讨论：在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡？

kingcole

原帖由 mrk10 于 2006-9-10 09:17 发表
现在1~2K元级别的专业声卡的技术指标相对于10年前,甚至于5年前的产品简直是好太多了.
而喇叭音盆的进步还是停滞不前.
相对整套系统而言,声卡的级别(前级)已经大大领先于音箱功放.
4 p: C! R. i$ j6 {4 w7 B到了这个水平再折腾声卡是本末 ...

:) 不用来录音是无法挖掘专业声卡的真正实力的。
5 Z: b& U8 j( w还有一点我始终不理解的是，为什么这么多人追求用专业声卡来听歌，而且那些价钱都是越来越牛B的。其实我们听歌最大的感官是在于音色，而那些专业声卡所致力提高的是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些人耳相对不敏感的指标上去（当然在这些指标都不太烂的前提下）。如果对专业声卡无止境的追求下去将会出现的一种现象是：本来已经是一杯白开水了，你还得折腾去品尝它有多透明、有多无味:sweatingbullets: 当然不同的专业声卡之间音色还是有一点区别的，但区别是不大的，但要花的价钱是巨大的！
+ m6 ^, [$ S0 x% q很多半个世纪以前的黑胶唱机、胆机他们的信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些指标相对于现在很多设备来说是很糟糕的，但现在还是有很多发烧友将它们奉为HIFI的佳品啊，原因就在于它们拥有讨人喜欢的声底（音色）。有玩过传统HIFI的朋友应该会发现，发烧友在大多数讨论器材的时候，讲的不是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等，而是在讨论它们的声底（什么英国声、美国声～～～～），都是主要围绕音色的。我想，如果有多几块像MX200那样的音色且能在主流系统上使用的民用声卡的出现，估计就没有那么多人去追求专业声卡了:p
/ H, ]8 W" Z4 Y# t2 c0 d: W" H对于那么少人去追求音箱、功放，我对这个现象的理解是：由于音箱、功放这些东西太大、太笨重了，购买与倒卖都很不方便，于是大家的精力就转投到声卡上起了，导致如今坛里专业声卡满天飞。其实音箱、功放才是改善音色（听感）的关键，只是大家都怕麻烦！
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8 a; }8 {+ r7 z  Q' U9 I" R  C+ }[ 本帖最后由 kingcole 于 2006-9-10 12:02 编辑 ]

sky_book

同意楼上两位的看法，其实一套用千元声卡的系统，无论再用多少钱，也只是锦上添花罢了，而且那朵还是小花。把钱投入到功放和音箱才是王道！

! i% m# t5 D! R' T# F不要再尖声卡是社会主义墙角这个牛角尖了，千元基本的墙角，很稳当没有什么人能挖动了，如果普通的声卡算是一堵土墙，那千元级别的声卡算是一道钢筋混凝土墙了，再加大投入，也只是在墙体加多几根钢筋罢了，不会再有质的改变！而功放和音箱才是装在这堵基础墙上的真正杀人武器－－－大炮，投入越大，杀伤力越大，－－－－当然，他也不会是无穷大的！

Metaverse

其他的难说，但音色、解析力和动态，还是很容易感受到的，除非音箱耳机很糟糕……找专业声卡也是不得已的事，1K以下的卡，基本上没有那块是纯粹一HIFI为目的而软硬件都很完善的。MX200过气了，现在多几块象AP2496的才是正道:lol: 当然，如果象AP2496那样的卡能加多一组模拟输出而且有MIC IN、去掉MIDI部分并简化驱动（但至少也得保留ASIO）、再用指标更高的DAC就完美了w00t)

酷风

楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

kingcole

音质是不可能到顶的，因为指标在不断的提高，但不见得指标的提高都能在很大程度上改善听感:lol:

mrk10

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
" n+ H( V! n# h/ W5 O7 R  ?; u% V9 I. S& E多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

( q2 e5 e/ ]0 q哈哈哈!
有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
3 ~4 t' p9 z, E4 }' u4 m& R* s也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?

[ 本帖最后由 mrk10 于 2006-9-10 13:15 编辑 ]

leolin

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
7 H, n3 A% I" s* Y! x; S8 \1 c楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

我觉得你这么说，是因为你只能这么说，呵呵....
; }1 a. [% C; A坦白说，你这样误导人是挺不道德的~
就是因为你这种能忽悠的人，我才买了Ej01，没有一天不后悔的。

酷风

原帖由 leolin 于 2006-9-11 10:46 发表
; L+ _7 m8 r+ S' R

5 P0 u# a9 A+ n, |8 [" a5 @我觉得你这么说，是因为你只能这么说，呵呵....
; H; a) o' J; E坦白说，你这样误导人是挺不道德的~
就是因为你这种能忽悠的人，我才买了Ej01，没有一天不后悔的。

1 s: m; v" u  e& jej01是什么东西？
8 X4 k( ~) f% U1 {听过几款专业声卡的人都知道那种差别，不是靠吹出来的。还是说说你用过什么声卡好。
8 T; [2 J! r% K为什么觉得我是在误导？有多少钱买多好的器材，这是最显浅的道理。
( F" b" p9 ]9 _: ^3 c我始终认为音频设备的东西，价格越高的，性价比就越低，升级带来的提升也越少。

酷风

原帖由 mrk10 于 2006-9-10 13:11 发表
+ E/ `1 @% ~* x  s+ I
0 ]: }% v1 {& D
, p4 J, O# g; i; i% d/ [哈哈哈!
: L4 a* w4 W* u5 K' W有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
- o% V! E" \& p1 R8 d  |也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?

$ N3 k2 {7 T1 f- [* D5 ?' w我只是用来听音乐而已。对于我来说，从不需要考虑专业声卡有什么功能，我只考虑什么价格下面，能得到什么样的音质。

mrk10

原帖由 酷风 于 2006-9-11 13:13 发表

我只是用来听音乐而已。对于我来说，从不需要考虑专业声卡有什么功能，我只考虑什么价格下面，能得到什么样的音质。

9 G* u) {/ g+ L4 G8 `/ u
. c, P+ R$ _0 n2 C! E3 R! @! }" x  |明白了.

关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.

酷风

原帖由 mrk10 于 2006-9-11 14:15 发表
, ~4 y$ B3 j+ l2 Z+ u

明白了.
9 @: Z1 N& z5 x. f5 ?0 n
) L- ]/ L9 w5 k9 k' w1 j& [+ |9 u关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.

关于这个问题有两个方面：
( x6 i& ^# q9 r& p* A一个方面是从音质角度是否需要专业声卡，而且需要比较高价的专业声卡，我的看法是：如果你想要印制好的声卡，只能选择专业声卡，而且很多高价的专业声卡音质不是k元级声卡所能比的。当然也要留意，价格不是衡量专业声卡音质的唯一标准，有些价格不菲的专业声卡其实音质不算很好，而更加重在专业功能上。
另一个就是我们有没有充分发挥专业声卡的全部价值？我的看法是没有。作为一个普通用户，我只需要好的音质，而不需要专业录音之类的功能，以及多通道输入输出功能，从这点来说可以说是一种浪费。不过在我看来声卡只是一种用具，你只要能发挥出你想要的功能就行了，没有必要去花费时间考虑如何完全发挥功用。不说其他的东西，就是一个最简单的家用多功能扳手，又有几个人能够完全发挥其作用？有必要去研究吗？

goodayoo

关于声卡，我一直同意那个观点，就是：声卡和音箱的价格比例应该在1：3，所以相当于HIVI的T200B，一个700－800的6Fire LT足矣。
; D; d# L% m# W$ e
: b  v0 g9 C+ U$ E' o9 o另酷风版主的“价格越高，性价比越低”我也很同意，一般来说，玩性价比的人才是理智的玩家，如果对指标追求无止境，那样只会成为败家。

专业声卡其实主要体现在它的功能上，指标是为功能而服务的，确实，在我们平时的电脑应用中，MX200这种经典的声卡才是我们所需要的。

sky_book

没有人说过千元声卡音质就到顶了，我说过，千元声卡再加钱，提升很小，不如把钱投到音箱和公房上面。

从来没有人怀疑过一块好声卡的大用处，我只是想和大家讨论一下，怎样搭配才是合理的，用你投入的钱获取更好的声音！

我用过的千元声卡有ap192（在用），1212m（用过一段时间），Juli@（借朋友的来试机），SB AWE64 GOLD（我的第一块千元声卡，97年）。确实，我不是有钱人，没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡，但这样的专业声卡，比起上述千元声卡，专业在那里呢？是专业hifi吗？试问一声酷风版主，4000元的9632比1000元的AP192，真的有很大的提高吗？肯定有改变，音色方面的，心理方面的等等，但是，1000和4000的音箱你都听过吧，你觉得用很大这两个字来形容音质的进步，过分吗？

" m) ^6 _" C' N! Y1 F( @+ w当然，如果我很有钱，当然是用越贵的声卡越好了，最好连机箱电源散热片等等全部都是纯金打造，想想一块巨大的纯金散热片，一点噪音都没有，多hifi啊！

sky_book

说了这么多，忘记问那些专业声卡们，你们的机箱、电源、散热都用什么啊？是否对得起那块专业的声卡啊？

还有，大家最好把自己的听音器材列出来吧。

nbmsa

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

) S# e# d9 L* p8 l* o

& h. R  n: p5 W有道理！

我已经用过不少声卡了，不说创新的，相对专业的卡有  RME DIGI 32/8 ，DELTA66 ，ECHO笔记本声卡，ECHO GINA 3G ，RME HDSP 9652，RME HDSP 9632，目前手头尚留4块声卡： RME DIGI 32/8 ，ECHO笔记本声卡，ECHO GINA 3G ，RME HDSP 9632。 每块卡音质、音色差别确实较大，特别是9632 和3G，风格各异，所以，目前3G现在也舍不得出掉。


使用环境： CPU 显卡 北桥等用水冷，电源用ANTEC 550W的（声音特轻），自己用YAMAHA F1E CD抓取，以WAV格式存放。


听音设备：  WADIA 12 解码器  ，英国之宝 MERIDIAN 507 CD机，英国之宝 MERIDIAN 551前级，高文 GOLDMUND SRM2 250W单声道后级，单拿DYNAUDIO 1.3 MK II箱子，超时空 THE ONE 信号线，凡登豪极温超合金喇叭线　＃

[ 本帖最后由 nbmsa 于 2006-9-13 11:20 编辑 ]

nbmsa

原帖由 terryddb 于 2006-9-13 12:38 发表
呵呵，真正的米人现身了。9632的卡农数字线拿到了没？请教一下，就你自己的使用经验，RME 9632的数字输出与模拟输出分别对应于英国之宝 MERIDIAN 507有几成的表现呢？

' ~/ C# f: B% N- X: Z
* y4 D" T* D; J3 ]# p) Y' R" E
9632的卡农数字线已经拿到了,比之光纤输出,数码味少了很多
! N9 T- L! @! t) g2 _
# U0 ~9 S2 H1 B( V9632模拟输出我没有去试过,数码输出(用WAV格式音源,FOOBAR播放)与 MERIDIAN 507差距还是有的,我觉得约有8成上这样


用声卡好处在于网上有N多的APE
7 M1 l$ D2 O" s/ T: W. U2 x
买CD盘价格贵,国外原盘好的都要好几百, 且现在翻版很多,声音越来越单薄.....与我04年在德国买的盘差不少

酷风

原帖由 sky_book 于 2006-9-13 10:01 发表
; a2 F1 A; p% I我用过的千元声卡有ap192（在用），1212m（用过一段时间），Juli@（借朋友的来试机），SB AWE64 GOLD（我的第一块千元声卡，97年）。确实，我不是有钱人，没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡，但这样的专业声卡，比起上述千元声卡，专业在那里呢？是专业hifi吗？试问一声酷风版主，4000元的9632比1000元的AP192，真的有很大的提高吗？肯定有改变，音色方面的，心理方面的等等，但是，1000和4000的音箱你都听过吧，你觉得用很大这两个字来形容音质的进步，过分吗？

ap192我没有听过，不过rme 96/8和ap2496之间无论是音色和音质的区别都很大，用k元级别的耳机，除非是真正的木耳才盲听不出来。
至于用在音箱上还是用在声卡上的提升更大，就说不清了，毕竟音箱的提升也是非常大的，这种情况只能是在自己直接对比试听才能说得清的。
我个人的建议，是不要一步到位，也就是说如果你要先升级声卡，就买个能够有相当水平、足够让你用相当时间的声卡，音箱先不要用太贵的；如果要先上音箱，就配个有相当水平的音箱和功放，声卡也先不要上太好的；以后有钱再升级另一样，这样比两样一起升级，最终的效果更好，也更省钱，当然目前就要苦一些了。

乔治亚斯

呵呵，米人出手果然不同凡响。不过最近最想的提高本身技能，对普通欣赏已经失去兴趣了