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楼主: inno1219
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讨论:在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?

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41#
发表于 2006-9-10 10:18 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-10 09:17 发表; a. w) G5 Z. l6 b+ y
现在1~2K元级别的专业声卡的技术指标相对于10年前,甚至于5年前的产品简直是好太多了.
) W& e" |& ~3 I$ d而喇叭音盆的进步还是停滞不前.9 r; R" E1 U/ S: Q0 S
相对整套系统而言,声卡的级别(前级)已经大大领先于音箱功放.4 n6 p8 C& \; {7 X7 o
到了这个水平再折腾声卡是本末 ...
* v; b- ]" `5 Y3 r/ P) ^1 S
:) 不用来录音是无法挖掘专业声卡的真正实力的。6 C9 F/ z% O1 U
还有一点我始终不理解的是,为什么这么多人追求用专业声卡来听歌,而且那些价钱都是越来越牛B的。其实我们听歌最大的感官是在于音色,而那些专业声卡所致力提高的是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些人耳相对不敏感的指标上去(当然在这些指标都不太烂的前提下)。如果对专业声卡无止境的追求下去将会出现的一种现象是:本来已经是一杯白开水了,你还得折腾去品尝它有多透明、有多无味:sweatingbullets: 当然不同的专业声卡之间音色还是有一点区别的,但区别是不大的,但要花的价钱是巨大的!
8 q/ @: F- h9 `! q很多半个世纪以前的黑胶唱机、胆机他们的信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些指标相对于现在很多设备来说是很糟糕的,但现在还是有很多发烧友将它们奉为HIFI的佳品啊,原因就在于它们拥有讨人喜欢的声底(音色)。有玩过传统HIFI的朋友应该会发现,发烧友在大多数讨论器材的时候,讲的不是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等,而是在讨论它们的声底(什么英国声、美国声~~~~),都是主要围绕音色的。我想,如果有多几块像MX200那样的音色且能在主流系统上使用的民用声卡的出现,估计就没有那么多人去追求专业声卡了:p
' ^0 V8 M3 h1 b- A6 e; |对于那么少人去追求音箱、功放,我对这个现象的理解是:由于音箱、功放这些东西太大、太笨重了,购买与倒卖都很不方便,于是大家的精力就转投到声卡上起了,导致如今坛里专业声卡满天飞。其实音箱、功放才是改善音色(听感)的关键,只是大家都怕麻烦!

% m7 ~( d7 ~' Y3 W* _5 o- A
4 p+ _% _8 }3 L& L4 `3 E[ 本帖最后由 kingcole 于 2006-9-10 12:02 编辑 ]
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42#
发表于 2006-9-10 11:41 | 只看该作者
同意楼上两位的看法,其实一套用千元声卡的系统,无论再用多少钱,也只是锦上添花罢了,而且那朵还是小花。把钱投入到功放和音箱才是王道!$ ^( U* u7 \" y7 j3 `. m  h

; E7 G) J" o: u$ `1 r! e. B不要再尖声卡是社会主义墙角这个牛角尖了,千元基本的墙角,很稳当没有什么人能挖动了,如果普通的声卡算是一堵土墙,那千元级别的声卡算是一道钢筋混凝土墙了,再加大投入,也只是在墙体加多几根钢筋罢了,不会再有质的改变!而功放和音箱才是装在这堵基础墙上的真正杀人武器---大炮,投入越大,杀伤力越大,----当然,他也不会是无穷大的!
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43#
发表于 2006-9-10 12:14 | 只看该作者
其他的难说,但音色、解析力和动态,还是很容易感受到的,除非音箱耳机很糟糕……找专业声卡也是不得已的事,1K以下的卡,基本上没有那块是纯粹一HIFI为目的而软硬件都很完善的。MX200过气了,现在多几块象AP2496的才是正道:lol: 当然,如果象AP2496那样的卡能加多一组模拟输出而且有MIC IN、去掉MIDI部分并简化驱动(但至少也得保留ASIO)、再用指标更高的DAC就完美了w00t)
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janson#cui 该用户已被删除
44#
发表于 2006-9-10 12:22 | 只看该作者
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45#
发表于 2006-9-10 12:49 | 只看该作者
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
/ @& [3 ^- o! Z. I多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
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46#
发表于 2006-9-10 12:55 | 只看该作者
音质是不可能到顶的,因为指标在不断的提高,但不见得指标的提高都能在很大程度上改善听感:lol:
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47#
发表于 2006-9-10 13:11 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
4 [. O2 H; ?2 D$ u& g楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
5 V6 R, s) r( v: u! P6 V多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

5 n0 J6 b5 S6 P/ @2 R  C8 r! ?) z/ T5 h+ X' B- M
哈哈哈!! S2 |4 W) V. Q) k3 p
有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
$ o4 Q& a' F2 e& T0 S也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?
$ D. I* Q/ j  A6 M3 D; Q
' o' H5 ], M" @* K! m& m3 K[ 本帖最后由 mrk10 于 2006-9-10 13:15 编辑 ]
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48#
发表于 2006-9-11 10:46 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
2 ?5 w9 I- J3 _+ E) P楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。4 @9 I% V) p$ _
多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
: C# I: D1 B1 h2 _: K
5 B' i9 [9 I* t' P& D$ W. M
我觉得你这么说,是因为你只能这么说,呵呵....# J# y5 R- g, u! r5 G
坦白说,你这样误导人是挺不道德的~' P) j, A; o# ^/ L
就是因为你这种能忽悠的人,我才买了Ej01,没有一天不后悔的。
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49#
发表于 2006-9-11 13:12 | 只看该作者
原帖由 leolin 于 2006-9-11 10:46 发表7 O( y& ?& s! n
/ ~9 W# Q8 b" C! g* q
" T* f  R' H1 l4 k  [* y0 q2 K8 D0 l
我觉得你这么说,是因为你只能这么说,呵呵....
) m% Y0 \$ t: O坦白说,你这样误导人是挺不道德的~
3 k1 i  G% l9 P/ m$ S' A就是因为你这种能忽悠的人,我才买了Ej01,没有一天不后悔的。
9 s  R, t0 k6 \# d5 U1 B6 Y
ej01是什么东西?. t# C% _# }4 O1 Y  c/ q. k) z
听过几款专业声卡的人都知道那种差别,不是靠吹出来的。还是说说你用过什么声卡好。
: y8 ]+ h. Q1 X# ~为什么觉得我是在误导?有多少钱买多好的器材,这是最显浅的道理。# e, X+ }4 Y: p  m/ G) o' S
我始终认为音频设备的东西,价格越高的,性价比就越低,升级带来的提升也越少。
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50#
发表于 2006-9-11 13:13 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-10 13:11 发表& C3 C: |. d1 a

1 ]! Y+ ~# R9 s# v9 M1 \  I* ?( r2 D* a0 O3 a
哈哈哈!
3 n6 O1 ^2 D+ g. x$ y, X有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.1 _& n8 N8 r7 U( d7 a5 p
也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?
. O! |7 K4 ~6 t2 ^; G" O
我只是用来听音乐而已。对于我来说,从不需要考虑专业声卡有什么功能,我只考虑什么价格下面,能得到什么样的音质。
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51#
发表于 2006-9-11 14:15 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-11 13:13 发表3 Z. m* k& ~( ^" T& @& ~3 E4 N8 D! K
" @0 g8 _0 l& C8 c1 r$ i% W
我只是用来听音乐而已。对于我来说,从不需要考虑专业声卡有什么功能,我只考虑什么价格下面,能得到什么样的音质。
" V( w; R% p5 C- H7 I

' d+ N0 e* f7 f# q9 x明白了.' t2 J3 u: ^7 L2 B; o# k7 {3 Z
& U: d9 T1 Q6 p& m, C3 V/ J
关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.
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52#
发表于 2006-9-11 19:51 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-11 14:15 发表9 T/ M' e+ p1 E
3 E2 o; W" j! @6 a
' I8 V3 h$ _: Q: @) K% }2 ]$ g
明白了." y# `5 u: p. M" ^' k5 i+ X9 s
( \+ n) |; I0 y# T2 @
关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.
+ ]7 k6 J5 {& c& a# p: O$ w
关于这个问题有两个方面:3 \! [3 b+ p4 H% g" |' d
一个方面是从音质角度是否需要专业声卡,而且需要比较高价的专业声卡,我的看法是:如果你想要印制好的声卡,只能选择专业声卡,而且很多高价的专业声卡音质不是k元级声卡所能比的。当然也要留意,价格不是衡量专业声卡音质的唯一标准,有些价格不菲的专业声卡其实音质不算很好,而更加重在专业功能上。
# [: e/ p) k" L* T3 S8 N另一个就是我们有没有充分发挥专业声卡的全部价值?我的看法是没有。作为一个普通用户,我只需要好的音质,而不需要专业录音之类的功能,以及多通道输入输出功能,从这点来说可以说是一种浪费。不过在我看来声卡只是一种用具,你只要能发挥出你想要的功能就行了,没有必要去花费时间考虑如何完全发挥功用。不说其他的东西,就是一个最简单的家用多功能扳手,又有几个人能够完全发挥其作用?有必要去研究吗?
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53#
发表于 2006-9-12 12:54 | 只看该作者
关于声卡,我一直同意那个观点,就是:声卡和音箱的价格比例应该在1:3,所以相当于HIVI的T200B,一个700-800的6Fire LT足矣。: N. {* d4 E7 G/ S

0 g' w- B. q( @; P: e另酷风版主的“价格越高,性价比越低”我也很同意,一般来说,玩性价比的人才是理智的玩家,如果对指标追求无止境,那样只会成为败家。
* H# w, p: @, r- c; @3 H: s  X  X; T' L! K2 _8 A
专业声卡其实主要体现在它的功能上,指标是为功能而服务的,确实,在我们平时的电脑应用中,MX200这种经典的声卡才是我们所需要的。
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54#
发表于 2006-9-13 10:01 | 只看该作者
没有人说过千元声卡音质就到顶了,我说过,千元声卡再加钱,提升很小,不如把钱投到音箱和公房上面。8 I; D& U8 C: _) R' a& A1 t" ~9 {
3 e( G" M# A+ K: ?$ r# q' `
从来没有人怀疑过一块好声卡的大用处,我只是想和大家讨论一下,怎样搭配才是合理的,用你投入的钱获取更好的声音!
' ]% t/ c; S' ^4 s: z/ i( t
7 P8 F/ x: n! O) k  Y我用过的千元声卡有ap192(在用),1212m(用过一段时间),Juli@(借朋友的来试机),SB AWE64 GOLD(我的第一块千元声卡,97年)。确实,我不是有钱人,没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡,但这样的专业声卡,比起上述千元声卡,专业在那里呢?是专业hifi吗?试问一声酷风版主,4000元的9632比1000元的AP192,真的有很大的提高吗?肯定有改变,音色方面的,心理方面的等等,但是,1000和4000的音箱你都听过吧,你觉得用很大这两个字来形容音质的进步,过分吗?- `+ j: ]. ]5 \( O1 x, o
* i1 f% n( o. _; R/ S$ |
当然,如果我很有钱,当然是用越贵的声卡越好了,最好连机箱电源散热片等等全部都是纯金打造,想想一块巨大的纯金散热片,一点噪音都没有,多hifi啊!
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55#
发表于 2006-9-13 10:03 | 只看该作者
说了这么多,忘记问那些专业声卡们,你们的机箱、电源、散热都用什么啊?是否对得起那块专业的声卡啊?
8 K$ E9 _6 G& L* f! y9 a3 a4 u$ W; i: d* N$ C6 s
还有,大家最好把自己的听音器材列出来吧。
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56#
发表于 2006-9-13 11:19 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
& P( H# _  j9 {5 Z5 ]楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
& x, d; _$ {8 u* G  B多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
/ O# ]7 Z1 G( a

  o6 f8 u! R( Y
, l/ p' ~$ h9 ~  R% v有道理!6 K( K  a* a2 W
% ]3 H6 c. f+ C% k0 y. @
我已经用过不少声卡了,不说创新的,相对专业的卡有  RME DIGI 32/8 ,DELTA66 ,ECHO笔记本声卡,ECHO GINA 3G ,RME HDSP 9652,RME HDSP 9632,目前手头尚留4块声卡: RME DIGI 32/8 ,ECHO笔记本声卡,ECHO GINA 3G ,RME HDSP 9632。 每块卡音质、音色差别确实较大,特别是9632 和3G,风格各异,所以,目前3G现在也舍不得出掉。
- f7 a$ @* w0 L( v) k; o6 U1 H6 L# ?# \  X

7 }& @- |' c% t( D9 h) k使用环境: CPU 显卡 北桥等用水冷,电源用ANTEC 550W的(声音特轻),自己用YAMAHA F1E CD抓取,以WAV格式存放。
, P; a# z# W/ _9 e- C
5 c, Q  N5 Z- W, G" Y1 Q9 j$ a4 j- |# |9 L- I9 d; o0 p
听音设备:  WADIA 12 解码器  ,英国之宝 MERIDIAN 507 CD机,英国之宝 MERIDIAN 551前级,高文 GOLDMUND SRM2 250W单声道后级,单拿DYNAUDIO 1.3 MK II箱子,超时空 THE ONE 信号线,凡登豪极温超合金喇叭线 #' F& L, R4 L+ O* T8 S
$ c- s! u$ J" b+ O. m( u
[ 本帖最后由 nbmsa 于 2006-9-13 11:20 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
57#
发表于 2006-9-13 12:38 | 只看该作者
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58#
发表于 2006-9-13 13:38 | 只看该作者
原帖由 terryddb 于 2006-9-13 12:38 发表
0 n# H7 C3 r. ^! d* s1 v! f( |& J7 `呵呵,真正的米人现身了。9632的卡农数字线拿到了没?请教一下,就你自己的使用经验,RME 9632的数字输出与模拟输出分别对应于英国之宝 MERIDIAN 507有几成的表现呢?
- }  r3 h0 P' o( `

: G* e0 L# N6 k' G* ~9 Q% j3 M- G7 c3 u. G9 f( `( r5 g
9632的卡农数字线已经拿到了,比之光纤输出,数码味少了很多& y8 I+ M5 S. e% I  m8 M
( {0 v  |$ T) ^% P9 k& Y1 Q& @
9632模拟输出我没有去试过,数码输出(用WAV格式音源,FOOBAR播放)与 MERIDIAN 507差距还是有的,我觉得约有8成上这样
; ^4 G3 `; g7 I8 K0 D3 n! ^  A" G4 O! l& ~! Y% E) ?. F$ ~

7 s4 n; d# q$ B5 U用声卡好处在于网上有N多的APE
9 q* v# ~7 z3 c
* Q+ g* F6 v. H: u: ]3 G! x买CD盘价格贵,国外原盘好的都要好几百, 且现在翻版很多,声音越来越单薄.....与我04年在德国买的盘差不少
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59#
发表于 2006-9-13 13:50 | 只看该作者
原帖由 sky_book 于 2006-9-13 10:01 发表
! C. |' ~4 a2 h2 R& W我用过的千元声卡有ap192(在用),1212m(用过一段时间),Juli@(借朋友的来试机),SB AWE64 GOLD(我的第一块千元声卡,97年)。确实,我不是有钱人,没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡,但这样的专业声卡,比起上述千元声卡,专业在那里呢?是专业hifi吗?试问一声酷风版主,4000元的9632比1000元的AP192,真的有很大的提高吗?肯定有改变,音色方面的,心理方面的等等,但是,1000和4000的音箱你都听过吧,你觉得用很大这两个字来形容音质的进步,过分吗?

+ x: t9 z0 x5 b* a. E" Qap192我没有听过,不过rme 96/8和ap2496之间无论是音色和音质的区别都很大,用k元级别的耳机,除非是真正的木耳才盲听不出来。
9 A) p8 i+ f/ Y6 y: r' o, ~至于用在音箱上还是用在声卡上的提升更大,就说不清了,毕竟音箱的提升也是非常大的,这种情况只能是在自己直接对比试听才能说得清的。
! m. ?1 y! K0 @6 c3 C6 A: L. [9 e我个人的建议,是不要一步到位,也就是说如果你要先升级声卡,就买个能够有相当水平、足够让你用相当时间的声卡,音箱先不要用太贵的;如果要先上音箱,就配个有相当水平的音箱和功放,声卡也先不要上太好的;以后有钱再升级另一样,这样比两样一起升级,最终的效果更好,也更省钱,当然目前就要苦一些了。
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60#
发表于 2006-9-13 14:03 | 只看该作者
呵呵,米人出手果然不同凡响。不过最近最想的提高本身技能,对普通欣赏已经失去兴趣了
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