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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › h61，h65不是原生pci了，对声卡影响很明显
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楼主: 大眼仔
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h61，h65不是原生pci了，对声卡影响很明显

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wsxnd
201#
发表于 2011-12-2 22:31 | 只看该作者
apogee800 发表于 2011-12-2 13:17
$ @! Y) a- t9 X7 ], m8 n; m.............
- y4 d0 A( D: [& Q' y" G, c4 \
) O1 m; C4 a, }你看不懂我id名字就别瞎折腾了...
  _) H$ p8 N, r% S6 h- v
不知道你的ID是什么,我只知道你不是在睁眼说瞎话就是对音乐左耳进右耳出
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iyorkcat
202#
发表于 2011-12-2 22:39 | 只看该作者
Q系列不是有原生PCI吗。。！
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酷风
203#
发表于 2011-12-5 00:09 | 只看该作者
h13827246500 发表于 2011-12-1 23:53
, K  K  k% A7 {多谢版主回复
! k, p, A& T8 O小夜曲已经是打磨过的，也就是换成可随意换运放的直插
# f! x9 C3 v( ]/ s音箱只换过2颗滤波电容，搞了一个多 ...

+ j8 ?, j9 |6 i! J6 |你能接受就行，很多人折腾就是因为不接受，总觉得可以更好6 l, o( R0 _) @5 o9 M7 V
事实上的确可以折腾得更好，但……前途虽然光明，道路可能会很曲折……非常非常曲折
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204#
发表于 2011-12-5 13:28 | 只看该作者
本帖最后由 searchingban 于 2011-12-5 13:29 编辑 . j0 g) C/ {/ E3 ^, C
  V& I: k, Y& J. _4 Y
算了，不争论了，等科学家级别的人来给出答复吧，一般人的所谓数据太苍白无力。2 F" t  T0 c1 S9 w/ h- L$ H
只需要知道音频的数字传输到底有没有损失，损失多少就OK了，这才是真正的量化，其他多说无益。+ C, C* E8 j) u8 L/ `
6 e: ^  u, V% k; q! u: z9 K
注：我也希望数字传输没有任何损失，那样我就可以抛弃高端声卡，只用板载同轴就好了，投资金钱到音箱功放上效果更出众。- {5 }( f: \+ N( N# p# H# B. ~
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205#
 楼主| 发表于 2011-12-5 21:32 | 只看该作者
音频的东西，还是相信实践把。就算有理论，也没有人证明你的理论正确。
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WINKOF
206#
发表于 2011-12-5 22:43 | 只看该作者
searchingban 发表于 2011-12-5 13:28
1 X" `( ^, P1 U! F  p算了，不争论了，等科学家级别的人来给出答复吧，一般人的所谓数据太苍白无力。% \9 V2 i% B9 y  X
只需要知道音频的数字传输 ...
+ h, l5 b- Y' |9 d6 v
数字传输本来就没有损失,因为这个过程是要通过校错和纠错的,保证到每一个二进制数据都准确无误的,只要稍为了解一点网络传输的都知道.网络尚且如此,更可况桥之间的数据传输.
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doocoo
207#
发表于 2011-12-5 23:25 | 只看该作者
个人分析：
9 I8 k3 a* ]& `+ ^数据从主板到声卡的阶段，在DAC之前都是数字信号，不会有任何失真。DAC之后就是运放，这个过程是纯模拟的。如果音质有变化，也只可能是这个阶段。/ U" |, M+ v2 x. \$ }
有人说“在卡上桥接的PCI-E会有校音”，我觉得无法理解。一个PCI-E桥接芯片能校什么音呢？这一整个阶段都是数字信号。
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208#
发表于 2011-12-6 16:17 | 只看该作者
本帖最后由 searchingban 于 2011-12-6 16:21 编辑
, r/ C4 w6 S& A0 v5 |
. J# I! t/ Q6 v) o2 k1 s) \不要神化数字信号，数字信号也是波，也有电平，也会被干扰，只是抗干扰能力比模拟信号强得多。否则数字视频播放的线材为什么有长度要求？同轴线为什么不能无限长？饶地球3圈的同轴线和你的1米的效果一样吗？当然这是极端化的情况，但是需要说明的是：数字信号有较强的抗干扰能力，跟模拟信号一样，会衰减，会被干扰，会传错。
" ~1 [* T5 a# ]1 Q如果纠错就能解决所有问题，那你的CPU，你家的所有数字设备应该永远不会死机才对，人直接取代上帝得了。可事实是这样吗？
7 F* E8 F: j  ]& h1 _' ~至于LZ的桥接问题，可能我们都不了解桥接的工作原理，是什么原因，哪个环节导致了有音质的损失，我不清楚，‘一个PCI-E桥接芯片能校什么音呢？‘这句话正是问题的关键！，正是大家都不知道桥接做了些什么事情----需要具体到BIT和音频传输的特殊性的分析，估计IT硬件工程师知道原因，所以我说要科学家级别的人来给出答案了。
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stoneh
209#
发表于 2011-12-6 17:40 | 只看该作者
耐心看到结尾，就觉得208楼的兄弟比较理性。; h. q/ Y3 m/ D9 R5 ?1 G
对于未知的情况要加以科学验证后再定论，各种未经客观实验的臆想的推测都不足为信。
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210#
发表于 2011-12-6 17:45 | 只看该作者
还在盖楼啊，偶也再来
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211#
 楼主| 发表于 2011-12-6 18:52 来自手机 | 只看该作者
208楼是理性解释
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doocoo
212#
发表于 2011-12-6 21:13 | 只看该作者
本帖最后由 doocoo 于 2011-12-6 22:08 编辑
3 F. r8 G* t) c, u3 x  r/ X! @7 i( z' \: @& ?1 B
信号的衰减是指信号电平变弱，只会导致误码率上升，但是接收方还是会再次要求取数据，保证发送方和接收方的数据完全一致。只要是数字信号传送一般都会有这样一个机制。CRC、奇偶校检就是常见的校验机制，PCI和PCI-E都有。
" }$ F0 z% k0 S2 f# d7 j3 V: _我的理解：数据在PCI-E总线当中是按照一个个数据包为单元发送的，发过去的数据包并不是直接使用，而要放到缓存做一个校检，校检成功才能使用，否则重新发送。
) X) k8 e* a$ T( m; R8 t' \: h/ }6 y4 m另外PCI-E桥接芯片的作用非常单纯，就是在PCI和PCI-E之间做一个互通的转换器而已。PCI-E和PCI只是数据接口，本身不会对数据做任何修改。毕竟在它们之上跑的并不止是声卡而已，对于那些传输数据的卡来说，一个位的差别就可能导致数据面目全非。比如经过加密的文本，改一位整个数据就解不出来了。就算是声卡，除了音频信号，还有控制信号，音频信号可以“校声”，控制信号怎么办呢？改一点点就出错了。难道接口定义里面还包含信号分类处理吗？PCI-E卡的种类那么多，哪里分得过来。另外如果一个PCI-E桥接芯片都带DSP功能，价格又要高到哪里去了。
6 t( \- |, Y8 t3 r7 \- B- x' _2 B# ~) G1 A
不过，我个人也认为如果桥接芯片或接口本身品质不好的话，可能会导致音质下降，其一是误码率上升，导致数据流传输延迟大，速度变慢，其二是供电不足，导致运放性能不稳（运放本身是模拟器件）。4 u" g! l$ I3 b  ~* I, e' H% e
以上都是猜测，不是什么“理性分析”，请高手作答。. L1 t* N& d$ l5 R# S3 v* ?
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213#
发表于 2011-12-6 21:53 | 只看该作者
searchingban 发表于 2011-12-6 16:17
0 j3 e" c+ Z4 ^1 C+ b6 f不要神化数字信号，数字信号也是波，也有电平，也会被干扰，只是抗干扰能力比模拟信号强得多。否则数字视频 ...
8 W: i* r5 @# @  l, r. k
讲一个简单的道理，如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”，那这个桥接口接任何扩展卡，包括pci转sata，pci转usb，等等，都是无法使用的，桥接芯片只是个转接功能，不可能造成数据变化，如果你在pci上插个sata卡，是不是传篇文章里面的字符就变了呢？- x6 P( [' H( V9 }# Z" `
数字信号和模拟信号基于不同的产生和传输方式，根本不能相提并论
8 o1 ]( h) p! \; n至于同轴线不能无限延长的问题，因为有电阻的存在，所以无论什么样的传输线以及什么样的信号和传输方式，无限延长的结果肯定是信号消失，所以这一点纯属无稽之谈，
' V3 }% y5 d' ]& Q2 X5 E) ]9 f至于数字设备死机的问题，好吧，有个东西叫死循环，和数字信号传输完全没有关系; _/ W$ @, ?% ^+ h  B; v0 Z
无知真的无畏啊" ?  ]3 o; H. c" j  A5 z

3 u- y5 i. W2 d" O大眼兄用理性来形容这位兄弟的言论，实在让人大跌眼镜啊9 c9 L: n# \/ t5 B
我相信大眼兄的听感，就我的木耳多而言，我也能略微分辨出不同声卡的区别以及相同声卡不同供电的区别& v6 W6 f+ w+ q
但我认为问题肯定不出在桥接口上3 }  H2 v8 k, _4 P
主板的供电，pci接口的供电，机箱内环境的变化，这些倒是有可能成为影响听感的因素
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214#
 楼主| 发表于 2011-12-6 22:57 | 只看该作者
本帖最后由 大眼仔 于 2011-12-7 00:56 编辑 % v0 ^* s7 J) J
sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53
8 b- r2 e4 ]" V$ v, f2 F. W讲一个简单的道理，如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”，那这个桥接口接任何 ...
: V5 R1 V8 V$ u4 R8 A5 j
, N9 p8 V8 @$ M, E0 s8 T; t# e- ^
你要明白。现在的人还没有水平去分析这些吧。这里有主板工程师还是？$ R2 T% B" W/ Z; r
! v- I5 ?( M: c$ x. \# n5 z& x1 b
另外你看看论坛的几个帖子，有人说pci卡用不了，也有说音质确实差了，并不是我一人说了算。
& t. t, _9 m; m; J% i- \( [% i" _+ C
hifi电源讨论了那么多年了，我觉得还没有这个pci桥接问题难理解，但是现在有谁能理论说明问题，也没有。: X1 M7 d, x( O/ x( W# a% V# z7 Z
8 `- N4 q+ k" n  f
我只相信自己的耳朵，也不可能相信谁的理论，心理作用等，自己的感觉才是真实的，在这种论坛，所谓的理论都只是个人主观感觉而已。
, p' R5 s' [* r5 {) z
% k8 b. f- b. T) A另外我发这个帖子的时候，是问为什么换了两块h61主板，差距那么大的，后面的人说h61已经不是原生pci了，我本身是不知道这个问题原因的，这就不是巧合了，差的音质碰巧出现在非原生pci的主板上。新买的主板亏了200给老乡了，最近要上i7 930加华硕高端主板，二手1500左右，还可以，哈哈。7 k" v9 n" L+ N2 L' ?1 e
7 B2 I0 N8 l' a6 l; h& n1 Q
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adsee
215#
发表于 2011-12-7 00:50 | 只看该作者
sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53   T# {+ S2 t: ]' V7 q/ t2 a5 ^
讲一个简单的道理，如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”，那这个桥接口接任何 ...

2 z) i- |- t% Q9 U現實是現在有人的PCI聲卡插上去完全不能工作，問題比音質差嚴重多了，按你的理論是應該完全沒有問題才對，但現實畢竟是現實，跟你說的長篇大論是有差距的。
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sjlhq
216#
发表于 2011-12-7 11:13 | 只看该作者
我的SQ210在H61M使用完全没有问题，这个PCI-E桥接芯片对于系统来说是透明的，因为这个桥接芯片根本不用驱程。
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217#
发表于 2011-12-7 15:05 | 只看该作者
sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53
9 L1 W. ^% _( [+ a3 Q讲一个简单的道理，如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”，那这个桥接口接任何 ...
6 Q& K" k/ `: r1 \0 `5 f" i
本来不想说了，既然你这么肯定。
( b" l6 I# y7 Y( s请给出科学的数据来，
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218#
发表于 2011-12-7 17:59 来自手机 | 只看该作者
按这么说usb声卡就要用主板原生usb口
6 h7 ?' n  z! ~& x3 r" Q' A# }1394声卡就要用主板原生1394口吗0 r  u4 B, ~: j1 X
好像1394口都是第三方芯片桥接的吧
8 z) H0 a7 @1 J8 z: _( z/ J# A& S! |' |4 j4 ]1 Z
我觉得lz这问题这完全是主板做工的原因/ m6 {3 X  X0 Z! t
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219#
 楼主| 发表于 2011-12-7 18:43 来自手机 | 只看该作者
宝宝大人 发表于 2011-12-7 17:59/ w; [# w( c$ l2 \( {! d
按这么说usb声卡就要用主板原生usb口& N- [5 _' h- S8 a# H
1394声卡就要用主板原生1394口吗! j4 h8 j1 R0 J" {1 v
好像1394口都是第三方芯片桥接的吧 ...

1 n4 `3 F" c& Z  d/ s" Y能用跟好不好用就是两回事了，各人有名自观点正常，等以后用的人多了，事情自然明朗
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220#
 楼主| 发表于 2011-12-7 18:43 来自手机 | 只看该作者
宝宝大人 发表于 2011-12-7 17:59/ w6 ?/ d( I4 Y# K( F
按这么说usb声卡就要用主板原生usb口' c- _5 \' ]& ?0 e' l3 V6 B' g  J
1394声卡就要用主板原生1394口吗  i4 O, [1 I. G2 C  n& w
好像1394口都是第三方芯片桥接的吧 ...
# g3 y% ^& a# I/ j
能用跟好不好用就是两回事了，各人有名自观点正常，等以后用的人多了，事情自然明朗
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