h61，h65不是原生pci了，对声卡影响很明显

wsxnd · 发表于 2011-12-2 22:31

apogee800 发表于 2011-12-2 13:17 a6 ], Q& K+ ~" v
.............: H2 U. k% K+ h( ^& ?7 F# n

4 I3 {5 |8 s6 e2 ~2 w! }你看不懂我id名字就别瞎折腾了...

不知道你的ID是什么,我只知道你不是在睁眼说瞎话就是对音乐左耳进右耳出

iyorkcat · 发表于 2011-12-2 22:39

Q系列不是有原生PCI吗。。！

酷风 · 发表于 2011-12-5 00:09

h13827246500 发表于 2011-12-1 23:53
+ p n( P9 ^2 F/ A多谢版主回复8 c4 j/ v" _, O8 ^# I/ o6 _# Y+ b6 F7 m
小夜曲已经是打磨过的，也就是换成可随意换运放的直插) ^# ]( H) ` g' Q
音箱只换过2颗滤波电容，搞了一个多 ...

你能接受就行，很多人折腾就是因为不接受，总觉得可以更好
事实上的确可以折腾得更好，但……前途虽然光明，道路可能会很曲折……非常非常曲折

searchingban · 发表于 2011-12-5 13:28

本帖最后由 searchingban 于 2011-12-5 13:29 编辑

算了，不争论了，等科学家级别的人来给出答复吧，一般人的所谓数据太苍白无力。
只需要知道音频的数字传输到底有没有损失，损失多少就OK了，这才是真正的量化，其他多说无益。

注：我也希望数字传输没有任何损失，那样我就可以抛弃高端声卡，只用板载同轴就好了，投资金钱到音箱功放上效果更出众。

大眼仔 · 发表于 2011-12-5 21:32

音频的东西，还是相信实践把。就算有理论，也没有人证明你的理论正确。

WINKOF · 发表于 2011-12-5 22:43

searchingban 发表于 2011-12-5 13:28
5 N2 m; O: j0 Y; n" ]: n/ x6 B算了，不争论了，等科学家级别的人来给出答复吧，一般人的所谓数据太苍白无力。. K, B. k& K" ]' b5 b
只需要知道音频的数字传输 ...

数字传输本来就没有损失,因为这个过程是要通过校错和纠错的,保证到每一个二进制数据都准确无误的,只要稍为了解一点网络传输的都知道.网络尚且如此,更可况桥之间的数据传输.

doocoo · 发表于 2011-12-5 23:25

个人分析：
数据从主板到声卡的阶段，在DAC之前都是数字信号，不会有任何失真。DAC之后就是运放，这个过程是纯模拟的。如果音质有变化，也只可能是这个阶段。
有人说“在卡上桥接的PCI-E会有校音”，我觉得无法理解。一个PCI-E桥接芯片能校什么音呢？这一整个阶段都是数字信号。

searchingban · 发表于 2011-12-6 16:17

本帖最后由 searchingban 于 2011-12-6 16:21 编辑

不要神化数字信号，数字信号也是波，也有电平，也会被干扰，只是抗干扰能力比模拟信号强得多。否则数字视频播放的线材为什么有长度要求？同轴线为什么不能无限长？饶地球3圈的同轴线和你的1米的效果一样吗？当然这是极端化的情况，但是需要说明的是：数字信号有较强的抗干扰能力，跟模拟信号一样，会衰减，会被干扰，会传错。
如果纠错就能解决所有问题，那你的CPU，你家的所有数字设备应该永远不会死机才对，人直接取代上帝得了。可事实是这样吗？
至于LZ的桥接问题，可能我们都不了解桥接的工作原理，是什么原因，哪个环节导致了有音质的损失，我不清楚，‘一个PCI-E桥接芯片能校什么音呢？‘这句话正是问题的关键！，正是大家都不知道桥接做了些什么事情----需要具体到BIT和音频传输的特殊性的分析，估计IT硬件工程师知道原因，所以我说要科学家级别的人来给出答案了。

stoneh · 发表于 2011-12-6 17:40

耐心看到结尾，就觉得208楼的兄弟比较理性。
对于未知的情况要加以科学验证后再定论，各种未经客观实验的臆想的推测都不足为信。

h13827246500 · 发表于 2011-12-6 17:45

还在盖楼啊，偶也再来

大眼仔 · 发表于 2011-12-6 18:52

208楼是理性解释

doocoo · 发表于 2011-12-6 21:13

本帖最后由 doocoo 于 2011-12-6 22:08 编辑

信号的衰减是指信号电平变弱，只会导致误码率上升，但是接收方还是会再次要求取数据，保证发送方和接收方的数据完全一致。只要是数字信号传送一般都会有这样一个机制。CRC、奇偶校检就是常见的校验机制，PCI和PCI-E都有。
我的理解：数据在PCI-E总线当中是按照一个个数据包为单元发送的，发过去的数据包并不是直接使用，而要放到缓存做一个校检，校检成功才能使用，否则重新发送。
另外PCI-E桥接芯片的作用非常单纯，就是在PCI和PCI-E之间做一个互通的转换器而已。PCI-E和PCI只是数据接口，本身不会对数据做任何修改。毕竟在它们之上跑的并不止是声卡而已，对于那些传输数据的卡来说，一个位的差别就可能导致数据面目全非。比如经过加密的文本，改一位整个数据就解不出来了。就算是声卡，除了音频信号，还有控制信号，音频信号可以“校声”，控制信号怎么办呢？改一点点就出错了。难道接口定义里面还包含信号分类处理吗？PCI-E卡的种类那么多，哪里分得过来。另外如果一个PCI-E桥接芯片都带DSP功能，价格又要高到哪里去了。

不过，我个人也认为如果桥接芯片或接口本身品质不好的话，可能会导致音质下降，其一是误码率上升，导致数据流传输延迟大，速度变慢，其二是供电不足，导致运放性能不稳（运放本身是模拟器件）。
以上都是猜测，不是什么“理性分析”，请高手作答。

sxysxysxy · 发表于 2011-12-6 21:53

searchingban 发表于 2011-12-6 16:17 ( E4 p0 D( T1 U; L* V$ H% ~
不要神化数字信号，数字信号也是波，也有电平，也会被干扰，只是抗干扰能力比模拟信号强得多。否则数字视频 ...

讲一个简单的道理，如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”，那这个桥接口接任何扩展卡，包括pci转sata，pci转usb，等等，都是无法使用的，桥接芯片只是个转接功能，不可能造成数据变化，如果你在pci上插个sata卡，是不是传篇文章里面的字符就变了呢？
数字信号和模拟信号基于不同的产生和传输方式，根本不能相提并论
至于同轴线不能无限延长的问题，因为有电阻的存在，所以无论什么样的传输线以及什么样的信号和传输方式，无限延长的结果肯定是信号消失，所以这一点纯属无稽之谈，
至于数字设备死机的问题，好吧，有个东西叫死循环，和数字信号传输完全没有关系
无知真的无畏啊

大眼兄用理性来形容这位兄弟的言论，实在让人大跌眼镜啊
我相信大眼兄的听感，就我的木耳多而言，我也能略微分辨出不同声卡的区别以及相同声卡不同供电的区别
但我认为问题肯定不出在桥接口上
主板的供电，pci接口的供电，机箱内环境的变化，这些倒是有可能成为影响听感的因素

大眼仔 · 发表于 2011-12-6 22:57

本帖最后由大眼仔于 2011-12-7 00:56 编辑

sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53 L+ M' V! o9 l% W
讲一个简单的道理，如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”，那这个桥接口接任何 ...

你要明白。现在的人还没有水平去分析这些吧。这里有主板工程师还是？

另外你看看论坛的几个帖子，有人说pci卡用不了，也有说音质确实差了，并不是我一人说了算。

hifi电源讨论了那么多年了，我觉得还没有这个pci桥接问题难理解，但是现在有谁能理论说明问题，也没有。

我只相信自己的耳朵，也不可能相信谁的理论，心理作用等，自己的感觉才是真实的，在这种论坛，所谓的理论都只是个人主观感觉而已。

另外我发这个帖子的时候，是问为什么换了两块h61主板，差距那么大的，后面的人说h61已经不是原生pci了，我本身是不知道这个问题原因的，这就不是巧合了，差的音质碰巧出现在非原生pci的主板上。新买的主板亏了200给老乡了，最近要上i7 930加华硕高端主板，二手1500左右，还可以，哈哈。

adsee · 发表于 2011-12-7 00:50

sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53 9 I+ y# y6 l1 j' ?9 m. R
讲一个简单的道理，如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”，那这个桥接口接任何 ...

現實是現在有人的PCI聲卡插上去完全不能工作，問題比音質差嚴重多了，按你的理論是應該完全沒有問題才對，但現實畢竟是現實，跟你說的長篇大論是有差距的。

sjlhq · 发表于 2011-12-7 11:13

我的SQ210在H61M使用完全没有问题，这个PCI-E桥接芯片对于系统来说是透明的，因为这个桥接芯片根本不用驱程。

searchingban · 发表于 2011-12-7 15:05

sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53 5 X& a* ~% ]# M7 v
讲一个简单的道理，如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”，那这个桥接口接任何 ...

本来不想说了，既然你这么肯定。
请给出科学的数据来，

宝宝大人 · 发表于 2011-12-7 17:59

按这么说usb声卡就要用主板原生usb口
1394声卡就要用主板原生1394口吗
好像1394口都是第三方芯片桥接的吧

我觉得lz这问题这完全是主板做工的原因

大眼仔 · 发表于 2011-12-7 18:43

宝宝大人发表于 2011-12-7 17:59# r# r5 m; D/ W; \, g9 I
按这么说usb声卡就要用主板原生usb口
' j# L6 _& I" d4 H8 q4 ?% r3 |1394声卡就要用主板原生1394口吗
% p5 ]! z+ r! m好像1394口都是第三方芯片桥接的吧 ...

能用跟好不好用就是两回事了，各人有名自观点正常，等以后用的人多了，事情自然明朗

大眼仔 · 发表于 2011-12-7 18:43

宝宝大人发表于 2011-12-7 17:59
: q4 I$ ^8 O) I V2 g P/ H" l按这么说usb声卡就要用主板原生usb口
( f8 ?. x9 i# j( g5 Q% z1394声卡就要用主板原生1394口吗
* P4 U. m; M! p0 x2 A3 h; d好像1394口都是第三方芯片桥接的吧 ...

能用跟好不好用就是两回事了，各人有名自观点正常，等以后用的人多了，事情自然明朗

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h61，h65不是原生pci了，对声卡影响很明显

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