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楼主: 大眼仔
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h61,h65不是原生pci了,对声卡影响很明显

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201#
发表于 2011-12-2 22:31 | 只看该作者
apogee800 发表于 2011-12-2 13:17 ! G% m% ]5 p5 F/ @
.............
3 Y" H7 _; k8 H/ S' Y- W$ Q3 V* B) p! t! h9 r% P! a
你看不懂我id名字就别瞎折腾了...

$ N7 b) [1 s% v- p. p( x" j8 k不知道你的ID是什么,我只知道你不是在睁眼说瞎话就是对音乐左耳进右耳出
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202#
发表于 2011-12-2 22:39 | 只看该作者
Q系列不是有原生PCI吗。。!
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203#
发表于 2011-12-5 00:09 | 只看该作者
h13827246500 发表于 2011-12-1 23:53
* T! q- C0 L1 Q" ~0 ~& B: K多谢版主回复
1 k% e$ `2 @: V( V8 t4 f小夜曲已经是打磨过的,也就是换成可随意换运放的直插
  ~( [8 _- H6 v  O音箱只换过2颗滤波电容,搞了一个多 ...
1 r4 D. }- X5 w" n3 D" g
你能接受就行,很多人折腾就是因为不接受,总觉得可以更好9 |( `! i$ n/ N
事实上的确可以折腾得更好,但……前途虽然光明,道路可能会很曲折……非常非常曲折
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204#
发表于 2011-12-5 13:28 | 只看该作者
本帖最后由 searchingban 于 2011-12-5 13:29 编辑 : G1 X; @% u0 `" o* j1 V

) N& B/ R* K4 X: x算了,不争论了,等科学家级别的人来给出答复吧,一般人的所谓数据太苍白无力。; Z3 H! {: \" }, ~8 v5 D  R
只需要知道音频的数字传输到底有没有损失,损失多少就OK了,这才是真正的量化,其他多说无益。
" I# y. j( i5 A2 i) ?! F3 X2 e4 C; e  d. I* o7 `
注:我也希望数字传输没有任何损失,那样我就可以抛弃高端声卡,只用板载同轴就好了,投资金钱到音箱功放上效果更出众。
6 {+ r4 t/ W* a* h8 s: x$ B
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205#
 楼主| 发表于 2011-12-5 21:32 | 只看该作者
音频的东西,还是相信实践把。就算有理论,也没有人证明你的理论正确。
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206#
发表于 2011-12-5 22:43 | 只看该作者
searchingban 发表于 2011-12-5 13:28
$ |% d4 {5 f; t+ |算了,不争论了,等科学家级别的人来给出答复吧,一般人的所谓数据太苍白无力。
, |- F8 k9 A6 [% H/ }& v' Z$ f只需要知道音频的数字传输 ...

: V/ S5 K! |- r* ^$ ~$ C7 J, ^! `数字传输本来就没有损失,因为这个过程是要通过校错和纠错的,保证到每一个二进制数据都准确无误的,只要稍为了解一点网络传输的都知道.网络尚且如此,更可况桥之间的数据传输.
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207#
发表于 2011-12-5 23:25 | 只看该作者
个人分析:
+ S1 O( g. n! [- k9 N( n; W数据从主板到声卡的阶段,在DAC之前都是数字信号,不会有任何失真。DAC之后就是运放,这个过程是纯模拟的。如果音质有变化,也只可能是这个阶段。
7 \& ~( P( s2 W; ^有人说“在卡上桥接的PCI-E会有校音”,我觉得无法理解。一个PCI-E桥接芯片能校什么音呢?这一整个阶段都是数字信号。
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208#
发表于 2011-12-6 16:17 | 只看该作者
本帖最后由 searchingban 于 2011-12-6 16:21 编辑 1 |& Y0 A% a) a- \
8 s, \8 v- ^, g* g) g
不要神化数字信号,数字信号也是波,也有电平,也会被干扰,只是抗干扰能力比模拟信号强得多。否则数字视频播放的线材为什么有长度要求?同轴线为什么不能无限长?饶地球3圈的同轴线和你的1米的效果一样吗?当然这是极端化的情况,但是需要说明的是:数字信号有较强的抗干扰能力,跟模拟信号一样,会衰减,会被干扰,会传错。0 m/ U9 T* @4 q4 k  C! V+ G3 [
如果纠错就能解决所有问题,那你的CPU,你家的所有数字设备应该永远不会死机才对,人直接取代上帝得了。可事实是这样吗?, J3 ~& Z# O; t+ K; x
至于LZ的桥接问题,可能我们都不了解桥接的工作原理,是什么原因,哪个环节导致了有音质的损失,我不清楚,‘一个PCI-E桥接芯片能校什么音呢?‘这句话正是问题的关键!,正是大家都不知道桥接做了些什么事情----需要具体到BIT和音频传输的特殊性的分析,估计IT硬件工程师知道原因,所以我说要科学家级别的人来给出答案了。
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209#
发表于 2011-12-6 17:40 | 只看该作者
耐心看到结尾,就觉得208楼的兄弟比较理性。
# F& F% i3 m% t8 x: \- R- Q5 {9 b对于未知的情况要加以科学验证后再定论,各种未经客观实验的臆想的推测都不足为信。
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210#
发表于 2011-12-6 17:45 | 只看该作者
还在盖楼啊,偶也再来
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211#
 楼主| 发表于 2011-12-6 18:52 来自手机 | 只看该作者
208楼是理性解释
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212#
发表于 2011-12-6 21:13 | 只看该作者
本帖最后由 doocoo 于 2011-12-6 22:08 编辑 2 F' h6 \5 a% i; T" D- R* K

5 m! l0 K* \2 t- i2 {信号的衰减是指信号电平变弱,只会导致误码率上升,但是接收方还是会再次要求取数据,保证发送方和接收方的数据完全一致。只要是数字信号传送一般都会有这样一个机制。CRC、奇偶校检就是常见的校验机制,PCI和PCI-E都有。
5 Q& U& k6 v! ?* v我的理解:数据在PCI-E总线当中是按照一个个数据包为单元发送的,发过去的数据包并不是直接使用,而要放到缓存做一个校检,校检成功才能使用,否则重新发送。
9 `, o; I0 f- n另外PCI-E桥接芯片的作用非常单纯,就是在PCI和PCI-E之间做一个互通的转换器而已。PCI-E和PCI只是数据接口,本身不会对数据做任何修改。毕竟在它们之上跑的并不止是声卡而已,对于那些传输数据的卡来说,一个位的差别就可能导致数据面目全非。比如经过加密的文本,改一位整个数据就解不出来了。就算是声卡,除了音频信号,还有控制信号,音频信号可以“校声”,控制信号怎么办呢?改一点点就出错了。难道接口定义里面还包含信号分类处理吗?PCI-E卡的种类那么多,哪里分得过来。另外如果一个PCI-E桥接芯片都带DSP功能,价格又要高到哪里去了。5 V+ X; `: G* L' y/ K8 [
8 n9 N1 s  N* {3 A: X! h0 `/ b4 \
不过,我个人也认为如果桥接芯片或接口本身品质不好的话,可能会导致音质下降,其一是误码率上升,导致数据流传输延迟大,速度变慢,其二是供电不足,导致运放性能不稳(运放本身是模拟器件)。* @3 }: j8 }1 F4 P7 x4 y
以上都是猜测,不是什么“理性分析”,请高手作答。
0 U  f/ C1 s; h, v+ J9 d
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213#
发表于 2011-12-6 21:53 | 只看该作者
searchingban 发表于 2011-12-6 16:17
# W  e3 D* v" j不要神化数字信号,数字信号也是波,也有电平,也会被干扰,只是抗干扰能力比模拟信号强得多。否则数字视频 ...
) W7 K' M, d, q
讲一个简单的道理,如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”,那这个桥接口接任何扩展卡,包括pci转sata,pci转usb,等等,都是无法使用的,桥接芯片只是个转接功能,不可能造成数据变化,如果你在pci上插个sata卡,是不是传篇文章里面的字符就变了呢?& f& Q- ]/ P) ~& s8 W! X' K
数字信号和模拟信号基于不同的产生和传输方式,根本不能相提并论# j5 ]# f9 g$ a( O7 s9 b
至于同轴线不能无限延长的问题,因为有电阻的存在,所以无论什么样的传输线以及什么样的信号和传输方式,无限延长的结果肯定是信号消失,所以这一点纯属无稽之谈,
% I! K# v/ v6 ]! W6 F至于数字设备死机的问题,好吧,有个东西叫死循环,和数字信号传输完全没有关系
& F; |4 [0 q7 ]. z/ a4 O无知真的无畏啊3 k( x! ?* a& ~4 ?1 `
3 c1 O: K0 ?  P" Y
大眼兄用理性来形容这位兄弟的言论,实在让人大跌眼镜啊+ u- P, y# t/ n2 i- {; t
我相信大眼兄的听感,就我的木耳多而言,我也能略微分辨出不同声卡的区别以及相同声卡不同供电的区别
1 z! v5 J0 n2 E, Q+ o, c# |但我认为问题肯定不出在桥接口上5 Y& k+ a. H9 t% Z& l
主板的供电,pci接口的供电,机箱内环境的变化,这些倒是有可能成为影响听感的因素
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214#
 楼主| 发表于 2011-12-6 22:57 | 只看该作者
本帖最后由 大眼仔 于 2011-12-7 00:56 编辑
0 j8 K+ {, }# @1 n' S  [
sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53 * ?) Z+ G* {9 @8 B; I+ \
讲一个简单的道理,如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”,那这个桥接口接任何 ...

5 C5 S/ ?% S" a  I3 ?$ }* I
6 Z8 n6 l3 t( d1 ~你要明白。现在的人还没有水平去分析这些吧。这里有主板工程师还是?
$ L1 ~$ C6 P7 J, E- F" u) r$ m. N1 B8 Z8 z
另外你看看论坛的几个帖子,有人说pci卡用不了,也有说音质确实差了,并不是我一人说了算。. h: Q9 i, T( A5 P

) W0 ?& v( ^. ~; v6 G. d# @hifi电源讨论了那么多年了,我觉得还没有这个pci桥接问题难理解,但是现在有谁能理论说明问题,也没有。
5 Q$ C7 c8 J) p* D) T
% k! S- P, l# R7 a# s! k2 y2 l) V& p我只相信自己的耳朵,也不可能相信谁的理论,心理作用等,自己的感觉才是真实的,在这种论坛,所谓的理论都只是个人主观感觉而已。/ w/ ^# q/ [- p, H
3 _5 j& r: x/ A5 @
另外我发这个帖子的时候,是问为什么换了两块h61主板,差距那么大的,后面的人说h61已经不是原生pci了,我本身是不知道这个问题原因的,这就不是巧合了,差的音质碰巧出现在非原生pci的主板上。新买的主板亏了200给老乡了,最近要上i7 930加华硕高端主板,二手1500左右,还可以,哈哈。
# K) A* S; I: x1 d+ }( r- w$ w  F; q0 Y1 k
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215#
发表于 2011-12-7 00:50 | 只看该作者
sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53 / Y" [( q7 I& d8 g; F- k2 Y
讲一个简单的道理,如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”,那这个桥接口接任何 ...

$ X1 d2 j5 |2 C! M9 m  n" y現實是現在有人的PCI聲卡插上去完全不能工作,問題比音質差嚴重多了,按你的理論是應該完全沒有問題才對,但現實畢竟是現實,跟你說的長篇大論是有差距的。
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216#
发表于 2011-12-7 11:13 | 只看该作者
我的SQ210在H61M使用完全没有问题,这个PCI-E桥接芯片对于系统来说是透明的,因为这个桥接芯片根本不用驱程。
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217#
发表于 2011-12-7 15:05 | 只看该作者
sxysxysxy 发表于 2011-12-6 21:53 . }. i, j, c# L* w
讲一个简单的道理,如果一个桥接口也能影响声卡数据传输的以至于“高频少了一大截”,那这个桥接口接任何 ...

5 m1 r. N; k3 |: P% o本来不想说了,既然你这么肯定。
# n% V. q( |3 o9 q5 g5 n请给出科学的数据来,
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218#
发表于 2011-12-7 17:59 来自手机 | 只看该作者
按这么说usb声卡就要用主板原生usb口
$ _% ?5 B& l' p( V2 k1394声卡就要用主板原生1394口吗
7 p. ^- M. e1 K& Y! C& k好像1394口都是第三方芯片桥接的吧/ S: U+ ~$ X/ f. V& U

% n& \7 }& W# e- m9 w我觉得lz这问题这完全是主板做工的原因
& v* G3 R# V0 ~" X) e* U) _4 w
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219#
 楼主| 发表于 2011-12-7 18:43 来自手机 | 只看该作者
宝宝大人 发表于 2011-12-7 17:59
& R6 M: F* T4 J# m2 R$ |按这么说usb声卡就要用主板原生usb口9 }0 O% e3 a2 ]: K6 D
1394声卡就要用主板原生1394口吗9 G- p( y2 L) H
好像1394口都是第三方芯片桥接的吧 ...
* x- ^4 r* u0 r4 n$ J
能用跟好不好用就是两回事了,各人有名自观点正常,等以后用的人多了,事情自然明朗
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220#
 楼主| 发表于 2011-12-7 18:43 来自手机 | 只看该作者
宝宝大人 发表于 2011-12-7 17:59! ]. ?, f. x7 I$ S
按这么说usb声卡就要用主板原生usb口
) G) O4 z9 ?0 X" n1394声卡就要用主板原生1394口吗
0 K  y7 u; ]0 d2 N1 X* p1 L4 i7 Y好像1394口都是第三方芯片桥接的吧 ...
* V9 v9 P7 b3 a& }
能用跟好不好用就是两回事了,各人有名自观点正常,等以后用的人多了,事情自然明朗
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