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楼主: inno1219
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讨论:在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?

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41#
发表于 2006-9-10 10:18 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-10 09:17 发表3 C7 ~  N" w7 a0 b
现在1~2K元级别的专业声卡的技术指标相对于10年前,甚至于5年前的产品简直是好太多了.5 m4 J, S7 ?8 C$ U+ M# n* y& s
而喇叭音盆的进步还是停滞不前.
. \+ V% @/ Q0 e, Z: N相对整套系统而言,声卡的级别(前级)已经大大领先于音箱功放.: t" [4 X4 o4 s* k
到了这个水平再折腾声卡是本末 ...

: _2 |- Q0 P1 K3 I: z6 b% H:) 不用来录音是无法挖掘专业声卡的真正实力的。! E- {4 P9 [* L
还有一点我始终不理解的是,为什么这么多人追求用专业声卡来听歌,而且那些价钱都是越来越牛B的。其实我们听歌最大的感官是在于音色,而那些专业声卡所致力提高的是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些人耳相对不敏感的指标上去(当然在这些指标都不太烂的前提下)。如果对专业声卡无止境的追求下去将会出现的一种现象是:本来已经是一杯白开水了,你还得折腾去品尝它有多透明、有多无味:sweatingbullets: 当然不同的专业声卡之间音色还是有一点区别的,但区别是不大的,但要花的价钱是巨大的!
1 b4 z% \  B: p5 \很多半个世纪以前的黑胶唱机、胆机他们的信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些指标相对于现在很多设备来说是很糟糕的,但现在还是有很多发烧友将它们奉为HIFI的佳品啊,原因就在于它们拥有讨人喜欢的声底(音色)。有玩过传统HIFI的朋友应该会发现,发烧友在大多数讨论器材的时候,讲的不是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等,而是在讨论它们的声底(什么英国声、美国声~~~~),都是主要围绕音色的。我想,如果有多几块像MX200那样的音色且能在主流系统上使用的民用声卡的出现,估计就没有那么多人去追求专业声卡了:p
  s+ u6 \" n$ W# `0 E7 u1 j, `对于那么少人去追求音箱、功放,我对这个现象的理解是:由于音箱、功放这些东西太大、太笨重了,购买与倒卖都很不方便,于是大家的精力就转投到声卡上起了,导致如今坛里专业声卡满天飞。其实音箱、功放才是改善音色(听感)的关键,只是大家都怕麻烦!
% a3 N+ W: g4 y; E- ?' e/ h" [
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[ 本帖最后由 kingcole 于 2006-9-10 12:02 编辑 ]
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42#
发表于 2006-9-10 11:41 | 只看该作者
同意楼上两位的看法,其实一套用千元声卡的系统,无论再用多少钱,也只是锦上添花罢了,而且那朵还是小花。把钱投入到功放和音箱才是王道!
  o+ q" m* y: k; F; w: R3 y9 _% T" p6 W  N5 P! g& r/ Q1 v! o6 c
不要再尖声卡是社会主义墙角这个牛角尖了,千元基本的墙角,很稳当没有什么人能挖动了,如果普通的声卡算是一堵土墙,那千元级别的声卡算是一道钢筋混凝土墙了,再加大投入,也只是在墙体加多几根钢筋罢了,不会再有质的改变!而功放和音箱才是装在这堵基础墙上的真正杀人武器---大炮,投入越大,杀伤力越大,----当然,他也不会是无穷大的!
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43#
发表于 2006-9-10 12:14 | 只看该作者
其他的难说,但音色、解析力和动态,还是很容易感受到的,除非音箱耳机很糟糕……找专业声卡也是不得已的事,1K以下的卡,基本上没有那块是纯粹一HIFI为目的而软硬件都很完善的。MX200过气了,现在多几块象AP2496的才是正道:lol: 当然,如果象AP2496那样的卡能加多一组模拟输出而且有MIC IN、去掉MIDI部分并简化驱动(但至少也得保留ASIO)、再用指标更高的DAC就完美了w00t)
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janson#cui 该用户已被删除
44#
发表于 2006-9-10 12:22 | 只看该作者
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45#
发表于 2006-9-10 12:49 | 只看该作者
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
5 h  D/ P, V  L8 {8 H0 i& Z多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
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46#
发表于 2006-9-10 12:55 | 只看该作者
音质是不可能到顶的,因为指标在不断的提高,但不见得指标的提高都能在很大程度上改善听感:lol:
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47#
发表于 2006-9-10 13:11 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
  K# a+ @* ^% ~! `! [' c2 |楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。, ?, t  B( I' V; Z& \( }- q3 V6 ~
多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
  j$ p" I5 o2 n0 Z4 [
1 L: k  P5 G, O( I' z5 \
哈哈哈!
* f& p+ w  }- Q- u. K  e. k3 X有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.0 ]( {  V; k9 F' n7 A- k6 W1 r; o* @
也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?
& Y* v8 g4 B5 |
; l7 T# @1 b% t' f# d9 j5 Y* W[ 本帖最后由 mrk10 于 2006-9-10 13:15 编辑 ]
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48#
发表于 2006-9-11 10:46 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表& p7 Z8 V- y9 u0 V3 _# O6 p
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
* H0 D& s  T* l  t* d( M多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

6 T  }6 H6 E9 |% A1 Y, G
3 d* |( ^9 x& e9 z+ k我觉得你这么说,是因为你只能这么说,呵呵....
5 W$ r# q: F* P  S0 T, f  [坦白说,你这样误导人是挺不道德的~
" f3 |' l* w' L: M6 ?就是因为你这种能忽悠的人,我才买了Ej01,没有一天不后悔的。
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49#
发表于 2006-9-11 13:12 | 只看该作者
原帖由 leolin 于 2006-9-11 10:46 发表  D2 P, I7 }; u. X& q6 ~  W

. H: L7 n5 m* w4 b# O; N$ P* O+ A+ t
, m5 Y+ M4 Q, v) s, I) J我觉得你这么说,是因为你只能这么说,呵呵....
: G' k8 H+ O1 T. _0 Z2 J) m坦白说,你这样误导人是挺不道德的~! u+ w" w  \. i
就是因为你这种能忽悠的人,我才买了Ej01,没有一天不后悔的。

) |. `( J3 D" _4 bej01是什么东西?  O( }4 k& s. s* s/ A4 R1 x
听过几款专业声卡的人都知道那种差别,不是靠吹出来的。还是说说你用过什么声卡好。4 p6 Y, R( ]9 C* J+ S8 m2 h
为什么觉得我是在误导?有多少钱买多好的器材,这是最显浅的道理。+ O! e% S! d3 r/ t% q4 g- G
我始终认为音频设备的东西,价格越高的,性价比就越低,升级带来的提升也越少。
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50#
发表于 2006-9-11 13:13 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-10 13:11 发表  k* x; B; c8 K/ E
' W4 {. Q5 g- j5 V( x5 O
' M$ W+ R2 {+ R  Y' e# M4 R* E% Z! [
哈哈哈!
) l" ?4 z+ H. O0 n3 F0 ?* J( f有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
) E9 \+ z3 J! e! P5 J也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?

& p3 n! o. |* ~- }我只是用来听音乐而已。对于我来说,从不需要考虑专业声卡有什么功能,我只考虑什么价格下面,能得到什么样的音质。
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51#
发表于 2006-9-11 14:15 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-11 13:13 发表
( j6 Z1 A! e7 S5 v2 u; j3 Q! _$ f! j& n) r4 C1 |! ^  l" Z
我只是用来听音乐而已。对于我来说,从不需要考虑专业声卡有什么功能,我只考虑什么价格下面,能得到什么样的音质。

; ^  B; {, A7 ^8 B& ~7 _: [: B5 t, u' A. u  V& [" s; X
明白了.
, l$ B$ K6 l) M
- f; C! F  f+ |4 _9 e关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.
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52#
发表于 2006-9-11 19:51 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-11 14:15 发表
# D% }- [$ S8 t1 j
$ m- `: Z; i9 i6 s. G2 j, x9 l+ ~
: g5 U3 k5 y- |2 C- T9 h& W明白了.4 O! @/ }( f* l# ]7 E

3 ]8 c! s. b; o5 S) w' e( Q关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.
, g- T9 p3 t! A  s9 h
关于这个问题有两个方面:
8 M2 v" e7 I6 I+ S2 R' s: ^一个方面是从音质角度是否需要专业声卡,而且需要比较高价的专业声卡,我的看法是:如果你想要印制好的声卡,只能选择专业声卡,而且很多高价的专业声卡音质不是k元级声卡所能比的。当然也要留意,价格不是衡量专业声卡音质的唯一标准,有些价格不菲的专业声卡其实音质不算很好,而更加重在专业功能上。
: n! I" c+ z& P3 A另一个就是我们有没有充分发挥专业声卡的全部价值?我的看法是没有。作为一个普通用户,我只需要好的音质,而不需要专业录音之类的功能,以及多通道输入输出功能,从这点来说可以说是一种浪费。不过在我看来声卡只是一种用具,你只要能发挥出你想要的功能就行了,没有必要去花费时间考虑如何完全发挥功用。不说其他的东西,就是一个最简单的家用多功能扳手,又有几个人能够完全发挥其作用?有必要去研究吗?
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53#
发表于 2006-9-12 12:54 | 只看该作者
关于声卡,我一直同意那个观点,就是:声卡和音箱的价格比例应该在1:3,所以相当于HIVI的T200B,一个700-800的6Fire LT足矣。3 G$ ~# L2 U) n+ p
! f( ^' p  p" h; J. v8 S
另酷风版主的“价格越高,性价比越低”我也很同意,一般来说,玩性价比的人才是理智的玩家,如果对指标追求无止境,那样只会成为败家。
! w8 `- Y- p9 ?; t" e: s
2 B' Z2 V# v& [8 f专业声卡其实主要体现在它的功能上,指标是为功能而服务的,确实,在我们平时的电脑应用中,MX200这种经典的声卡才是我们所需要的。
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54#
发表于 2006-9-13 10:01 | 只看该作者
没有人说过千元声卡音质就到顶了,我说过,千元声卡再加钱,提升很小,不如把钱投到音箱和公房上面。
( b% e$ S' Z  s" ^6 ?8 j2 ]  ~% q8 s& b/ h: l# P
从来没有人怀疑过一块好声卡的大用处,我只是想和大家讨论一下,怎样搭配才是合理的,用你投入的钱获取更好的声音!
* q( t' p( y1 s3 Z- |  Y# b/ ~  E9 N. r; t3 s1 f9 e- E9 g* @; Y! x) L
我用过的千元声卡有ap192(在用),1212m(用过一段时间),Juli@(借朋友的来试机),SB AWE64 GOLD(我的第一块千元声卡,97年)。确实,我不是有钱人,没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡,但这样的专业声卡,比起上述千元声卡,专业在那里呢?是专业hifi吗?试问一声酷风版主,4000元的9632比1000元的AP192,真的有很大的提高吗?肯定有改变,音色方面的,心理方面的等等,但是,1000和4000的音箱你都听过吧,你觉得用很大这两个字来形容音质的进步,过分吗?
! q, D8 W3 d* U+ T& q2 m! c0 p, @6 a1 V! r
当然,如果我很有钱,当然是用越贵的声卡越好了,最好连机箱电源散热片等等全部都是纯金打造,想想一块巨大的纯金散热片,一点噪音都没有,多hifi啊!
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55#
发表于 2006-9-13 10:03 | 只看该作者
说了这么多,忘记问那些专业声卡们,你们的机箱、电源、散热都用什么啊?是否对得起那块专业的声卡啊?& }2 ]! t2 B1 W# v/ X' X7 @  S

0 X+ I9 a: [( y/ i" ?# t% T还有,大家最好把自己的听音器材列出来吧。
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56#
发表于 2006-9-13 11:19 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
2 A0 `3 ]: G) {" ?2 x1 S! J1 `& I楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。& |4 |3 ?2 U  C2 D+ B
多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
7 ?/ n* J1 K0 |( H) z: v5 i7 x, O
6 s% q, A- v, _6 b/ C

8 C/ N+ r2 R! {9 L# p$ L/ U有道理!
$ b7 z% a8 z2 ]3 k
# Y/ W# y, |7 T3 [6 n我已经用过不少声卡了,不说创新的,相对专业的卡有  RME DIGI 32/8 ,DELTA66 ,ECHO笔记本声卡,ECHO GINA 3G ,RME HDSP 9652,RME HDSP 9632,目前手头尚留4块声卡: RME DIGI 32/8 ,ECHO笔记本声卡,ECHO GINA 3G ,RME HDSP 9632。 每块卡音质、音色差别确实较大,特别是9632 和3G,风格各异,所以,目前3G现在也舍不得出掉。" B9 O8 U, p. Q! t- r

5 j: P5 T3 ~0 \  j/ J. I1 ~, B* }! x5 t
使用环境: CPU 显卡 北桥等用水冷,电源用ANTEC 550W的(声音特轻),自己用YAMAHA F1E CD抓取,以WAV格式存放。
& }  L: h" ^7 X9 f7 ?3 U: w# k. m3 \' d7 S" T1 b8 v* ~+ ^

3 k: y8 }% w, _8 r听音设备:  WADIA 12 解码器  ,英国之宝 MERIDIAN 507 CD机,英国之宝 MERIDIAN 551前级,高文 GOLDMUND SRM2 250W单声道后级,单拿DYNAUDIO 1.3 MK II箱子,超时空 THE ONE 信号线,凡登豪极温超合金喇叭线 #
! k! c# t4 {1 i
9 M3 x. [8 }( u; y$ O/ C' X1 r[ 本帖最后由 nbmsa 于 2006-9-13 11:20 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
57#
发表于 2006-9-13 12:38 | 只看该作者
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58#
发表于 2006-9-13 13:38 | 只看该作者
原帖由 terryddb 于 2006-9-13 12:38 发表
' [* G( I+ j" J2 d1 B5 D# Q呵呵,真正的米人现身了。9632的卡农数字线拿到了没?请教一下,就你自己的使用经验,RME 9632的数字输出与模拟输出分别对应于英国之宝 MERIDIAN 507有几成的表现呢?

) M  `+ v2 ^% g- y% w3 p- m5 Q0 J! Z  M" J! ^; U% Q  b7 C* A- @
7 O# m7 O* k( O" ?2 R
9632的卡农数字线已经拿到了,比之光纤输出,数码味少了很多- s! G* V* F/ j7 V

1 N/ M" G+ l$ T/ V6 ?) P. \9632模拟输出我没有去试过,数码输出(用WAV格式音源,FOOBAR播放)与 MERIDIAN 507差距还是有的,我觉得约有8成上这样
1 ]; d! H6 [! t* d4 T! A
1 v9 i% Q# D4 X
: W3 u' P% U8 i( L" B. `9 k# t用声卡好处在于网上有N多的APE - Z& \5 E1 d: @7 K/ \! p8 T

& |* }* U$ P" B5 p9 E买CD盘价格贵,国外原盘好的都要好几百, 且现在翻版很多,声音越来越单薄.....与我04年在德国买的盘差不少
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59#
发表于 2006-9-13 13:50 | 只看该作者
原帖由 sky_book 于 2006-9-13 10:01 发表6 l$ P% F& b8 |, v$ |
我用过的千元声卡有ap192(在用),1212m(用过一段时间),Juli@(借朋友的来试机),SB AWE64 GOLD(我的第一块千元声卡,97年)。确实,我不是有钱人,没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡,但这样的专业声卡,比起上述千元声卡,专业在那里呢?是专业hifi吗?试问一声酷风版主,4000元的9632比1000元的AP192,真的有很大的提高吗?肯定有改变,音色方面的,心理方面的等等,但是,1000和4000的音箱你都听过吧,你觉得用很大这两个字来形容音质的进步,过分吗?
2 L# c5 x/ X, ^
ap192我没有听过,不过rme 96/8和ap2496之间无论是音色和音质的区别都很大,用k元级别的耳机,除非是真正的木耳才盲听不出来。
2 d5 l; ]0 {: s0 }% Q/ V& o至于用在音箱上还是用在声卡上的提升更大,就说不清了,毕竟音箱的提升也是非常大的,这种情况只能是在自己直接对比试听才能说得清的。
( i) t( P& B0 E* ?1 O) q0 H我个人的建议,是不要一步到位,也就是说如果你要先升级声卡,就买个能够有相当水平、足够让你用相当时间的声卡,音箱先不要用太贵的;如果要先上音箱,就配个有相当水平的音箱和功放,声卡也先不要上太好的;以后有钱再升级另一样,这样比两样一起升级,最终的效果更好,也更省钱,当然目前就要苦一些了。
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60#
发表于 2006-9-13 14:03 | 只看该作者
呵呵,米人出手果然不同凡响。不过最近最想的提高本身技能,对普通欣赏已经失去兴趣了
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