讨论：在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡？

kingcole

原帖由 mrk10 于 2006-9-10 09:17 发表
现在1~2K元级别的专业声卡的技术指标相对于10年前,甚至于5年前的产品简直是好太多了.
而喇叭音盆的进步还是停滞不前.
. \+ V% @/ Q0 e, Z: N相对整套系统而言,声卡的级别(前级)已经大大领先于音箱功放.
到了这个水平再折腾声卡是本末 ...

: _2 |- Q0 P1 K3 I: z6 b% H:) 不用来录音是无法挖掘专业声卡的真正实力的。
还有一点我始终不理解的是，为什么这么多人追求用专业声卡来听歌，而且那些价钱都是越来越牛B的。其实我们听歌最大的感官是在于音色，而那些专业声卡所致力提高的是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些人耳相对不敏感的指标上去（当然在这些指标都不太烂的前提下）。如果对专业声卡无止境的追求下去将会出现的一种现象是：本来已经是一杯白开水了，你还得折腾去品尝它有多透明、有多无味:sweatingbullets: 当然不同的专业声卡之间音色还是有一点区别的，但区别是不大的，但要花的价钱是巨大的！
1 b4 z% \  B: p5 \很多半个世纪以前的黑胶唱机、胆机他们的信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些指标相对于现在很多设备来说是很糟糕的，但现在还是有很多发烧友将它们奉为HIFI的佳品啊，原因就在于它们拥有讨人喜欢的声底（音色）。有玩过传统HIFI的朋友应该会发现，发烧友在大多数讨论器材的时候，讲的不是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等，而是在讨论它们的声底（什么英国声、美国声～～～～），都是主要围绕音色的。我想，如果有多几块像MX200那样的音色且能在主流系统上使用的民用声卡的出现，估计就没有那么多人去追求专业声卡了:p
  s+ u6 \" n$ W# `0 E7 u1 j, `对于那么少人去追求音箱、功放，我对这个现象的理解是：由于音箱、功放这些东西太大、太笨重了，购买与倒卖都很不方便，于是大家的精力就转投到声卡上起了，导致如今坛里专业声卡满天飞。其实音箱、功放才是改善音色（听感）的关键，只是大家都怕麻烦！

[ 本帖最后由 kingcole 于 2006-9-10 12:02 编辑 ]

sky_book

同意楼上两位的看法，其实一套用千元声卡的系统，无论再用多少钱，也只是锦上添花罢了，而且那朵还是小花。把钱投入到功放和音箱才是王道！
  o+ q" m* y: k; F; w: R3 y9 _
不要再尖声卡是社会主义墙角这个牛角尖了，千元基本的墙角，很稳当没有什么人能挖动了，如果普通的声卡算是一堵土墙，那千元级别的声卡算是一道钢筋混凝土墙了，再加大投入，也只是在墙体加多几根钢筋罢了，不会再有质的改变！而功放和音箱才是装在这堵基础墙上的真正杀人武器－－－大炮，投入越大，杀伤力越大，－－－－当然，他也不会是无穷大的！

Metaverse

其他的难说，但音色、解析力和动态，还是很容易感受到的，除非音箱耳机很糟糕……找专业声卡也是不得已的事，1K以下的卡，基本上没有那块是纯粹一HIFI为目的而软硬件都很完善的。MX200过气了，现在多几块象AP2496的才是正道:lol: 当然，如果象AP2496那样的卡能加多一组模拟输出而且有MIC IN、去掉MIDI部分并简化驱动（但至少也得保留ASIO）、再用指标更高的DAC就完美了w00t)

酷风

楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
5 h  D/ P, V  L8 {8 H0 i& Z多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

kingcole

音质是不可能到顶的，因为指标在不断的提高，但不见得指标的提高都能在很大程度上改善听感:lol:

mrk10

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
  K# a+ @* ^% ~! `! [' c2 |楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

哈哈哈!
* f& p+ w  }- Q- u. K  e. k3 X有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?
& Y* v8 g4 B5 |
; l7 T# @1 b% t' f# d9 j5 Y* W[ 本帖最后由 mrk10 于 2006-9-10 13:15 编辑 ]

leolin

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
* H0 D& s  T* l  t* d( M多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

6 T  }6 H6 E9 |% A1 Y, G
3 d* |( ^9 x& e9 z+ k我觉得你这么说，是因为你只能这么说，呵呵....
5 W$ r# q: F* P  S0 T, f  [坦白说，你这样误导人是挺不道德的~
" f3 |' l* w' L: M6 ?就是因为你这种能忽悠的人，我才买了Ej01，没有一天不后悔的。

酷风

原帖由 leolin 于 2006-9-11 10:46 发表

. H: L7 n5 m* w4 b# O; N$ P* O+ A+ t
, m5 Y+ M4 Q, v) s, I) J我觉得你这么说，是因为你只能这么说，呵呵....
: G' k8 H+ O1 T. _0 Z2 J) m坦白说，你这样误导人是挺不道德的~
就是因为你这种能忽悠的人，我才买了Ej01，没有一天不后悔的。

) |. `( J3 D" _4 bej01是什么东西？
听过几款专业声卡的人都知道那种差别，不是靠吹出来的。还是说说你用过什么声卡好。
为什么觉得我是在误导？有多少钱买多好的器材，这是最显浅的道理。
我始终认为音频设备的东西，价格越高的，性价比就越低，升级带来的提升也越少。

酷风

原帖由 mrk10 于 2006-9-10 13:11 发表


哈哈哈!
) l" ?4 z+ H. O0 n3 F0 ?* J( f有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
) E9 \+ z3 J! e! P5 J也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?

& p3 n! o. |* ~- }我只是用来听音乐而已。对于我来说，从不需要考虑专业声卡有什么功能，我只考虑什么价格下面，能得到什么样的音质。

mrk10

原帖由 酷风 于 2006-9-11 13:13 发表
( j6 Z1 A! e7 S5 v2 u; j
我只是用来听音乐而已。对于我来说，从不需要考虑专业声卡有什么功能，我只考虑什么价格下面，能得到什么样的音质。

; ^  B; {, A7 ^8 B& ~7 _
明白了.
, l$ B$ K6 l) M
- f; C! F  f+ |4 _9 e关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.

酷风

原帖由 mrk10 于 2006-9-11 14:15 发表
# D% }- [$ S8 t1 j
$ m- `: Z; i9 i6 s. G2 j, x9 l+ ~
: g5 U3 k5 y- |2 C- T9 h& W明白了.

3 ]8 c! s. b; o5 S) w' e( Q关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.

关于这个问题有两个方面：
8 M2 v" e7 I6 I+ S2 R' s: ^一个方面是从音质角度是否需要专业声卡，而且需要比较高价的专业声卡，我的看法是：如果你想要印制好的声卡，只能选择专业声卡，而且很多高价的专业声卡音质不是k元级声卡所能比的。当然也要留意，价格不是衡量专业声卡音质的唯一标准，有些价格不菲的专业声卡其实音质不算很好，而更加重在专业功能上。
: n! I" c+ z& P3 A另一个就是我们有没有充分发挥专业声卡的全部价值？我的看法是没有。作为一个普通用户，我只需要好的音质，而不需要专业录音之类的功能，以及多通道输入输出功能，从这点来说可以说是一种浪费。不过在我看来声卡只是一种用具，你只要能发挥出你想要的功能就行了，没有必要去花费时间考虑如何完全发挥功用。不说其他的东西，就是一个最简单的家用多功能扳手，又有几个人能够完全发挥其作用？有必要去研究吗？

goodayoo

关于声卡，我一直同意那个观点，就是：声卡和音箱的价格比例应该在1：3，所以相当于HIVI的T200B，一个700－800的6Fire LT足矣。

另酷风版主的“价格越高，性价比越低”我也很同意，一般来说，玩性价比的人才是理智的玩家，如果对指标追求无止境，那样只会成为败家。
! w8 `- Y- p9 ?; t" e: s
2 B' Z2 V# v& [8 f专业声卡其实主要体现在它的功能上，指标是为功能而服务的，确实，在我们平时的电脑应用中，MX200这种经典的声卡才是我们所需要的。

sky_book

没有人说过千元声卡音质就到顶了，我说过，千元声卡再加钱，提升很小，不如把钱投到音箱和公房上面。
( b% e$ S' Z  s" ^6 ?8 j2 ]
从来没有人怀疑过一块好声卡的大用处，我只是想和大家讨论一下，怎样搭配才是合理的，用你投入的钱获取更好的声音！
* q( t' p( y1 s3 Z- |  Y# b/ ~  E9 N
我用过的千元声卡有ap192（在用），1212m（用过一段时间），Juli@（借朋友的来试机），SB AWE64 GOLD（我的第一块千元声卡，97年）。确实，我不是有钱人，没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡，但这样的专业声卡，比起上述千元声卡，专业在那里呢？是专业hifi吗？试问一声酷风版主，4000元的9632比1000元的AP192，真的有很大的提高吗？肯定有改变，音色方面的，心理方面的等等，但是，1000和4000的音箱你都听过吧，你觉得用很大这两个字来形容音质的进步，过分吗？
! q, D8 W3 d* U+ T& q
当然，如果我很有钱，当然是用越贵的声卡越好了，最好连机箱电源散热片等等全部都是纯金打造，想想一块巨大的纯金散热片，一点噪音都没有，多hifi啊！

sky_book

说了这么多，忘记问那些专业声卡们，你们的机箱、电源、散热都用什么啊？是否对得起那块专业的声卡啊？

0 X+ I9 a: [( y/ i" ?# t% T还有，大家最好把自己的听音器材列出来吧。

nbmsa

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
2 A0 `3 ]: G) {" ?2 x1 S! J1 `& I楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

8 C/ N+ r2 R! {9 L# p$ L/ U有道理！
$ b7 z% a8 z2 ]3 k
# Y/ W# y, |7 T3 [6 n我已经用过不少声卡了，不说创新的，相对专业的卡有  RME DIGI 32/8 ，DELTA66 ，ECHO笔记本声卡，ECHO GINA 3G ，RME HDSP 9652，RME HDSP 9632，目前手头尚留4块声卡： RME DIGI 32/8 ，ECHO笔记本声卡，ECHO GINA 3G ，RME HDSP 9632。 每块卡音质、音色差别确实较大，特别是9632 和3G，风格各异，所以，目前3G现在也舍不得出掉。

5 j: P5 T3 ~0 \  j/ J
使用环境： CPU 显卡 北桥等用水冷，电源用ANTEC 550W的（声音特轻），自己用YAMAHA F1E CD抓取，以WAV格式存放。
& }  L: h" ^7 X9 f7 ?3 U: w

3 k: y8 }% w, _8 r听音设备：  WADIA 12 解码器  ，英国之宝 MERIDIAN 507 CD机，英国之宝 MERIDIAN 551前级，高文 GOLDMUND SRM2 250W单声道后级，单拿DYNAUDIO 1.3 MK II箱子，超时空 THE ONE 信号线，凡登豪极温超合金喇叭线　＃
! k! c# t4 {1 i
9 M3 x. [8 }( u; y$ O/ C' X1 r[ 本帖最后由 nbmsa 于 2006-9-13 11:20 编辑 ]

nbmsa

原帖由 terryddb 于 2006-9-13 12:38 发表
' [* G( I+ j" J2 d1 B5 D# Q呵呵，真正的米人现身了。9632的卡农数字线拿到了没？请教一下，就你自己的使用经验，RME 9632的数字输出与模拟输出分别对应于英国之宝 MERIDIAN 507有几成的表现呢？

) M  `+ v2 ^% g- y% w3 p- m5 Q0 J! Z  M" J

9632的卡农数字线已经拿到了,比之光纤输出,数码味少了很多

1 N/ M" G+ l$ T/ V6 ?) P. \9632模拟输出我没有去试过,数码输出(用WAV格式音源,FOOBAR播放)与 MERIDIAN 507差距还是有的,我觉得约有8成上这样
1 ]; d! H6 [! t* d4 T! A
1 v9 i% Q# D4 X
: W3 u' P% U8 i( L" B. `9 k# t用声卡好处在于网上有N多的APE

& |* }* U$ P" B5 p9 E买CD盘价格贵,国外原盘好的都要好几百, 且现在翻版很多,声音越来越单薄.....与我04年在德国买的盘差不少

酷风

原帖由 sky_book 于 2006-9-13 10:01 发表
我用过的千元声卡有ap192（在用），1212m（用过一段时间），Juli@（借朋友的来试机），SB AWE64 GOLD（我的第一块千元声卡，97年）。确实，我不是有钱人，没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡，但这样的专业声卡，比起上述千元声卡，专业在那里呢？是专业hifi吗？试问一声酷风版主，4000元的9632比1000元的AP192，真的有很大的提高吗？肯定有改变，音色方面的，心理方面的等等，但是，1000和4000的音箱你都听过吧，你觉得用很大这两个字来形容音质的进步，过分吗？

ap192我没有听过，不过rme 96/8和ap2496之间无论是音色和音质的区别都很大，用k元级别的耳机，除非是真正的木耳才盲听不出来。
2 d5 l; ]0 {: s0 }% Q/ V& o至于用在音箱上还是用在声卡上的提升更大，就说不清了，毕竟音箱的提升也是非常大的，这种情况只能是在自己直接对比试听才能说得清的。
( i) t( P& B0 E* ?1 O) q0 H我个人的建议，是不要一步到位，也就是说如果你要先升级声卡，就买个能够有相当水平、足够让你用相当时间的声卡，音箱先不要用太贵的；如果要先上音箱，就配个有相当水平的音箱和功放，声卡也先不要上太好的；以后有钱再升级另一样，这样比两样一起升级，最终的效果更好，也更省钱，当然目前就要苦一些了。

乔治亚斯

呵呵，米人出手果然不同凡响。不过最近最想的提高本身技能，对普通欣赏已经失去兴趣了