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楼主: inno1219
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讨论:在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?

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41#
发表于 2006-9-10 10:18 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-10 09:17 发表( O" x7 t6 C( y1 Q& r. @. J
现在1~2K元级别的专业声卡的技术指标相对于10年前,甚至于5年前的产品简直是好太多了.
! v. s  p  w  M; E) h而喇叭音盆的进步还是停滞不前.
& u6 B- \  n) T2 e+ M) U相对整套系统而言,声卡的级别(前级)已经大大领先于音箱功放.
" i: m0 k' ?2 h; h6 M到了这个水平再折腾声卡是本末 ...

) Y" u9 L: w( J# X4 M:) 不用来录音是无法挖掘专业声卡的真正实力的。
! b; c6 ]$ P+ q8 x. a* g( N还有一点我始终不理解的是,为什么这么多人追求用专业声卡来听歌,而且那些价钱都是越来越牛B的。其实我们听歌最大的感官是在于音色,而那些专业声卡所致力提高的是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些人耳相对不敏感的指标上去(当然在这些指标都不太烂的前提下)。如果对专业声卡无止境的追求下去将会出现的一种现象是:本来已经是一杯白开水了,你还得折腾去品尝它有多透明、有多无味:sweatingbullets: 当然不同的专业声卡之间音色还是有一点区别的,但区别是不大的,但要花的价钱是巨大的!- D8 o+ K4 c9 J) w' U" K
很多半个世纪以前的黑胶唱机、胆机他们的信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些指标相对于现在很多设备来说是很糟糕的,但现在还是有很多发烧友将它们奉为HIFI的佳品啊,原因就在于它们拥有讨人喜欢的声底(音色)。有玩过传统HIFI的朋友应该会发现,发烧友在大多数讨论器材的时候,讲的不是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等,而是在讨论它们的声底(什么英国声、美国声~~~~),都是主要围绕音色的。我想,如果有多几块像MX200那样的音色且能在主流系统上使用的民用声卡的出现,估计就没有那么多人去追求专业声卡了:p
- ?( U' C& \& j* c对于那么少人去追求音箱、功放,我对这个现象的理解是:由于音箱、功放这些东西太大、太笨重了,购买与倒卖都很不方便,于是大家的精力就转投到声卡上起了,导致如今坛里专业声卡满天飞。其实音箱、功放才是改善音色(听感)的关键,只是大家都怕麻烦!

  a+ E" @4 F4 W8 [3 n
1 [9 x6 l6 [0 u5 z- V3 B% Q[ 本帖最后由 kingcole 于 2006-9-10 12:02 编辑 ]
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42#
发表于 2006-9-10 11:41 | 只看该作者
同意楼上两位的看法,其实一套用千元声卡的系统,无论再用多少钱,也只是锦上添花罢了,而且那朵还是小花。把钱投入到功放和音箱才是王道!
8 l5 ~, \5 @4 {) D' D4 N7 p, r" S) x7 g
不要再尖声卡是社会主义墙角这个牛角尖了,千元基本的墙角,很稳当没有什么人能挖动了,如果普通的声卡算是一堵土墙,那千元级别的声卡算是一道钢筋混凝土墙了,再加大投入,也只是在墙体加多几根钢筋罢了,不会再有质的改变!而功放和音箱才是装在这堵基础墙上的真正杀人武器---大炮,投入越大,杀伤力越大,----当然,他也不会是无穷大的!
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43#
发表于 2006-9-10 12:14 | 只看该作者
其他的难说,但音色、解析力和动态,还是很容易感受到的,除非音箱耳机很糟糕……找专业声卡也是不得已的事,1K以下的卡,基本上没有那块是纯粹一HIFI为目的而软硬件都很完善的。MX200过气了,现在多几块象AP2496的才是正道:lol: 当然,如果象AP2496那样的卡能加多一组模拟输出而且有MIC IN、去掉MIDI部分并简化驱动(但至少也得保留ASIO)、再用指标更高的DAC就完美了w00t)
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janson#cui 该用户已被删除
44#
发表于 2006-9-10 12:22 | 只看该作者
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45#
发表于 2006-9-10 12:49 | 只看该作者
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
3 L0 _2 Z2 y' c多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
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46#
发表于 2006-9-10 12:55 | 只看该作者
音质是不可能到顶的,因为指标在不断的提高,但不见得指标的提高都能在很大程度上改善听感:lol:
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47#
发表于 2006-9-10 13:11 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表" F: _+ F/ Q: w  `4 j2 i0 }
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
% n2 B# Z! ~" U/ U多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
9 C1 _4 l7 z( ?( g5 U
5 Z7 N, K2 h" T# j
哈哈哈!( G% N1 V/ S% D+ {* z: `5 i6 u3 T0 p
有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
4 h$ M2 X* x* j5 |; }也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?
6 }! r0 V6 D7 P1 [. @& |1 q# @+ }( t& E1 [+ ]2 z( X
[ 本帖最后由 mrk10 于 2006-9-10 13:15 编辑 ]
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48#
发表于 2006-9-11 10:46 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
2 l/ i/ k- w$ c楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
$ A( t+ S/ e# e, B! D多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。
3 {* D: u& x1 A7 u; Q: l
1 i' X& F- |& w0 o  Z# M* N
我觉得你这么说,是因为你只能这么说,呵呵....9 \. ^. Q* k; W, D8 x8 I, w
坦白说,你这样误导人是挺不道德的~. H8 @8 Y/ X+ H9 G" C
就是因为你这种能忽悠的人,我才买了Ej01,没有一天不后悔的。
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49#
发表于 2006-9-11 13:12 | 只看该作者
原帖由 leolin 于 2006-9-11 10:46 发表
2 _9 \6 g. e% M7 `) D0 V, W; \( o4 J4 X+ F8 E: P/ c

; k" ~7 o& p4 _% y0 ~5 T我觉得你这么说,是因为你只能这么说,呵呵....
" t0 o4 D" P( x& ?) @8 `& V坦白说,你这样误导人是挺不道德的~
- o2 v  u! ]! U就是因为你这种能忽悠的人,我才买了Ej01,没有一天不后悔的。
6 M9 G- U! M! n% \( S4 j
ej01是什么东西?
+ j. O0 f! H7 o: J$ v" X% g7 K+ j! f, o听过几款专业声卡的人都知道那种差别,不是靠吹出来的。还是说说你用过什么声卡好。
' b, E  W7 p# Z" u* [4 g, `为什么觉得我是在误导?有多少钱买多好的器材,这是最显浅的道理。2 T' Z* e- Z& @7 y7 l$ K" E- \
我始终认为音频设备的东西,价格越高的,性价比就越低,升级带来的提升也越少。
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50#
发表于 2006-9-11 13:13 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-10 13:11 发表6 e) y' }4 S1 {; j4 r8 p( k* i
" }( z0 \* e" g  d. z

* N& S; \( V5 C2 H1 ]8 F6 V: y哈哈哈!
3 B* w/ D8 X; b0 \. _; ?. k, `有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.2 ?/ z7 X1 [* L* `% k' B
也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?

% }9 A- G! w* V) x( Q, {我只是用来听音乐而已。对于我来说,从不需要考虑专业声卡有什么功能,我只考虑什么价格下面,能得到什么样的音质。
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51#
发表于 2006-9-11 14:15 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-11 13:13 发表( _$ Q$ x  W( n  r7 d4 P5 h/ J
: `: ^* ~, n  g; R
我只是用来听音乐而已。对于我来说,从不需要考虑专业声卡有什么功能,我只考虑什么价格下面,能得到什么样的音质。
; \: s) O% y9 I" B0 g  h" b5 q
( z7 r4 O2 b/ z. b5 E$ i3 H
明白了.6 _& }5 m  x5 P5 ^. N7 m, f9 `

! [4 I$ Y, {7 ?6 ?" @; ^关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.
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52#
发表于 2006-9-11 19:51 | 只看该作者
原帖由 mrk10 于 2006-9-11 14:15 发表& V* u, B8 ]+ ?
0 o) K" W3 i: o* e$ A: v

) s8 P+ n0 W% X& O  U0 i8 L明白了.6 c4 A% y8 ^8 K7 h, v

7 ^, A% ?% E4 d  S0 I8 q/ o" |关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.
5 Q8 o! r- Q  t, }8 }- b
关于这个问题有两个方面:4 Z) [+ S( D# t. i0 d; t
一个方面是从音质角度是否需要专业声卡,而且需要比较高价的专业声卡,我的看法是:如果你想要印制好的声卡,只能选择专业声卡,而且很多高价的专业声卡音质不是k元级声卡所能比的。当然也要留意,价格不是衡量专业声卡音质的唯一标准,有些价格不菲的专业声卡其实音质不算很好,而更加重在专业功能上。$ |! f* i% Z3 j2 D
另一个就是我们有没有充分发挥专业声卡的全部价值?我的看法是没有。作为一个普通用户,我只需要好的音质,而不需要专业录音之类的功能,以及多通道输入输出功能,从这点来说可以说是一种浪费。不过在我看来声卡只是一种用具,你只要能发挥出你想要的功能就行了,没有必要去花费时间考虑如何完全发挥功用。不说其他的东西,就是一个最简单的家用多功能扳手,又有几个人能够完全发挥其作用?有必要去研究吗?
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53#
发表于 2006-9-12 12:54 | 只看该作者
关于声卡,我一直同意那个观点,就是:声卡和音箱的价格比例应该在1:3,所以相当于HIVI的T200B,一个700-800的6Fire LT足矣。
/ [# n2 g- C7 d. c( O; K# W8 m9 a! w: j) F
另酷风版主的“价格越高,性价比越低”我也很同意,一般来说,玩性价比的人才是理智的玩家,如果对指标追求无止境,那样只会成为败家。2 _/ ?- G& ?7 q  s7 F4 {* z
" r& `& Q/ u0 x  o
专业声卡其实主要体现在它的功能上,指标是为功能而服务的,确实,在我们平时的电脑应用中,MX200这种经典的声卡才是我们所需要的。
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54#
发表于 2006-9-13 10:01 | 只看该作者
没有人说过千元声卡音质就到顶了,我说过,千元声卡再加钱,提升很小,不如把钱投到音箱和公房上面。
% o2 b, J) L. @* p4 u4 j* S1 Y% x4 ]; c
从来没有人怀疑过一块好声卡的大用处,我只是想和大家讨论一下,怎样搭配才是合理的,用你投入的钱获取更好的声音!
8 I! K+ }% q0 \. p9 ~) b
3 a- u9 I3 z) _; a, ]我用过的千元声卡有ap192(在用),1212m(用过一段时间),Juli@(借朋友的来试机),SB AWE64 GOLD(我的第一块千元声卡,97年)。确实,我不是有钱人,没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡,但这样的专业声卡,比起上述千元声卡,专业在那里呢?是专业hifi吗?试问一声酷风版主,4000元的9632比1000元的AP192,真的有很大的提高吗?肯定有改变,音色方面的,心理方面的等等,但是,1000和4000的音箱你都听过吧,你觉得用很大这两个字来形容音质的进步,过分吗?" P1 V, F/ c! I, G+ `: g8 H
( M( W8 P. y4 H1 T6 P9 `
当然,如果我很有钱,当然是用越贵的声卡越好了,最好连机箱电源散热片等等全部都是纯金打造,想想一块巨大的纯金散热片,一点噪音都没有,多hifi啊!
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55#
发表于 2006-9-13 10:03 | 只看该作者
说了这么多,忘记问那些专业声卡们,你们的机箱、电源、散热都用什么啊?是否对得起那块专业的声卡啊?
2 i0 r: W/ S: p4 k$ Z- k. ]9 X1 y/ ^; ~0 C, O5 g' s( S5 I
还有,大家最好把自己的听音器材列出来吧。
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56#
发表于 2006-9-13 11:19 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
' t0 H9 Y; Z( ?$ G! O+ B8 V' H/ F楼上几位认为声卡音质已经到顶的人,估计是从来没有听过专业声卡。
' }* S4 G+ i) _7 U( K" G0 ~4 B1 w3 K, P多的也不说了,自己找机会听听就行了。上面的那种话少说,原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

; T, z3 G& I9 B( W- U
3 u2 V2 m) {- c
! {- V' z& R9 B: b* j4 U# T0 u有道理!  K2 Q$ G( x) @' j! r
4 [5 x) @: b8 ~8 H2 h. T
我已经用过不少声卡了,不说创新的,相对专业的卡有  RME DIGI 32/8 ,DELTA66 ,ECHO笔记本声卡,ECHO GINA 3G ,RME HDSP 9652,RME HDSP 9632,目前手头尚留4块声卡: RME DIGI 32/8 ,ECHO笔记本声卡,ECHO GINA 3G ,RME HDSP 9632。 每块卡音质、音色差别确实较大,特别是9632 和3G,风格各异,所以,目前3G现在也舍不得出掉。  }, e7 H- E* E' W

! A( v9 F( ]" I3 |
+ A* C% z) s) e使用环境: CPU 显卡 北桥等用水冷,电源用ANTEC 550W的(声音特轻),自己用YAMAHA F1E CD抓取,以WAV格式存放。0 N3 d6 G. b& L* E  O3 ], X. S
, g5 D* |- k$ t9 N# F; D1 n
6 H1 B: s4 t3 @
听音设备:  WADIA 12 解码器  ,英国之宝 MERIDIAN 507 CD机,英国之宝 MERIDIAN 551前级,高文 GOLDMUND SRM2 250W单声道后级,单拿DYNAUDIO 1.3 MK II箱子,超时空 THE ONE 信号线,凡登豪极温超合金喇叭线 #
7 R& m. l( d$ ~; S
  s! @2 Q& J2 N% Q" F  F[ 本帖最后由 nbmsa 于 2006-9-13 11:20 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
57#
发表于 2006-9-13 12:38 | 只看该作者
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58#
发表于 2006-9-13 13:38 | 只看该作者
原帖由 terryddb 于 2006-9-13 12:38 发表
! k) R+ L7 [* s8 p9 \8 r# {) {; G呵呵,真正的米人现身了。9632的卡农数字线拿到了没?请教一下,就你自己的使用经验,RME 9632的数字输出与模拟输出分别对应于英国之宝 MERIDIAN 507有几成的表现呢?
, T8 N1 f5 h* n* Z/ O* Y
, g! a( I/ {2 k1 a: K1 |9 K

# {+ K9 R: d+ O7 _9 }$ Q3 v1 N9632的卡农数字线已经拿到了,比之光纤输出,数码味少了很多  `+ c( w' @* Y7 e4 J7 t+ Q
7 N; f! v4 R+ j3 j% e; O# S" c
9632模拟输出我没有去试过,数码输出(用WAV格式音源,FOOBAR播放)与 MERIDIAN 507差距还是有的,我觉得约有8成上这样: F2 y3 {/ B4 ^' V. z; ^

6 t: J8 M( D0 N- R
5 J0 _0 A& g; N7 c: H: p2 \5 E* @用声卡好处在于网上有N多的APE
2 L$ @7 {9 S  |" g+ x7 P3 t
; I2 f1 I- ~' J5 f5 N买CD盘价格贵,国外原盘好的都要好几百, 且现在翻版很多,声音越来越单薄.....与我04年在德国买的盘差不少
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59#
发表于 2006-9-13 13:50 | 只看该作者
原帖由 sky_book 于 2006-9-13 10:01 发表/ K+ x+ h# y0 T7 C" ~* b4 l4 \
我用过的千元声卡有ap192(在用),1212m(用过一段时间),Juli@(借朋友的来试机),SB AWE64 GOLD(我的第一块千元声卡,97年)。确实,我不是有钱人,没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡,但这样的专业声卡,比起上述千元声卡,专业在那里呢?是专业hifi吗?试问一声酷风版主,4000元的9632比1000元的AP192,真的有很大的提高吗?肯定有改变,音色方面的,心理方面的等等,但是,1000和4000的音箱你都听过吧,你觉得用很大这两个字来形容音质的进步,过分吗?
9 [$ c$ a& T- }6 x- d: b
ap192我没有听过,不过rme 96/8和ap2496之间无论是音色和音质的区别都很大,用k元级别的耳机,除非是真正的木耳才盲听不出来。+ I1 d3 m0 N7 R$ Z6 `
至于用在音箱上还是用在声卡上的提升更大,就说不清了,毕竟音箱的提升也是非常大的,这种情况只能是在自己直接对比试听才能说得清的。
% b/ @( [6 X/ ?( }7 |- u* u  e, U我个人的建议,是不要一步到位,也就是说如果你要先升级声卡,就买个能够有相当水平、足够让你用相当时间的声卡,音箱先不要用太贵的;如果要先上音箱,就配个有相当水平的音箱和功放,声卡也先不要上太好的;以后有钱再升级另一样,这样比两样一起升级,最终的效果更好,也更省钱,当然目前就要苦一些了。
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60#
发表于 2006-9-13 14:03 | 只看该作者
呵呵,米人出手果然不同凡响。不过最近最想的提高本身技能,对普通欣赏已经失去兴趣了
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