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楼主: ps4
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ASIO音质更好确实是有理论根据的

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181#
发表于 2009-9-29 23:44 | 只看该作者
至少从硬件规格上这两卡差不多,要从听感上说可以无视我上面说的。
' R2 x* X9 T# ^. ]! f$ ?zerozhong 发表于 29-9-2009 08:33 AM

: ?5 l8 E6 X0 s, y& {8 N- d6 p' E$ @3 J0 E: Y! z4 k
硬件规格?你仅仅是从DAC芯片上考虑吧~
6 \, e  b: |! I& T7 u
+ G6 s- a* ?. P7 g* o1 u( f7 S% s难道出来的最终客观测试结果就等于DAC芯片?3 l# J  c3 u+ t0 n

& o+ j; s0 f. p7 L2 r6 m0 m照这么说要玩转HIFI实在太简单了
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182#
发表于 2009-10-3 00:27 | 只看该作者
不知道现在家里有电脑的人,都用到了电脑功能的几分之一了?
" q, P' [- a% e. X, G8 f( a5 B酷风 发表于 2009-9-29 22:05

  W/ c  k. _  z5 J! [$ K4 V0 T( ^1 G
果然是偷换概念的高手。
, ]7 M/ M8 c8 e9 X9 }% w+ u$ _0 \; A: Z; [, {- s$ q' p6 X
消费电脑和消费独立声卡是一个概念啊。。。。
% {+ M, t$ i* {$ f7 e3 I* i. O+ D/ W, u+ w
当然不能排除LS的价值观和思维能力
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183#
发表于 2009-10-3 00:28 | 只看该作者
如果不能实际试听,除了看指再根据大众意见选最有可能符合自己要求的卡,还有其他方 ...8 I: q! X. b, J+ h9 [  z/ S0 V
Metaverse 发表于 2009-9-29 10:03

7 {4 a" d; a4 U' W0 [; ^4 U
) L' f. J4 Q5 ?- `0 B8 o你既然都这么认为了,那和我的观点有什么区别呢?
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184#
发表于 2009-10-3 09:17 | 只看该作者
大家在对比听感的时候怎都不写出使用的播放设备??????  播放设备本身就有很重的个性
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185#
发表于 2009-10-3 17:38 | 只看该作者
硬件规格?你仅仅是从DAC芯片上考虑吧~# n( Q2 D7 f# R) N& V* u
% S% L( u8 I; O9 n5 o
难道出来的最终客观测试结果就等于DAC芯片?3 O& {+ C- u4 Q# s% n

; E, _& H8 `+ x; @7 S照这么说要玩转HIFI实在太简单了
: @$ Z6 C( }# k6 ?5 y  K7 E& echairmanai 发表于 2009-9-29 23:44
6 N5 m9 u' B$ t6 X. {! {
那你说主观听感和客观数据哪个更有说服力呢?一种声卡有一种客观数据,但10W人有10W种主观听感,在中国的事实是,古典音乐貌似就是音乐的顶级了,对古典的回放表现就好像是判定声卡的最佳途径了。为什么前面的一些人对拿专业声卡听音乐,然后鄙视民用声卡的做法不屑?
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186#
发表于 2009-10-3 22:45 | 只看该作者
那你说主观听感和客观数据哪个更有说服力呢?一种声卡有一种客观数据,但10W人有10W种主观听感,在中国的事实是,古典音乐貌似就是音乐的顶级了,对古典的回放表现就好像是判定声卡的最佳途径了。为什么前面的一些 ...
* [5 s* |, L$ g$ Q3 m# Izerozhong 发表于 3-10-2009 05:38 PM

3 p6 O  K- r. K- q* i- e6 P  K) r( `+ H8 e4 P" J) o+ f; H
个人认为当然是客观数据了,但是你不会想告诉我0404的客观数据和CARDDELUXE一样吧?
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187#
发表于 2009-10-3 23:32 | 只看该作者
果然是偷换概念的高手。' L. D4 P( j4 L+ l3 K

  c5 \  S) U+ j% X' ]- u( n消费电脑和消费独立声卡是一个概念啊。。。。
" O6 @0 ~7 {( m
/ \/ N7 e- N) e$ j) S+ c6 U当然不能排除LS的价值观和思维能力
4 G: i) U; w$ D2 V- Jwlx101 发表于 2009-10-3 00:27

9 ^" k* u+ k) K- Q8 n; C什么区别?对于用户来说,关键是使用价值能否满足自己的需要
2 _* M0 x( t5 s$ q/ Y5 t7 w为什么非要努力劝说消费者去买他们觉得音质不够好的娱乐声卡,而不让他们买他们能消费得起、音质也更好的专业声卡?
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188#
发表于 2009-10-3 23:32 | 只看该作者
那你说主观听感和客观数据哪个更有说服力呢?一种声卡有一种客观数据,但10W人有10W种主观听感,在中国的事实是,古典音乐貌似就是音乐的顶级了,对古典的回放表现就好像是判定声卡的最佳途径了。为什么前面的一些 ...% M3 H3 j9 X2 r3 _
zerozhong 发表于 2009-10-3 17:38
" K1 `1 e/ Y' }  j& h
貌似有几个人极其不希望有人买专业声卡
$ q" V2 l5 B9 Y; T7 h# b% s1 e$ q) C而努力要让用户去买娱乐声卡
! d) g8 {7 d# l0 c- A, M甚至连“浪费资源”这样的话都说出来了
. }8 V" ^& J! T  U, l( U5 i如果不是娱乐声卡浪费了那么多资源却不愿意把音质做好5 P5 \, m1 r8 m: a
谁愿意买用起来更麻烦的专业声卡?
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189#
发表于 2009-10-4 00:07 | 只看该作者
那你说主观听感和客观数据哪个更有说服力呢?一种声卡有一种客观数据,但10W人有10W种主观听感,在中国的事实是,古典音乐貌似就是音乐的顶级了,对古典的回放表现就好像是判定声卡的最佳途径了。为什么前面的一些 ...1 B2 ?- r) g& U7 c2 F( s
zerozhong 发表于 2009-10-3 17:38
4 F4 }0 B' U! j" X  a
不可否认的是,古典音乐,尤其是交响乐,对回放器材的要求比普通流行歌严格很多,无论解析力、动态、声场还是音色。我个人感受,很多流行曲,只要录音和回放不是非常烂都可以接受,但换作古典,声音很渣的话很难忍受超过1分钟,哪怕是我喜欢的旋律。。。
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190#
发表于 2009-10-4 00:11 | 只看该作者
你既然都这么认为了,那和我的观点有什么区别呢?
: l% `) I6 I4 }8 t4 b9 uwlx101 发表于 2009-10-3 00:28
& k3 o( t/ f, T  S5 Z5 z% Y- ~3 C
部分相同吧。不同的大概就是我愿意多花一点点冤枉钱买点折腾,有些东西不亲自体验过不甘心,就这样而已~~冤枉钱,只能花一点点,多了就成冤大头,不干
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191#
发表于 2009-10-4 00:14 | 只看该作者
貌似有几个人极其不希望有人买专业声卡! E; P3 `4 }* i
而努力要让用户去买娱乐声卡
0 E0 X7 e3 v% h甚至连“浪费资源”这样的话都说出来了
) G* d/ Z1 \: K1 f/ R如果不是娱乐声卡浪费了那么多资源却不愿意把音质做好3 v9 t0 K( |( C  F  P% J- C0 d
谁愿意买用起来更麻烦的专业声卡?
% \4 B) a* F2 L9 `酷风 发表于 2009-10-3 23:32

7 |0 C/ Z5 }4 X- C3 G' a看用途,如果预算2K,我肯定会买6FIRE USB而不是X-FI EP
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192#
发表于 2009-10-4 00:37 | 只看该作者
看用途,如果预算2K,我肯定会买6FIRE USB而不是X-FI EP3 M3 y3 y$ F# _" T! N$ ?
Metaverse 发表于 4-10-2009 12:14 AM
( f: o6 ~0 U  G! }' q
& E, N4 V# p$ k8 u* h2 t7 X
咱俩相反喔
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193#
发表于 2009-10-4 16:49 | 只看该作者
2K元,纯听音乐的话,我肯定选DAC了
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194#
发表于 2009-10-4 22:43 | 只看该作者
2K元,纯听音乐的话,我肯定选DAC了
; \* J& @7 v! {6 Z+ W- \- ~audew 发表于 2009-10-4 16:49

6 z: ]6 d. I0 J; W. c( q
' k7 A% p6 E" E* ]4 h# r# ^
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195#
发表于 2009-10-4 23:34 | 只看该作者
咱俩相反喔4 S& h! u2 C0 _' H
chairmanai 发表于 2009-10-4 00:37
3 e: d& [' P1 t* g/ Q. i, C
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196#
发表于 2009-10-5 12:17 | 只看该作者
貌似有几个人极其不希望有人买专业声卡4 ^' H& ]5 R/ P% h$ E) m
而努力要让用户去买娱乐声卡
. s& {- P2 A6 r4 p+ u甚至连“浪费资源”这样的话都说出来了" c0 K3 A8 N; i' ?' ~* R
如果不是娱乐声卡浪费了那么多资源却不愿意把音质做好
  M4 W( n4 \& Z0 x; r谁愿意买用起来更麻烦的专业声卡?
8 j* N) I/ l' h7 m, M/ t酷风 发表于 2009-10-3 23:32

: I+ T4 B! Y$ }: w+ ^$ t/ A& ]% a2 p, j/ A0 e0 }5 e5 ?) \1 f
/ l$ y8 y" I: j2 r
你貌似很喜欢猜疑别人的目的?
% p9 Z! Y1 N+ x8 K7 V* u. H6 I+ F; ]# S  ~

  ]# V) W1 C0 E- B为什么要理性看待专业声卡?
% |; P# Q2 _  s2 Z5 m
0 N9 y7 j* v4 N' b, O2 b  @8 J! x/ n3 |4 j# h) I3 H: @& t% p

# W* H- r7 Z) q" z# y" ]- y, N专业声卡是生产工具,而且专业声卡价格昂贵,几乎是录音和回放成本各占一半(大多数录音占大量成本)。当然你肯定狡辩说专业声卡也有几百块的。对,没错,但是那些是洋.垃.圾,或者是设计有缺陷的工程备货,或者就是翻修拼装的声卡(我的一些广东的朋友就是翻修0404、1212M;ECHO Gina2420;卡豪华等专门卖给你们这些“高端用户”。他们会和你说都是拆机卡,你们去买吧)。当然也有工作室录音棚淘汰的旧货,但是你能肯定大家买到的都是这些?而且大多数录音棚旧货也不会卖给你们玩家,而是卖给二线录音棚和小工作室,因为卖给专业客户可以卖得好价格。
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当然,我并不是反对购买专业声卡,而是看到一些人,手里玩着“高档货”就自以为是艺术家了,殊不知他正玩着的是翻修的.洋.垃.圾,更有一些人明知自己在玩.洋.垃.圾,冲着品牌自以为自己很高档,看不起别人玩业余卡。看着这些人我都蛋疼。
+ c" x- W7 Q" V; M, j4 c; g4 ?3 R1 `5 f! ?, O
其实我也推荐发烧友购买专业声卡,但是得看他们的消费能力和设备搭配情况,然后根据自己的能力购买正品行货。在国内,比如ESI品牌、EMU品牌、M-Audio品牌等都有低价的入门产品,而且都有正规的代理商和经销商。当然,RME、AVID等品牌没有便宜的卡,就不提这个了。
1 R, j5 Q1 a6 s2 n
' B7 N# U% i6 g" l3 s6 _' [  }另外,使用专业声卡,最好是搭配监听级别的后端,比如专业监听耳机和监听音箱,这些制作类的后端设备,也有低端的型号和品牌(比如百灵达2030等),都可以考虑。
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4 v. B2 b" }% X+ E# o# U0 G搭配专业声卡和专业监听后端,再加上装修得当的听音环境,才是发烧友拉近录音棚工作者之间距离的主要手段,他们可以听到和录音师混音师差不多接近的效果。
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我尊重购买行货的人,也尊重购买二手货并低调的人,但是看不起玩洋垃圾却鄙视业余用户的人。
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. e9 a: l, o2 N" a# s; N: E我更会鄙视一些人,用高傲的姿态去玩洋.垃.圾,买高端的二手(其实是三手、四手.....、八手了的海水货)中场或远场监听器材,却放在电脑桌面前欣赏音乐,自称自己金耳朵用监听级,我差点都想吐出来。他自己根本不知道什么是近场监听,什么是桌面监听,什么是中场监听,什么是参考监听。3 b8 ~* O4 D- a# z5 \: z* J& g! i: j

4 s+ v  }& A( [/ i7 P) ~
3 G% {+ m  c3 p& f5 T4 `: E在这里提醒一些用户,专业监听音箱,几乎没有能在电脑桌使用的超近场监听,只有少数四寸以下的监听还勉强可以在电脑桌前使用。如果使用5寸以上的专业监听,请必须使用脚架或者专门安放它的平台,并且房间必须以声学方式装修。
  r  J6 W3 z6 Z" h/ p) I4 C3 f! ?
( N' b3 P+ ~: b% m如果达不到以上要求,还是买多媒体音箱为好。前几天出来的惠威H4多媒体音箱,很多人抱怨它只有4寸,其实,这个尺寸才符合家庭电脑平台的进场聆听,如果做成5寸(比如将来的H5),就不能放电脑桌了,而且房间也要求较大空间以及声学设计。
$ D5 w2 A" b# K1 J( g; w  i( j6 O/ x7 A/ F5 t3 l
使用较大尺寸的音箱放在较小的地方,错误的摆位,得到的就是错误的声音定位、错误的空间效果、错误的频率判断。这还是发烧吗?* M/ u0 l: G* R% u3 e, @+ S1 G1 C

" @: E6 b4 ^; y, ~- ?9 \# G; c5 C
6 q# D4 W+ p5 i不好意思,扯远了。。。/ X* \* {% J. C4 u8 ]6 o+ @$ y
- a! {; y- b7 F9 Z* ?) A
3 U6 F4 y* P9 V, p$ f3 w; x1 d5 @

  K2 `5 m' I8 ^0 z) v消费级声卡,也就是你们眼中的业余声卡、民用声卡,面对的是消费者,有针对多媒体应用的(游戏、电影、聊天,以创新为代表),也有针对音乐欣赏的(以安桥、坦克、伪坦克、早期的帝盟、乌龟等;国内的傲王、乐之邦等等为代表,当然部分创新卡也可以听音乐)。这些产品大量成本用在输出性能和DSP娱乐性能,对应的也大多数是消费级多媒体设备后端。消费级声卡要求使用方便,接驳简单,操控性容易上手。
) L! V/ J0 c$ k: u0 x2 x/ \6 z" O7 ]7 b, T! G  m' ?+ o
实际上很多消费级声卡的输出性能和部分专业声卡没有太大区别,甚至硬件架构都差不多,只是在驱动和软件方面,不可能给你用专业应用。(专业声卡则不同,驱动和软件,以及附赠的正版音频工作站软件,都是占相当的成本。)   " T3 D+ y0 J' t1 M

; \: h8 |- U% c( E5 E4 X: z2 E使用消费级声卡的朋友根本不用自卑,只要合理的搭配的后端,你们得到的声音,并不会差到离谱,你们一样可以一杯茶、一杯咖啡、一边搂着爱人,欣赏着轻松的音乐。! ]. k5 A$ B2 K. @

, u5 i: h4 U: E3 S2 y当然,消费级声卡也会有.洋.垃.圾,而且还比专业声卡多得多,因此购买时自己看清楚,哪些是拆机的,哪些是玩家淘汰的,哪些又是抄板搞假的。如果你实在不会判断,那么就买行货,或者买国产货。如果实在拮据,就买低端的二手货,因为抄板的概率很低,假货也少。(以前SB0410不起眼,没人搞,而现在被炒起来就不同了,也有翻修的,晕啊。)9 O2 Q; y$ s/ |
0 a8 v6 a) t: F# c% E
; r$ W4 Y7 k; t0 I' i7 N
4 L" L7 N6 t5 P5 s& Z8 Z

, u7 N  k' R. {  A7 z0 g/ B) ^- H* w# A9 f* t, j$ q
不管选择专业声卡还是消费级声卡,都要合理的搭配。你们不能应该互相攻击,否则会被制作人和录音师当作笑话来看。
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197#
发表于 2009-10-5 13:32 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-5 13:33 编辑
5 Q  p2 _5 Q3 Z
) [, o, _) o# y197# 伊仑 6 _; B; _: W3 {6 W/ z9 S# O

  Y% k# K1 ?8 S说这么多废话干嘛,反正某些人想破脑袋也想不明白为什么市面上的二手CG工作站都是淘汰了好几代的产品,就算这样一般人还根本拿不到货
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198#
发表于 2009-10-5 14:13 | 只看该作者
楼上L大大,我不光是给酷风一个人看的好咩
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199#
发表于 2009-10-5 20:35 | 只看该作者
貌似有几个人极其不希望有人买专业声卡
0 j- R1 H; r5 Y* t4 T( g2 R2 f而努力要让用户去买娱乐声卡, o# c- W# i" G0 b1 b6 l
甚至连“浪费资源”这样的话都说出来了& D& M) ~$ W* L4 s1 y8 v
如果不是娱乐声卡浪费了那么多资源却不愿意把音质做好
  z/ y6 [, f- N! l2 N# u9 w$ O谁愿意买用起来更麻烦的专业声卡?
7 r! s2 L( c2 H) H, P酷风 发表于 2009-10-3 23:32
+ W' ?7 C+ o; P
个人并没有说用专业声卡听歌是不好的途径,在我手中的声卡里也有像MIA MIDI、DARLA20、AW8这样的专业音频接口,我怀疑的是:说专业声卡好于消费级声卡的人大多都是按照主观听感对比的,像一些客观数据之对比也就只限于基本的RMAA的数据之比,没人去看其中的曲线,然后由对曲线的判断来跟主观听感做对比,是不是很多人都不屑于这种做法,而直接用主观听感来判定一款产品了。个人是乐于看到主观听感跟客观数据的有机结合的。
0 j! _2 ?* j5 R4 s0 ^& m% A说娱乐卡浪费了多少资源?是对LIVE系列强大的运算能力大部分用在了SRC方面上的感慨吗?娱乐声卡支持的EAX、杜比、硬解本来不是用于44.1资源回放的东西为什么说是浪费呢?
2 l  R) ]3 w0 d( T专业声卡用起来很麻烦?至少在声音回放方面没有见过,想EMU系列这应该是例外吧。
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200#
发表于 2009-10-6 12:21 | 只看该作者
专业声卡用起来很麻烦?至少在声音回放方面没有见过,想EMU系列这应该是例外吧。# f8 ~5 s: B" j4 T( o  U- H6 ~) L% I
zerozhong 发表于 2009-10-5 20:35

1 o3 [- @7 V. Y5 W; K你用过am3就知道麻烦了,emu算简单的了0 {( P7 ]' n+ E
专业卡至少在娱乐功能上是没法和一般的家用声卡相比的,设计方向就不一样
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