"ATI"裁员1200人 2500员工仅剩一半多一点[新修订数据指人数应该为数百人]

EveningRain

原帖由 wy7086 于 2006-10-13 16:09 发表

呵呵，只要稍微还有点理智，哪怕是PRO-N，也不可能会认为NV花5x亿的美刀收购ATI只是为了彻底弄垮它来报答NV

其实说穿了AMD为什么要报答NV？两者是合作关系又不是谁施舍谁，NV卖nforce是赔钱扶植AMD？

所 ...

那你说你自己发这帖有意义吗?

jhj9

原帖由 wy7086 于 2006-10-13 16:38 发表

这段话我似乎不知道看到多少遍了
我只想知道这是普遍现象还是个人问题，WOW不感冒，Softice没碰过

我说的这两个问题是普遍现象，用Softice的人有人还碰到过非笔记本的A卡出现同样问题的。
WOW的这个也是普遍现象，到WOW论坛去问的结果就是：无解，除非换成N卡。

54cainiao

原帖由 fineday 于 2006-10-13 16:32 发表

实际上AMD买下ATi，NV也会有倒向Intel的可能，就看nVIDIA评估AMD-ATi是否具备迫使自己必须去和Intel合作的实力。
不过不管怎么说，也不可能继续和AMD保持密切合作关系。
另外由于NV和IBM，AMD和IBM的关系， ...

NV很大可能是不会倒向Intel  而应该是选择和AMD合作一起打击Intel
让Intel独大对AMD和NV都没有好处 NV给自己的定义已经不是图形芯片制造商了 在AMD平台芯片上取得的成功会促使他去寻找更大的市场 而和Intel合作 可能会完全丢掉AMD平台的市场 而换来的仅仅是Intel的低端市场 这样应该是满足不了NV的大胃口的
而另一方面只要AMD在独立GPU市场上能做出让步 NV可以在AMD平台上继续支持AMD 在独立GPU市场上独大 相对来说 这样的选择更符合NV的利益

fineday

原帖由 54cainiao 于 2006-10-13 16:43 发表

NV很大可能是不会倒向Intel  而应该是选择和AMD合作一起打击Intel
让Intel独大对AMD和NV都没有好处 NV给自己的定义已经不是图形芯片制造商了 在AMD平台芯片上取得的成功会促使他去寻找更大的市场 而和Intel合 ...

对，所以说AMD和ATi合并之后不会是竞争关系。它们还没到窝里斗的时候，共同的敌人是Intel。
于是就又引出了为什么要收购的问题——收购全套GPU又不和NV竞争，干啥？如果要GPU技术，S3或者XGI是更加经济的选择，要芯片组，还有SiS呢，虽然不匝地。
醉翁之意不在酒，就是这样。

fineday

原帖由 wy7086 于 2006-10-13 16:44 发表

那请问什么才叫有意义？
一定要高喊“NV万岁ATI走好”或者“ATI万岁NV去死”表明PRO的立场才叫有意义话GZ就该去找AMD或NV要赞助了

我是在讨论问题，你如果只是为了表明立场，大可以去其他的帖子，何必在这儿说？
你若是不在讨论问题，又为什么要对我的发言加以否定或者评论？

ghrs2010

原帖由 fineday 于 2006-10-13 16:22 发表
应该怎么说呢，我说的也只是一个猜测。只是这个猜测目前符合事态发展而已。
各位如果有更好的猜测，也可以说出来。
芯片组方面，诚然高端芯片组的份额并不大，但是实际上现在中阶以上的芯片组都可以支持SLi。 ...

首先,至少短时间内,INTEL不必太担心自己的形象问题;固然这不能理解为这一问题无足轻重,然而还是那句话:成本/收益分析来是一切商业行为的前提

问题1语义不明,不便回答

问题2并不复杂:首先,CPU和GPU是两条产品线,固然AMD不会轻易放弃ATI的独立GPU产品线,然而在INTEL重兵压境的情况下,AMD以自己处于劣势的主业的收入补贴GPU部分以求对于自身CPU部分有一定帮助的NV是难以想象的(当然工艺上有一些互通的东西),这不仅是意愿问题,更是能力问题,NV完全没有必要对此过分担心,因此有钱赚便没有理由不赚显然是NV较为理性的选择;退一步说,即便NV以极其长远的考虑----AMD在IBM的支持之下在CPU设计与制程上处于相对INTEL的优势地位从而腾出手来加强GPU部分压制NV(不过则以概率实在不是很大,毕竟AMD也有作长远考虑的必要----除非IBM直接收购AMD,其CPU长期处于优势地位几乎是不可能的,那么莽撞的投资行为不仅要浪费储备资源,更会令盟友或潜在盟友走向背离.商业本身就是一种风险决策,因为遥遥无期并且纪律非常之小的预期风险放弃并不算小的稳定利益,很难说是明智的做法),它的策略变更也只能是一个长期的过程----AMD的芯片组来源并不是只有NV,首先ATI如今已经具有相当的实力,万不得已时SIS&VIA也可以顶上来,困难是一定的,但显然不足以致命(更何况如今AMD已经获得相当部分的OEM市场,这可是成本而非性能偏重的领域);然而NV的芯片组产业几乎完全集中于AMD市场,在不能得到INTEL明确承诺的前提下,仓促放弃AMD业务等于亲手杀死自己的chipest部门;退一步说,即便INTEL开放授权,市场转型也需要一段时间,并且不同于AMD,INTEL在芯片组市场有着巨大的惯性和极强的实力,因此可以预料NV难以在此有太多作为

问题3的答案是合作是双向的,合作不仅仅取决于NV的意志:首先,AMD以巨大的代价收购了ATI,因此很难想象会以此作为对抗INTEL的筹码,毕竟这绝不会是最后一根稻草,那么AMD的理性选择必然是分离经营GPU和CPU事业部,毕竟INTEL平台是一个很大的市场,因此至少在GPU市场上INTEL不至有求于NV;其次,不同于AMD,INTEL并不需要NV的芯片组技术,对于NV的开放授权只会影响自己的市场份额(当然SLI的授权也有助于高端市场,不过这是一个双向的权衡,而不是给予和接受的关系);一言以蔽之,如果NV放弃了AMD芯片组市场,那么有求于人只能是NV而不是INTEL,毕竟对于INTEL是"大年三十打兔子,有它也过年,没它也过年",对于NV的芯片组事业就是生死攸关了.此种情况下,NV能够获得的合作条件是比远远苛刻于AMD,试问NV的意愿对此能有多少变化?INTEL想来不会理睬所谓"葵花望日般的真诚"

ghrs2010

原帖由 jhj9 于 2006-10-13 16:25 发表


主流PC平台，除了Intel和NV简直可以说是两个平台分别的霸主以外，剩下的矮子里面也只有ATi相对好些。
如果同样的价钱可以买下NV，我相信AMD不可能选择ATi，这实在是无奈之举。

还是回避问题
如果真的只是芯片组业务的话,ULI的性价比应该要高得多吧?除非ATI的chipest可以轻易踢飞IBM,换上ATI芯片组之后X2随便蹂躏Conroe
NV收购ULI,无论是出于加强自己还是打击ATI的目的,至少都能说明一个问题:ULI的芯片组水平至少在ATI之上,如果您坚决认为ATI的芯片组技术不及NV的话
问题又来了:如果只是因为chipest的话,以如此高的代价收购ATI意欲何为?买不下NV可以说是出于无奈,那么不买ULI又是什么理由?即便是2倍于NV的出价也不过1.1亿美元吧?

ghrs2010

原帖由 fineday 于 2006-10-13 16:47 发表

对，所以说AMD和ATi合并之后不会是竞争关系。它们还没到窝里斗的时候，共同的敌人是Intel。
于是就又引出了为什么要收购的问题——收购全套GPU又不和NV竞争，干啥？如果要GPU技术，S3或者XGI是更加经济的选择 ...

SGI或S3的技术水平和ATI没有差距?这很难说吧?
与其说是有所企图,不如说是资本运作上对于双方都有利----并且AMD可以得到一些东西,ATI的制程危机也可以得到极大缓解

jhj9

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 17:01 发表

还是回避问题
如果真的只是芯片组业务的话,ULI的性价比应该要高得多吧?除非ATI的chipest可以轻易踢飞IBM,换上ATI芯片组之后X2随便蹂躏Conroe
NV收购ULI,无论是出于加强自己还是打击ATI的目的,至少都能说明一个问题:ULI的芯片组水平至少在ATI之上,如果您坚决认为ATI的芯片组技术不及NV的话
问题又来了:如果只是因为chipest的话,以如此高的代价收购ATI意欲何为?买不下NV可以说是出于无奈,那么不买ULI又是什么理由?即便是2倍于NV的出价也不过1.1亿美元吧?

是我说得不够清楚还是你理解有问题呢?
ULI有芯片组，但是集成显卡的问题怎么解决？对于PC生产商来说，集成显卡可是相当重要的。而ATi是已经拥有很成熟的集成显卡方案了，而且是能集成性能还过得去的。
而且还有芯片组的市场接受程度。我觉得SiS是除了ATi之后的下一个更好的选择而非ULI。
低端市场有不少集成平台都是SiS的，性能也许没那么好，但是稳定性不是问题。
相比之下ATi是比SiS更强大，而ATi又是能吃得下来的，同时还能对Intel低端芯片组造成影响，所以在吃不下NV的情况下，ATi无疑是最好的选择。

54cainiao

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 17:07 发表


SGI或S3的技术水平和ATI没有差距?这很难说吧?
与其说是有所企图,不如说是资本运作上对于双方都有利----并且AMD可以得到一些东西,ATI的制程危机也可以得到极大缓解

我觉得这次收购 目前得到最大好处的恐怕就是NV  
AMD收购ATI总比ATI和Intel亲亲我我来得好 AMD在CPU领域还受到Intel的挤压 想拿出资金来扶持ATI可谓是力不从心 就算AMD想通过收购ATI来涉足GPU市场 NV也有信心去迎击 因为被AMD收购后的ATI并不见得比原来更"强壮"多少 更何况目前NV还是AMD的芯片供应商

ghrs2010

原帖由 jhj9 于 2006-10-13 17:13 发表


是我说得不够清楚还是你理解有问题呢?
ULI有芯片组，但是集成显卡的问题怎么解决？对于PC生产商来说，集成显卡可是相当重要的。而ATi是已经拥有很成熟的集成显卡方案了，而且是能集成性能还过得去的。
而 ...

这会承认ULI有芯片组了...
还是那个问题:ULI+XGI一共需要多少钱?反正集成显卡对于性能的要求次于稳定性.AMD的首席财务官不会是低能儿吧?

ghrs2010

原帖由 54cainiao 于 2006-10-13 17:17 发表

我觉得这次收购 目前得到最大好处的恐怕就是NV  
AMD收购ATI总比ATI和Intel亲亲我我来得好 AMD在CPU领域还受到Intel的挤压 想拿出资金来扶持ATI可谓是力不从心 就算AMD想通过收购ATI来涉足GPU市场 NV也有信心 ...

我的判断是态势不会有太大改变,其他和您差不多

不过ATI也不是什么好处没捞着:毕竟AMD的后台在制程端可以说是泰山北斗,多少蹭点好处是有的

jaguard

一个非常简单的逻辑，NV的态度必须从公司的发展前景看：

1，如果NV不再支持AMD平台单独支持INTEL，那么NV芯片组业务基本就废了，而且显卡能一支独秀多久还难说，INTEL和AMD本身也有计划反展，这显然不符合NV利益。

2，如果NV不再支持INTEL平台继续支持AMD,那么NV的芯片组还能继续保持AMD霸主地位，为自己积累客户基础和研发经验，但AMD收购了ATI，明显在芯片组领域要有所作为，特别是笔记本，A-N联合对付INTEL也不是NV长远利益所在。

所以，目前对于NV最好的就是明哲保身，2边不得罪，毕竟养大AMD对自己的芯片组市场还是有很大利益的，如果在3-5年内AMD的份额能继续保持增长态势，NV的芯片组市场肯定会连带增长，毕竟A平台用户对NV的芯片组认知度已经很高，对I平台用户来说，NV芯片组还是异类。自己强大才能引起2边的重视，价码也高点:p

[ 本帖最后由 jaguard 于 2006-10-13 17:35 编辑 ]

jhj9

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 17:26 发表


这会承认ULI有芯片组了...
还是那个问题:ULI+XGI一共需要多少钱?反正集成显卡对于性能的要求次于稳定性.AMD的首席财务官不会是低能儿吧?

在市面上实际看到采用ULI芯片组的主板少得可怜, 还不如SiS呢。
要买下ULI+XGI你就能保证能把集成显卡做好？这么容易就能揉到一起去？
别忘了NV、ATI、SiS都是有相当经验和成熟产品的集成显卡主板芯片组。
况且可能还有打击Intel低端的考虑，因素不是那么单纯的。
从目前来看，要说AMD主要目的是参与独立显卡领域，可能性很小。

[ 本帖最后由 jhj9 于 2006-10-13 17:35 编辑 ]

fineday

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 16:56 发表
问题1语义不明,不便回答

问题2并不复杂:首先,CPU和GPU是两条产品线,固然AMD不会轻易放弃ATI的独立GPU产品线,然而在INTEL重兵压境的情况下,AMD以自己处于劣势的主业的收入补贴GPU部分以求对于自身CPU部分有一定帮助的NV是难以想象的(当然工艺上有一些互通的东西),这不仅是意愿问题,更是能力问题,NV完全没有必要对此过分担心,因此有钱赚便没有理由不赚显然是NV较为理性的选择;退一步说,即便NV以极其长远的考虑----AMD在IBM的支持之下在CPU设计与制程上处于相对INTEL的优势地位从而腾出手来加强GPU部分压制NV(不过则以概率实在不是很大,毕竟AMD也有作长远考虑的必要----除非IBM直接收购AMD,其CPU长期处于优势地位几乎是不可能的,那么莽撞的投资行为不仅要浪费储备资源,更会令盟友或潜在盟友走向背离.商业本身就是一种风险决策,因为遥遥无期并且纪律非常之小的预期风险放弃并不算小的稳定利益,很难说是明智的做法),它的策略变更也只能是一个长期的过程----AMD的芯片组来源并不是只有NV,首先ATI如今已经具有相当的实力,万不得已时SIS&VIA也可以顶上来,困难是一定的,但显然不足以致命(更何况如今AMD已经获得相当部分的OEM市场,这可是成本而非性能偏重的领域);然而NV的芯片组产业几乎完全集中于AMD市场,在不能得到INTEL明确承诺的前提下,仓促放弃AMD业务等于亲手杀死自己的chipest部门;退一步说,即便INTEL开放授权,市场转型也需要一段时间,并且不同于AMD,INTEL在芯片组市场有着巨大的惯性和极强的实力,因此可以预料NV难以在此有太多作为

问题3的答案是合作是双向的,合作不仅仅取决于NV的意志:首先,AMD以巨大的代价收购了ATI,因此很难想象会以此作为对抗INTEL的筹码,毕竟这绝不会是最后一根稻草,那么AMD的理性选择必然是分离经营GPU和CPU事业部,毕竟INTEL平台是一个很大的市场,因此至少在GPU市场上INTEL不至有求于NV;其次,不同于AMD,INTEL并不需要NV的芯片组技术,对于NV的开放授权只会影响自己的市场份额(当然SLI的授权也有助于高端市场,不过这是一个双向的权衡,而不是给予和接受的关系);一言以蔽之,如果NV放弃了AMD芯片组市场,那么有求于人只能是NV而不是INTEL,毕竟对于INTEL是"大年三十打兔子,有它也过年,没它也过年",对于NV的芯片组事业就是生死攸关了.此种情况下,NV能够获得的合作条件是比远远苛刻于AMD,试问NV的意愿对此能有多少变化?INTEL想来不会理睬所谓"葵花望日般的真诚"

:lol: 谢谢
不过我不像你这几个月都在学经济学……咳咳，所以我本来也没想过多的从经济学的角度来分析问题。
不过，你在回答问题2的时候似乎默认了AMD在收购ATi之后，ATi的芯片组部门并不足以对nVIDIA造成威胁。不知道是否是这样？否则，NVIDIA的两大业务即GPU和CHIPSET，AMD都有和NVIDIA展开全面竞争的能力(RD600开始可以说ATi的芯片组已经具备了这个能力，当然问题也没这么简单，RD600也远未到理想的程度)，在这种情况下，nVIDIA还和AMD有什么合作的必要？

对于第三个问题你的回答，我认为，如果按照你的分析，AMD通过收购ATi以后，实际上拥有了同时制造顶级CPU和顶级GPU的能力。这样的能力，NV和Intel都不具有，因此Intel不会“不至于有求于NV“，因为差距已经十分巨大，Intel在短期内是无法赶上的。事实也证明了，Intel是迫切需要图形技术的，收购PowerVR就是证据。如果NV和AMD的关系确实已经开始疏远，Intel为什么不拉拢nVIDIA？AMD发布的4x4平台，本身就是一个集成了高性能显卡和处理器的完整平台，这个在工作站领域是十分有竞争力的，如果Intel不能拿出响应的方案，那么在这些市场的竞争上将落在下风。另外，确实，如果NV放弃了AMD芯片组市场，那么NV只能去求Intel。但是如果放弃了AMD的芯片组市场，对AMD短期的打击将是非常巨大的，而NV仅仅是放弃了一个经营了几年的nForce品牌而已。对于一个日后可能对自己主业GPU产生严重冲击的竞争对手来说，牺牲掉自己一个部门去换取对对手命脉的严重打击，我觉得应该还是值得的。
而你始终抓着了nVIDIA的芯片组，而实际上nVIDIA的主业依然是GPU。

另外麻烦回答一下上面第四个问题……可能我改的时候你没看到。

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-10-13 18:06 编辑 ]

fineday

原帖由 jaguard 于 2006-10-13 17:32 发表
一个非常简单的逻辑，NV的态度必须从公司的发展前景看：

1，如果NV不再支持AMD平台单独支持INTEL，那么NV芯片组业务基本就废了，而且显卡能一支独秀多久还难说，INTEL和AMD本身也有计划反展，这显然不符合NV ...

我仅针对第一条。
首先必须弄清楚，对于NV和AMD来说，其核心业务到底是什么。就目前来说，NV的核心业务是GPU，而AMD是CPU。固然NV放弃AMD新品组，自己的芯片组业务确实就等于废掉，但是你必须知道这样的举动会对AMD带来多大的打击。
没有NF系列芯片组的支持，AMD只能悬在SIS/VIA/ATi。但是SIS和VIA的水平大家都知道，ATi的北桥虽然性能可以，但是南桥是其最大的软肋，其SB600芯片组甚至使用了GPU一样的封装形式——成本是传统形式的两倍以上，好处是提高封装性能。从这个例子不难看出ATi的芯片组实际上是在什么水平。因此，失去了NF，AMD受到的打击会是很大的，而CPU是AMD的核心业务。NV丢掉自己的副业去打击对手的核心业务，并不是不能做的事情。
AMD和ATi马上就会经历合并的阶段，在合并的阶段需要消耗的资源是非常巨大的，初期是无法产生显著利益的。在这个时期如果遭受到NF系列停止的打击，对AMD的影响不可谓不大。这样，“而且显卡能一支独秀多久还难说”的说法就明显不成立了。

EveningRain

原帖由 孤石 于 2006-10-13 17:32 发表

你的这种观点，不合理。
ATI和NV本来就是重复的，既然AMD买了ATI来填补自己的空虚，那么就不再需要NV了。
但这里有个时间问题，在一切没有上轨道之前，AMD还需要NV，尽管VIA SIS都可以做芯片组，但是不可否 ...

amd买了ati后，未来要将cpu gpu合二为一。需要nv不和intel合作

fineday

to GHRS
不知道你认为整个收购的来龙去脉是什么样一个情况？
能不能说一下呢。
然后就是在这个过程中，AMD到底收货了什么？

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-10-13 17:53 编辑 ]

54cainiao

原帖由 孤石 于 2006-10-13 17:32 发表

你的这种观点，不合理。
ATI和NV本来就是重复的，既然AMD买了ATI来填补自己的空虚，那么就不再需要NV了。
但这里有个时间问题，在一切没有上轨道之前，AMD还需要NV，尽管VIA SIS都可以做芯片组，但是不可否 ...

如果AMD真如你所想 只会死得更快
NV又不是傻瓜 如果AMD要开发自己的芯片来取代自己 NV现在就会和INTEL结成联盟 让AMD平台的最佳芯片悬空 同时开放SLI授权给Intel
而这样AMD不仅要CPU上面临亏损  还要面对ATI在独立GPU市场上面临的严峻挑战 应为Intel在取得SLI授权后 将力推SLI而放弃交火
那时AMD+ATI就真的要变成daamit了