讨论：在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡？

kingcole

原帖由 mrk10 于 2006-9-10 09:17 发表
现在1~2K元级别的专业声卡的技术指标相对于10年前,甚至于5年前的产品简直是好太多了.
! v. s  p  w  M; E) h而喇叭音盆的进步还是停滞不前.
& u6 B- \  n) T2 e+ M) U相对整套系统而言,声卡的级别(前级)已经大大领先于音箱功放.
" i: m0 k' ?2 h; h6 M到了这个水平再折腾声卡是本末 ...

) Y" u9 L: w( J# X4 M:) 不用来录音是无法挖掘专业声卡的真正实力的。
! b; c6 ]$ P+ q8 x. a* g( N还有一点我始终不理解的是，为什么这么多人追求用专业声卡来听歌，而且那些价钱都是越来越牛B的。其实我们听歌最大的感官是在于音色，而那些专业声卡所致力提高的是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些人耳相对不敏感的指标上去（当然在这些指标都不太烂的前提下）。如果对专业声卡无止境的追求下去将会出现的一种现象是：本来已经是一杯白开水了，你还得折腾去品尝它有多透明、有多无味:sweatingbullets: 当然不同的专业声卡之间音色还是有一点区别的，但区别是不大的，但要花的价钱是巨大的！
很多半个世纪以前的黑胶唱机、胆机他们的信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等这些指标相对于现在很多设备来说是很糟糕的，但现在还是有很多发烧友将它们奉为HIFI的佳品啊，原因就在于它们拥有讨人喜欢的声底（音色）。有玩过传统HIFI的朋友应该会发现，发烧友在大多数讨论器材的时候，讲的不是什么信噪比、分离度、频宽频响、动态、解析力等，而是在讨论它们的声底（什么英国声、美国声～～～～），都是主要围绕音色的。我想，如果有多几块像MX200那样的音色且能在主流系统上使用的民用声卡的出现，估计就没有那么多人去追求专业声卡了:p
- ?( U' C& \& j* c对于那么少人去追求音箱、功放，我对这个现象的理解是：由于音箱、功放这些东西太大、太笨重了，购买与倒卖都很不方便，于是大家的精力就转投到声卡上起了，导致如今坛里专业声卡满天飞。其实音箱、功放才是改善音色（听感）的关键，只是大家都怕麻烦！
  a+ E" @4 F4 W8 [3 n
1 [9 x6 l6 [0 u5 z- V3 B% Q[ 本帖最后由 kingcole 于 2006-9-10 12:02 编辑 ]

sky_book

同意楼上两位的看法，其实一套用千元声卡的系统，无论再用多少钱，也只是锦上添花罢了，而且那朵还是小花。把钱投入到功放和音箱才是王道！
8 l5 ~, \5 @4 {) D' D
不要再尖声卡是社会主义墙角这个牛角尖了，千元基本的墙角，很稳当没有什么人能挖动了，如果普通的声卡算是一堵土墙，那千元级别的声卡算是一道钢筋混凝土墙了，再加大投入，也只是在墙体加多几根钢筋罢了，不会再有质的改变！而功放和音箱才是装在这堵基础墙上的真正杀人武器－－－大炮，投入越大，杀伤力越大，－－－－当然，他也不会是无穷大的！

Metaverse

其他的难说，但音色、解析力和动态，还是很容易感受到的，除非音箱耳机很糟糕……找专业声卡也是不得已的事，1K以下的卡，基本上没有那块是纯粹一HIFI为目的而软硬件都很完善的。MX200过气了，现在多几块象AP2496的才是正道:lol: 当然，如果象AP2496那样的卡能加多一组模拟输出而且有MIC IN、去掉MIDI部分并简化驱动（但至少也得保留ASIO）、再用指标更高的DAC就完美了w00t)

酷风

楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
3 L0 _2 Z2 y' c多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

kingcole

音质是不可能到顶的，因为指标在不断的提高，但不见得指标的提高都能在很大程度上改善听感:lol:

mrk10

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
% n2 B# Z! ~" U/ U多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

哈哈哈!
有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
4 h$ M2 X* x* j5 |; }也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?
6 }! r0 V6 D7 P1 [. @& |1 q
[ 本帖最后由 mrk10 于 2006-9-10 13:15 编辑 ]

leolin

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
2 l/ i/ k- w$ c楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
$ A( t+ S/ e# e, B! D多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

我觉得你这么说，是因为你只能这么说，呵呵....
坦白说，你这样误导人是挺不道德的~
就是因为你这种能忽悠的人，我才买了Ej01，没有一天不后悔的。

酷风

原帖由 leolin 于 2006-9-11 10:46 发表
2 _9 \6 g. e% M7 `) D0 V

; k" ~7 o& p4 _% y0 ~5 T我觉得你这么说，是因为你只能这么说，呵呵....
" t0 o4 D" P( x& ?) @8 `& V坦白说，你这样误导人是挺不道德的~
- o2 v  u! ]! U就是因为你这种能忽悠的人，我才买了Ej01，没有一天不后悔的。

ej01是什么东西？
+ j. O0 f! H7 o: J$ v" X% g7 K+ j! f, o听过几款专业声卡的人都知道那种差别，不是靠吹出来的。还是说说你用过什么声卡好。
' b, E  W7 p# Z" u* [4 g, `为什么觉得我是在误导？有多少钱买多好的器材，这是最显浅的道理。
我始终认为音频设备的东西，价格越高的，性价比就越低，升级带来的提升也越少。

酷风

原帖由 mrk10 于 2006-9-10 13:11 发表


* N& S; \( V5 C2 H1 ]8 F6 V: y哈哈哈!
3 B* w/ D8 X; b0 \. _; ?. k, `有几个朋友是靠专业设备吃饭的,别说是nK的声卡,十几万扔进去说话也没这么牛.
也许你是听过专业卡的,那能否告诉大家你是如何用这些专业卡的,好吗?

% }9 A- G! w* V) x( Q, {我只是用来听音乐而已。对于我来说，从不需要考虑专业声卡有什么功能，我只考虑什么价格下面，能得到什么样的音质。

mrk10

原帖由 酷风 于 2006-9-11 13:13 发表

我只是用来听音乐而已。对于我来说，从不需要考虑专业声卡有什么功能，我只考虑什么价格下面，能得到什么样的音质。

明白了.

! [4 I$ Y, {7 ?6 ?" @; ^关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.

酷风

原帖由 mrk10 于 2006-9-11 14:15 发表


) s8 P+ n0 W% X& O  U0 i8 L明白了.

7 ^, A% ?% E4 d  S0 I8 q/ o" |关于"在PC上玩HIFI究竟是否需要专业级声卡?"这个命题,我想已经没有什么可以和你讨论的了.

关于这个问题有两个方面：
一个方面是从音质角度是否需要专业声卡，而且需要比较高价的专业声卡，我的看法是：如果你想要印制好的声卡，只能选择专业声卡，而且很多高价的专业声卡音质不是k元级声卡所能比的。当然也要留意，价格不是衡量专业声卡音质的唯一标准，有些价格不菲的专业声卡其实音质不算很好，而更加重在专业功能上。
另一个就是我们有没有充分发挥专业声卡的全部价值？我的看法是没有。作为一个普通用户，我只需要好的音质，而不需要专业录音之类的功能，以及多通道输入输出功能，从这点来说可以说是一种浪费。不过在我看来声卡只是一种用具，你只要能发挥出你想要的功能就行了，没有必要去花费时间考虑如何完全发挥功用。不说其他的东西，就是一个最简单的家用多功能扳手，又有几个人能够完全发挥其作用？有必要去研究吗？

goodayoo

关于声卡，我一直同意那个观点，就是：声卡和音箱的价格比例应该在1：3，所以相当于HIVI的T200B，一个700－800的6Fire LT足矣。
/ [# n2 g- C7 d. c( O; K
另酷风版主的“价格越高，性价比越低”我也很同意，一般来说，玩性价比的人才是理智的玩家，如果对指标追求无止境，那样只会成为败家。

专业声卡其实主要体现在它的功能上，指标是为功能而服务的，确实，在我们平时的电脑应用中，MX200这种经典的声卡才是我们所需要的。

sky_book

没有人说过千元声卡音质就到顶了，我说过，千元声卡再加钱，提升很小，不如把钱投到音箱和公房上面。
% o2 b, J) L. @* p
从来没有人怀疑过一块好声卡的大用处，我只是想和大家讨论一下，怎样搭配才是合理的，用你投入的钱获取更好的声音！
8 I! K+ }% q0 \. p9 ~) b
3 a- u9 I3 z) _; a, ]我用过的千元声卡有ap192（在用），1212m（用过一段时间），Juli@（借朋友的来试机），SB AWE64 GOLD（我的第一块千元声卡，97年）。确实，我不是有钱人，没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡，但这样的专业声卡，比起上述千元声卡，专业在那里呢？是专业hifi吗？试问一声酷风版主，4000元的9632比1000元的AP192，真的有很大的提高吗？肯定有改变，音色方面的，心理方面的等等，但是，1000和4000的音箱你都听过吧，你觉得用很大这两个字来形容音质的进步，过分吗？

当然，如果我很有钱，当然是用越贵的声卡越好了，最好连机箱电源散热片等等全部都是纯金打造，想想一块巨大的纯金散热片，一点噪音都没有，多hifi啊！

sky_book

说了这么多，忘记问那些专业声卡们，你们的机箱、电源、散热都用什么啊？是否对得起那块专业的声卡啊？
2 i0 r: W/ S: p4 k$ Z- k. ]
还有，大家最好把自己的听音器材列出来吧。

nbmsa

原帖由 酷风 于 2006-9-10 12:49 发表
' t0 H9 Y; Z( ?$ G! O+ B8 V' H/ F楼上几位认为声卡音质已经到顶的人，估计是从来没有听过专业声卡。
' }* S4 G+ i) _7 U( K" G0 ~4 B1 w3 K, P多的也不说了，自己找机会听听就行了。上面的那种话少说，原因你多听几张专业声卡之后就明白了。

; T, z3 G& I9 B( W- U
3 u2 V2 m) {- c
! {- V' z& R9 B: b* j4 U# T0 u有道理！

我已经用过不少声卡了，不说创新的，相对专业的卡有  RME DIGI 32/8 ，DELTA66 ，ECHO笔记本声卡，ECHO GINA 3G ，RME HDSP 9652，RME HDSP 9632，目前手头尚留4块声卡： RME DIGI 32/8 ，ECHO笔记本声卡，ECHO GINA 3G ，RME HDSP 9632。 每块卡音质、音色差别确实较大，特别是9632 和3G，风格各异，所以，目前3G现在也舍不得出掉。

! A( v9 F( ]" I3 |
+ A* C% z) s) e使用环境： CPU 显卡 北桥等用水冷，电源用ANTEC 550W的（声音特轻），自己用YAMAHA F1E CD抓取，以WAV格式存放。


听音设备：  WADIA 12 解码器  ，英国之宝 MERIDIAN 507 CD机，英国之宝 MERIDIAN 551前级，高文 GOLDMUND SRM2 250W单声道后级，单拿DYNAUDIO 1.3 MK II箱子，超时空 THE ONE 信号线，凡登豪极温超合金喇叭线　＃
7 R& m. l( d$ ~; S
  s! @2 Q& J2 N% Q" F  F[ 本帖最后由 nbmsa 于 2006-9-13 11:20 编辑 ]

nbmsa

原帖由 terryddb 于 2006-9-13 12:38 发表
! k) R+ L7 [* s8 p9 \8 r# {) {; G呵呵，真正的米人现身了。9632的卡农数字线拿到了没？请教一下，就你自己的使用经验，RME 9632的数字输出与模拟输出分别对应于英国之宝 MERIDIAN 507有几成的表现呢？

# {+ K9 R: d+ O7 _9 }$ Q3 v1 N9632的卡农数字线已经拿到了,比之光纤输出,数码味少了很多

9632模拟输出我没有去试过,数码输出(用WAV格式音源,FOOBAR播放)与 MERIDIAN 507差距还是有的,我觉得约有8成上这样

6 t: J8 M( D0 N- R
5 J0 _0 A& g; N7 c: H: p2 \5 E* @用声卡好处在于网上有N多的APE
2 L$ @7 {9 S  |" g+ x7 P3 t
; I2 f1 I- ~' J5 f5 N买CD盘价格贵,国外原盘好的都要好几百, 且现在翻版很多,声音越来越单薄.....与我04年在德国买的盘差不少

酷风

原帖由 sky_book 于 2006-9-13 10:01 发表
我用过的千元声卡有ap192（在用），1212m（用过一段时间），Juli@（借朋友的来试机），SB AWE64 GOLD（我的第一块千元声卡，97年）。确实，我不是有钱人，没有钱买所谓的几千元一块的专业声卡，但这样的专业声卡，比起上述千元声卡，专业在那里呢？是专业hifi吗？试问一声酷风版主，4000元的9632比1000元的AP192，真的有很大的提高吗？肯定有改变，音色方面的，心理方面的等等，但是，1000和4000的音箱你都听过吧，你觉得用很大这两个字来形容音质的进步，过分吗？

ap192我没有听过，不过rme 96/8和ap2496之间无论是音色和音质的区别都很大，用k元级别的耳机，除非是真正的木耳才盲听不出来。
至于用在音箱上还是用在声卡上的提升更大，就说不清了，毕竟音箱的提升也是非常大的，这种情况只能是在自己直接对比试听才能说得清的。
% b/ @( [6 X/ ?( }7 |- u* u  e, U我个人的建议，是不要一步到位，也就是说如果你要先升级声卡，就买个能够有相当水平、足够让你用相当时间的声卡，音箱先不要用太贵的；如果要先上音箱，就配个有相当水平的音箱和功放，声卡也先不要上太好的；以后有钱再升级另一样，这样比两样一起升级，最终的效果更好，也更省钱，当然目前就要苦一些了。

乔治亚斯

呵呵，米人出手果然不同凡响。不过最近最想的提高本身技能，对普通欣赏已经失去兴趣了