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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › ZOL看到惊人消息，，巨人出现啦～～～
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楼主: sd-iori
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ZOL看到惊人消息，，巨人出现啦～～～

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181#
发表于 2006-1-19 12:35 | 只看该作者
原帖由 王逸驰 于 2006-1-19 12:21 PM 发表
, y4 w/ X6 c" i
* Y- h0 |* a& a2 r
3 p  Y1 g7 S5 a说两句，达到AP的认同度有些苛求了。连M-Audio也无法超越AP2496的神话，个人认为从整体水准上说，AP192比AP2496要差远了。
. w* J- ^! e/ C3 n3 [" X6 y& m还有一点，声卡上的幻象供电基本是扯蛋，呵呵
: G) `" o. \$ L9 T( k
1 B8 p* [. V" F( _+ E9 o
# S: i( Z% b( S& i/ l' J, \

  S3 y( O, ^+ z/ l( }5 \# Q呵呵～～～问题是AP2496多少钱？那个轩辕多少钱？
# w# E5 s- Q8 d4 g8 s5 E+ I. R  r8 y3 b& L
同样道理，声卡上的幻想供电是扯淡，那么声卡上的耳放呢？不会有什么人真正对这个寄托吧？据我所知，集成耳放做的比较好的算9632了，但是他的这个耳放推HD600这样的高阻尚且有不少缺点那么推低阻就更不用说了～～～至于这个轩辕，呵呵～～～看看好啦！
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182#
发表于 2006-1-19 12:38 | 只看该作者
原帖由 王逸驰 于 2006-1-19 12:17 PM 发表/ s& S, M9 n2 N, T! u
; G  i  G% n5 m! Y- e+ H
9 O! }8 j" F& G  o/ |- }
还真的是有微小的差距……

$ ~0 C# u2 D; m, u  L, _
) ?# J$ @3 t5 z6 P
6 c: s8 p' {5 D0 {
6 H2 q( `9 f! L* S" W6 L; P这个微小怎么的来的？－S里面做的比较出色的算费思22了，靠着出色的电路设计加上良好的用料费思22可以在音质上超越不少使用HT的声卡这个你没有异议吧？所以说主芯片不是也不快能成为评价声卡的唯一标准，DAC,ADC的选用对音质的影响也是相当的重要的～～～
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183#
发表于 2006-1-19 12:43 | 只看该作者
原帖由 chairmanai 于 2006-1-19 12:38 发表1 h: x7 y! ]& h9 u7 }4 J6 A

+ g' @6 d( J% l& p) ]# [% P% R& t9 r5 Y, j

" S% f/ X7 h1 |$ K% z: U- F* N; ~  b. G0 z1 f5 F0 `. a& J
这个微小怎么的来的？－S里面做的比较出色的算费思22了，靠着出色的电路设计加上良好的用料费思22可以在音质上超越不少使用HT的声卡这个你没有异议吧？所以说主芯片不是也不快能成为评价声卡的唯一标准， ...
. [7 e* p2 S% f; g8 x! {
( H: }* U3 G6 }+ N
呵呵，和DA相比，主芯片的差异基本可以忽略不计的。不要拿phase22说事情。S比HT便宜那么多不光是声道数的问题
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184#
发表于 2006-1-19 14:55 | 只看该作者
同意楼上王逸驰的话,单就音质来说在同样主芯片的条件下DAC芯片的质量起着相当关键的作用!这个也是我不看好轩猿的跟本原因!5 w1 E$ g" O, q; M5 C
至于说到HT和-S的差别,呵呵,在这个轩猿系列上所能体现出来的估计确实是只有声道数的不同了
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ganet
185#
发表于 2006-1-19 15:08 | 只看该作者
讨论了半天，其实也没说出个什么3 O3 x, t  k% x8 |( y
; z- p: n7 A' z' Y' n
主要是他们的市场部的人太没经验了，才引发这么多口舌，自我感觉骂的比较多^_^， 等卡出来再说把。( W$ ]% P. ?1 b4 x9 [% J

2 y# W8 r" G) O: Q+ Q. z; \虽然自己对这些没什么信心，但说不定声音值那个价钱呢？ 还有，楼上说DAC 01 PRO的声音对不起价钱？我怎么不觉得？ 那些产品都比较成功呀？至少看起来不错。
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swq01
186#
发表于 2006-1-19 15:34 | 只看该作者
要了解MAYA Pro提供的幻象供电，先要了解一下电容话筒。虽然严格来说话筒（学名传声器）可以按不同的工作方式分成很多类，但现在广泛应用于专业和业余录音场合的主要是动圈话筒（Dynamic）和电容话筒（Condenser）两类。1 g- N8 ~. }, W3 B+ Z3 `- z  r
, d6 m3 {7 V* [- R9 K
    动圈话筒的优点是构造简单、价格低廉、工作稳定、坚固耐用、寿命长。但是由于它的灵敏度比较低，频率响应也不够宽（最佳状态为40Hz～16kHz），所以如果用动圈话筒来录制一些频率较宽、动态较大、泛音成分较多的声源（如细腻的人声演唱，或管弦乐队的合奏等），就显得有些力不从心了。
) \! B; W5 j0 t/ E: `) g! X( y' m/ N9 }$ `8 O5 a
    在专业的录音室里，录音师通常会更多地使用电容话筒。电容话筒全称是“静电容量变化型传声器”。它的核心是由一块十分轻盈的可移动膜片式极板和一块固定式极板构成的一个电容器。这个装置我们称之为“极头”或“电容盒”。当极头被施以极化电压后，在两极板上会产生电荷。声波振动振膜（即可移动极板），电荷就会发生变化，最终在负载电阻两端产生电压，形成音频信号。电容话筒的灵敏度很高，频响也很宽，可达20Hz～20kHz或更宽，能满足绝大多数专业录音的需求。& C) j/ }* J" {1 f  I) ^
8 p" ~6 k0 `* u
    由于电容话筒的极头必须施以极化电压才能工作，所以要想使用电容话筒一定要向其提供电力供应。为了尽量减少连线，人们想出了“幻象供电（Phantom Power）”的办法。所谓“幻象供电”，指的是在同一根电缆里既包括音频信号电流，又包括直流电源电压。这样，我们只需要连接一根音频线就可以同时获得极化电压和音频信号了。大多数大振膜电容话筒（如NEUMANN U87、Rode NT2等）都需要48V的幻象供电，但是有些型号的电容话筒也有要求特别的幻象供电电压的，如德国Sennheiser公司的e865，在12V至48V电压下都可以工作，如果你使用的是这种话筒，那么MAYA Pro上的幻象供电功能就可以派上用场了。
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dayao
187#
发表于 2006-1-19 15:42 | 只看该作者
原帖由 chairmanai 于 2006-1-19 12:12 发表" @! Z# C" Z) m! j

, z1 n" q' V' j; L2 C2 G. m, w8 b5 K0 v- a6 n
说你什么好呢？你以为电容真的那么值钱？就是给这个轩辕上的25个电容全部换成BLACK GATE也不过就是100RMB左右！用SILMIC的话更便宜，50就可以搞定！而好的DAC、ADC动不动就是几十上百美元～～～你自己算算能买 ...

6 V+ X& f8 T# I* k7 W) s8 ]6 B0 i0 b2 [$ G0 L) s$ l( y
"好的DAC、ADC动不动就是几十上百美元"和ap192有什么关系呢？ap192整卡也就1000多，你认为它的DAC、ADC动不动就是几十上百美元吗？
' ]" h4 r. p( k( f4 y4 P2 d5 u8 n) H$ `
耳机放大部分管不管用你怎么知道呢？难道非要达到把hd650推倒很好的程度才叫管用吗？如果说pci供电不好，那声卡上的东西可都不是pci供电的吗？9632好像也有耳机放大吧，应该也是pci供电的吧。
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dayao
188#
发表于 2006-1-19 16:26 | 只看该作者
在本版的另一个贴子里面看到的，当然只是dac和adc的一部分，都是几美元的东西5 k( H8 `9 F8 C' K- q9 u, {! h- u4 O
$ Q' o  b7 [1 B) J4 V
WM8776(SE-150/Philips PSC724/DIYEden轩辕) 两声道Codec           $6.122 f% s) l" w7 Z1 a4 U, z& U( y7 l1 w$ z
AK4358(AP192/Juli@) 两声道DAC                                   $5.47
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alecddr
189#
发表于 2006-1-19 17:18 | 只看该作者
dayao这么维护DIYEDEN
6 H- r2 J& G& ^& `$ }不容别人说一点DIYEDEN的不好
* O) p* ]; X+ ~0 R2 {身份值得怀疑啊
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dayao
190#
发表于 2006-1-19 17:56 | 只看该作者
呵呵，是啊，不过我觉得大家既然在这里参与讨论了就都是运动员，没有谁能当裁判员来断定谁是枪手什么的- `% U# }0 |: J3 f
我也不是不许说它的不好，我也没说过它有多好啊，只是不想看到别人有用错误的方法来分析问题
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191#
发表于 2006-1-19 17:59 | 只看该作者
原帖由 dayao 于 2006-1-19 16:26 发表
8 i1 ]0 l/ u( {" i在本版的另一个贴子里面看到的，当然只是dac和adc的一部分，都是几美元的东西6 q0 @9 a6 P2 [

- W/ L2 z! Q1 u( m5 @0 EWM8776(SE-150/Philips PSC724/DIYEden轩辕) 两声道Codec           $6.12
# K3 t+ l/ _" W, C% rAK4358(AP192/Juli@) 两声道DAC                      ...
/ X$ L  H* G: t: v: n# G* C/ _& V
codec, dac你能分清么?
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dayao
192#
发表于 2006-1-19 18:10 | 只看该作者
原帖由 黑真PIG 于 2006-1-19 17:59 发表, G+ k8 p3 b  ^" w5 f7 k- t

) v1 c1 p5 x' m0 zcodec, dac你能分清么?
% v$ }* @; O. Q% a" P( P" U/ V
分得清啊，codec就是把adc,dac的功能集成在一起了吧，ap192在adc,dac部分应该多一个芯片吧，所以我说列出的两个芯片都是声卡的adc和dac的一部分了,也许可能说是ad和da的一部分更准确吧
1 P% Z; r/ @& ]4 c- c不过我引用那个价格，主要是为了突出两者ad,dc部分的差别远没有某人表达“动不动就几十上百”那么大
& h. i6 r! b, y& y; R; g这两部分的两卡的总的差价，可以再全面统计一下吧，估计也就在几美元吧
6 I. d; d$ u8 C+ @& Q1 J2 P* g/ f6 T- Y# W
[ 本帖最后由 dayao 于 2006-1-19 18:11 编辑 ]
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193#
发表于 2006-1-19 18:20 | 只看该作者
原帖由 dayao 于 2006-1-19 18:10 发表8 q2 W0 [) u7 }
' S7 {% {/ t, @
分得清啊，codec就是把adc,dac的功能集成在一起了吧，ap192在adc,dac部分应该多一个芯片吧，所以我说列出的两个芯片都是声卡的adc和dac的一部分了,也许可能说是ad和da的一部分更准确吧
0 I$ L7 R) E& J: R7 k不过我引用那个价格，主 ...

% n1 a6 a/ A) T4 i硬件成本绝对比ap192低, 软件成本为0
- J. i! o) W( J( }" V9 R7 z- u5 z& e4 ]3 m- M/ V; J+ t
这样的卡卖的和ap192差不多一个价格... , Q$ i9 z! i8 ]/ ^- q) C4 g% _
3 b$ p  \5 _1 P9 ^, r1 n' Z
还要比什么?
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zl841226 该用户已被删除
194#
发表于 2006-1-19 18:25 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smilexp
195#
发表于 2006-1-19 18:41 | 只看该作者
Envy24系列的卡，决定音质的怎么可能是那块I/O芯片？决定这个是驱动程序、DAC/ADC素质，外围电路设计，声卡本身没有对信号做处理的能力，所有的处理均在CPU上完成。两者的价格差纯粹是VIA市场手段而已，VIA在提供给厂商的驱动程序内核里做点手脚实在太简单了。
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dayao
196#
发表于 2006-1-19 18:47 | 只看该作者
原帖由 黑真PIG 于 2006-1-19 18:20 发表
" r! }! W( D7 i8 R. j- ]8 q2 ~; G5 m& k  D: K
硬件成本绝对比ap192低, 软件成本为0
- J: y0 Q( J5 N' ?
! \) ?6 c; [% l这样的卡卖的和ap192差不多一个价格...
3 y. F0 U: j5 R+ h2 t- D4 l4 v
: Z0 F0 A  i0 _" V- @& z还要比什么?

; q" ^9 N+ u& E, x9 |8 I"硬件成本绝对比ap192低"从何说起？% ?& _. H% ~# E: h+ \! U4 _( G. N8 \0 X
官方价格AP192（行货？）还在1500以上吧。
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smilexp
197#
发表于 2006-1-19 18:48 | 只看该作者
原帖由 dayao 于 2006-1-19 18:10 发表/ [+ d1 M6 T  P. O% K3 }

& _1 V$ X) G9 s( }0 G% l: b7 _分得清啊，codec就是把adc,dac的功能集成在一起了吧，ap192在adc,dac部分应该多一个芯片吧，所以我说列出的两个芯片都是声卡的adc和dac的一部分了,也许可能说是ad和da的一部分更准确吧
& U4 s1 Q7 y! m! H0 l( N& ~: g, Z不过我引用那个价格，主 ...
" N0 h, Z, j  p/ m

" Y( v, r7 i, E4 ~5 Q6 S- Q% ~* f独立DAC/ADC，厂家就不是完全按照公版做了，设计成本你考虑过没有! Y" C% k6 W1 h( ?3 E8 _2 S  ?9 G) |
你一定会说DIYEDEN的卡设计成本也被我们忽略了，问题是，Diyeden这家没有任何技术资历的厂商哪怕设计出来和M-AUDIO一样好的电路，他也是没资格卖得和别人一样价钱的，他根本没有M-Audio的品牌形象、做卡的经验和资历，凭什么卖得比别人还贵。靠是个声卡厂商都能设计出来的电路？靠着内置的两个3.5MM插座？
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sd-iori
198#
 楼主| 发表于 2006-1-19 18:54 | 只看该作者
原帖由 swq01 于 2006-1-19 15:34 发表
5 u& ~, _4 B& \# O0 i; O. w. U由于电容话筒的极头必须施以极化电压才能工作，所以要想使用电容话筒一定要向其提供电力供应。为了尽量减少连线，人们想出了“幻象供电（Phantom Power）”的办法。所谓“幻象供电”，指的是在同一根电缆里既包括音频信号电流，又包括直流电源电压。这样，我们只需要连接一根音频线就可以同时获得极化电压和音频信号了。大多数大振膜电容话筒（如NEUMANN U87、Rode NT2等）都需要48V的幻象供电，但是有些型号的电容话筒也有要求特别的幻象供电电压的，如德国Sennheiser公司的e865，在12V至48V电压下都可以工作，如果你使用的是这种话筒，那么MAYA Pro上的幻象供电功能就可以派上用场了。
! G& T/ R/ {' f
这样看来，那个幻想供电，只是概念而已，和质量没有什么关系。
4 F4 h$ E8 z) S
/ c- @3 n! e+ }, p6 T- i. [; q8 g! V6 Y2 {
1 b0 f, ]& J- G0 K
原帖由 smilexp 于 2006-1-19 18:41 发表5 S' K$ v3 m/ Y" \9 Q7 j1 n
Envy24系列的卡，决定音质的怎么可能是那块I/O芯片？决定这个是驱动程序、DAC/ADC素质，外围电路设计，声卡本身没有对信号做处理的能力，所有的处理均在CPU上完成。两者的价格差纯粹是VIA市场手段而已，VIA在提供 ...

- c+ z7 x, g, c1 M* M& cEnvy24有硬件的混音功能，这也算是对型号做处理把9 E! E" Q  f7 k9 z" j, h
其他几个都没有的
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smilexp
199#
发表于 2006-1-19 18:56 | 只看该作者
原帖由 sd-iori 于 2006-1-19 18:54 发表
1 [8 R+ w- |# A: d4 W8 V7 B
8 V. F  B* v. \5 w这样看来，那个幻想供电，只是概念而已，和质量没有什么关系。  |, `2 t+ w% z& j0 R
1 l- @) @8 U8 |3 g! G
3 X) @0 l! z9 G
( j- p, A9 B: y) q  D
( `* O- }) g# t4 V! S9 o* L
Envy24有硬件的混音功能，这也算是对型号做处理把7 h  z" ~4 @* N2 @  F
其他几个都没有的

! G! z2 a% V8 f) P7 p2 D
" Z6 F2 o1 y" ?- I, @2 d2 y, W7 g混音靠软件的话，决定音质的就是驱动程序和WDM内核了，公版驱动程序音质烂就是这个原因吧，不过M-AUDIO这种厂商应该是有办法解决这些问题的，Diyeden就难说了，虽然他有“自行研发”驱动程序的实力
9 F6 H, f# s) t" j) x
, @% @# H- _+ l: z+ P) j/ s9 W) T0 y" S3 }[ 本帖最后由 smilexp 于 2006-1-19 18:58 编辑 ]
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H3O
200#
发表于 2006-1-19 18:56 | 只看该作者
原帖由 dayao 于 2006-1-19 18:10 发表
* K2 Q) v0 P. d1 m3 `. X$ h) }% ~% ]7 }
分得清啊，codec就是把adc,dac的功能集成在一起了吧，ap192在adc,dac部分应该多一个芯片吧，所以我说列出的两个芯片都是声卡的adc和dac的一部分了,也许可能说是ad和da的一部分更准确吧. W/ N% u+ I5 Z- O0 ^6 `7 S0 k
不过我引用那个价格，主 ...

- I9 h% z* Z$ S
1 j$ U. E. H  P% N) g/ h+ C& n"几十上百" 那是指的是换算成rmb～～
! H# l# y6 S' f" m! |1 ^6 u0 Z+ j/ x7 Q( X3 V' V! d3 z2 ^
真的很不爽你上面的观点~~:lol:
4 e2 X. u0 Z0 P2 Y- L+ R
9 `1 ?% K$ q9 @- x) O+ L0 Z既然是回放卡,那你觉得这系列的定价真的很合理吗!~
* V8 q/ h) N6 F7 n+ ]3 Y
2 O7 ~/ C$ [" T# u人家ECHO,EMU,M-ADUIO那些卡,在录音方面投入并不小于声音输出,更不是什么单一的所谓回放卡,hifi卡!~
, n1 G! H: X& k$ Y9 D$ V9 m/ ~2 f* v9 z- u2 P3 |: C1 T1 t
现在要讨论的这个,它能做到些什么?
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