AIC抱怨G200供货不足，NV解释说自己不想亏本销售G200芯片

mooncocoon · 发表于 2009-10-10 21:03

本帖最后由 mooncocoon 于 2009-10-10 21:20 编辑

既然你这等高手都被引出来了，那就弄个不可笑的东西出来。来证明一下NV是如何用火星技术创造良率奇迹的。
shu0202 发表于 2009-10-10 17:45

我有能說的東西和不能說的東西
但是不管我有什麼東西，我首先不會說不存在的東西，其次不會在不理解的情況下出來胡說

你這樣，不管是有意還是無意，基本上等同於拿著北京飯店的圖紙YY水立方需要多少工時，理由是大家都是由同一間企業造在華北衝擊平原地址上的民用建築……

我把話說得那麼清楚了你難道還要裝傻么~？兩邊的工藝不是在你需要或者你希望的時候就能隨心所欲的一樣，在你不希望的時候就變成了誰更落後誰更先進的，55CMP如是，45nmSOI如是，迄今為止都是這樣。

只看该作者 · 发表于 2009-10-10 21:05

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Asuka · 发表于 2009-10-10 21:57

本帖最后由 Asuka 于 2009-10-10 21:58 编辑

居然因为后藤提供的图片说明对NV不利就晚节不保？A版真是霸道！你觉得论名气论声望论水平后藤还无法和你排到一个档次？
当然画这两张图懂点电脑的都没问题，你随便画多少张都行，但是后藤肯定不会随便画，他要拿来 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 20:36

从这2张图可以得知

后藤大叔对于半导体工艺制程的细节尤其是材料学方面基本一窍不通，不会比您好多少

名气？声望？那是什么？可以用来做气相沉积吗？？

Asuka · 发表于 2009-10-10 22:01

你拿IBM来比喻TSMC真够天马行空，居然还要嘲笑我……
TSMC针对不同芯片的两种同线宽工艺会导致类似规模良率上的巨大差别？AMD的设计功底真是一钱不值了……
shu0202 发表于 2009-10-10 20:54

你对IBM和TSMC所知的范围仅限于论坛和谣言网站上几个口口相传的相声，建议您少开口

另外，引用一下：

那些以线宽来划分工艺的基本属于一窍不通的人
Asuka 发表于 2009-10-10 19:41

shu0202 · 发表于 2009-10-10 22:05

我有能說的東西和不能說的東西
但是不管我有什麼東西，我首先不會說不存在的東西，其次不會在不理解的情況下出來胡說

你這樣，不管是有意還是無意，基本上等同於拿著北京飯店的圖紙YY水立方需要多少工時，理由 ...
mooncocoon 发表于 2009-10-10 21:03

你这话我爱听，算是说到点子上了。确实某些问题需要有更严谨的态度……然而你如此断定NV和AMD的工艺良率没有可比性也同样犯了错误，AMD和NV的人恐怕都不会这样看。后藤用这样的图作参考不是没有道理，况且这些图并非后藤自己YY出来的，它同样来源于相当可靠的渠道，虽然关于NV的部分属于推测。

shu0202 · 发表于 2009-10-10 22:07

从这2张图可以得知

后藤大叔对于半导体工艺制程的细节尤其是材料学方面基本一窍不通，不会比您好多少

名气？声望？那是什么？可以用来做气相沉积吗？？
Asuka 发表于 2009-10-10 21:57

你如果没什么切实的说明和证据就少在这里打嘴跑，后藤就算YY起码还有不少东西……

只看该作者 · 发表于 2009-10-10 22:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Asuka · 发表于 2009-10-10 22:15

你如果没什么切实的说明和证据就少在这里打嘴跑，后藤就算YY起码还有不少东西……
shu0202 发表于 2009-10-10 22:07

我显然没有兴趣跟你在这里花一篇论文的功夫来论证到底是谁在打嘴炮

我手头的资料也不是和google随便搜的东西一样能公开的

我能陈述的就只有一个基本事实：同样是55nm的线宽，NV和AMD所使用的工艺完全不同

在某些人看来，画2张图打嘴炮也许是更高级一些的打嘴炮方式吧

shu0202 · 发表于 2009-10-10 22:15

你对IBM和TSMC所知的范围仅限于论坛和谣言网站上几个口口相传的相声，建议您少开口

另外，引用一下：

Asuka 发表于 2009-10-10 22:01

我的东西当然大部分来源于论坛，然后您老人家就能够给自己不喜欢的网站扣上“谣言”的帽子。如果你认为论坛里面都是些不入流的谣言，那又何必一天到晚混在这里呢？作为会员本人当然有自由言论的权利，难道只许你这版主放火不许我这会员点灯？

Asuka · 发表于 2009-10-10 22:18

我的东西当然大部分来源于论坛，然后您老人家就能够给自己不喜欢的网站扣上“谣言”的帽子。如果你认为论坛里面都是些不入流的谣言，那又何必一天到晚混在这里呢？作为会员本人当然有自由言论的权利，难道只许你这 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:15

地图炮还放得挺快

提问：我什么时候说过论坛里面都是些不入流的谣言？？

shu0202 · 发表于 2009-10-10 22:20

我显然没有兴趣跟你在这里花一篇论文的功夫来论证到底是谁在打嘴炮

我手头的资料也不是和google随便搜的东西一样能公开的

我能陈述的就只有一个基本事实：同样是55nm的线宽，NV和AMD所使用的工艺完全不同 ...
Asuka 发表于 2009-10-10 22:15

您的意思是只有您几位知道内部消息的人才有权利在这里发布所谓的权威言论，我等会员乖乖竖着耳朵听就是了。既然真实的东西都不可说，外行人说的都是笑话，那还开这论坛干什么？

shu0202 · 发表于 2009-10-10 22:21

你除了他的图还有啥证据？

要知道芯片的成本，至少要知道最终的成品数量，我不知道，所以我不会对amd或者nv的成本妄下结论，你呢？
westlee 发表于 2009-10-10 22:13

你可曾看到本题当中我对两家芯片成本妄下结论的言论？

我爱美女啊 · 发表于 2009-10-10 22:23

出了5800系列
GT200肯定要降价
老黄抗不住了？

mooncocoon · 发表于 2009-10-10 22:24

本帖最后由 mooncocoon 于 2009-10-10 22:26 编辑

你这话我爱听，算是说到点子上了。确实某些问题需要有更严谨的态度……然而你如此断定NV和AMD的工艺良率没有可比性也同样犯了错误，AMD和NV的人恐怕都不会这样看。后藤用这样的图作参考不是没有道理，况且这些图并 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:05

這就是你我的區別，我從來不將“斷定”或者“推測”拿來言之鑿鑿……工藝這件事情上你需要“斷定”或者“推測”，我不需要
後藤大叔在工藝領域，並不比你懂得更多東西，他也是人，也會在“斷定”和“推測”的過程中犯錯誤
我暗示了2個帖子你還沒發現這點，看來我確實不大會發帖啊……

shu0202 · 发表于 2009-10-10 22:26

RV770和GT200b的良率差距是明摆着的，根本不需要猜测。AMD估计的47%的完好率都是在抬举NV了……

Asuka · 发表于 2009-10-10 22:30

您的意思是只有您几位知道内部消息的人才有权利在这里发布所谓的权威言论，我等会员乖乖竖着耳朵听就是了。既然真实的东西都不可说，外行人说的都是笑话，那还开这论坛干什么？
shu0202 发表于 2009-10-10 22:20

任何人都有权利讨论，我删你帖子没有？

既然任何人都有权利讨论，当然也任何人都有权利反驳，况且你说的东西根本都是错误的。你是在质疑我反驳的权利吗？

shu0202 · 发表于 2009-10-10 22:32

地图炮还放得挺快

提问：我什么时候说过论坛里面都是些不入流的谣言？？
Asuka 发表于 2009-10-10 22:18

眼够尖的……你认为我的说法都来源于论坛并没有什么其它类似你的聆通渠道并且对其嗤之以鼻，我是不是可以理解为你对论坛中的消息言论是看不上眼的？因为你有自己的内部渠道嘛，也认为要可靠得多。
当然论坛里面有价值的内容不少，几位高人都有些真材实料，另外你的东西当然算入流啦……

shu0202 · 发表于 2009-10-10 22:41

這就是你我的區別，我從來不將“斷定”或者“推測”拿來言之鑿鑿……工藝這件事情上你需要“斷定”或者“推測”，我不需要
後藤大叔在工藝領域，並不比你懂得更多東西，他也是人，也會在“斷定”和“推測”的過 ...
mooncocoon 发表于 2009-10-10 22:24

我没觉得论坛里面要搞什么严谨的论文……本来这里就是畅所欲言的地方。对错其实并不那么重要，要的只是一个气氛。和你相比我是外行中的外行，所以也不认为谁会把我说得太当一回事，也不会有谁把我说得太当一回事。但是某些基本的事实能够提供思考的基础和方向，还有些本来很简单的明显的事实没必要费的思考得很专业。比如这个AMD基于TSMC工艺对大芯片良率的推断，其实根本用不着拿工艺细节来搪塞。我想你应该比较清楚GT200b的实际情形，难道你认为这样的良率差距有错误？

Asuka · 发表于 2009-10-10 22:42

本帖最后由 Asuka 于 2009-10-10 22:43 编辑

眼够尖的……你认为我的说法都来源于论坛并没有什么其它类似你的聆通渠道并且对其嗤之以鼻，我是不是可以理解为你对论坛中的消息言论是看不上眼的？因为你有自己的内部渠道嘛，也认为要可靠得多。
当然论坛里面有 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:32

我恰好亲自验证过某几个IT网站间的消息传播模型

所以，请你不要搞错对象，我并不是针对你，而是对任何江湖道士们编出来的无聊谣言都嗤之以鼻

举一个简单例子，目前最为流行的“XX芯片良率XX%”，就是一个非常外行的说法。因为有个东西叫做下游效应，江湖道士们肯定不知道下游效应是怎么回事，如何形成、有哪些影响因素

Asuka · 发表于 2009-10-10 22:45

我没觉得论坛里面要搞什么严谨的论文……本来这里就是畅所欲言的地方。对错其实并不那么重要，要的只是一个气氛。和你相比我是外行中的外行，所以也不认为谁会把我说得太当一回事，也不会有谁把我说得太当一回事。但是某些基本的事实能够提供思考的基础和方向，还有些本来很简单的明显的事实没必要费的思考得很专业。比如这个AMD基于TSMC工艺对大芯片良率的推断，其实根本用不着拿工艺细节来搪塞。我想你应该比较清楚GT200b的实际情形，难道你认为这样的良率差距有错误？
shu0202 发表于 2009-10-10 22:41

我可以确定的告诉你，后藤大叔这2张图上的良率数字就是错误的，或者说，“xx芯片良率xx%”这种说法，本身就是错误的

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