"ATI"裁员1200人 2500员工仅剩一半多一点[新修订数据指人数应该为数百人]

54cainiao · 发表于 2006-10-13 17:54

原帖由孤石于 2006-10-13 17:32 发表

你的这种观点，不合理。
ATI和NV本来就是重复的，既然AMD买了ATI来填补自己的空虚，那么就不再需要NV了。
但这里有个时间问题，在一切没有上轨道之前，AMD还需要NV，尽管VIA SIS都可以做芯片组，但是不可否 ...

如果AMD真如你所想只会死得更快
NV又不是傻瓜如果AMD要开发自己的芯片来取代自己 NV现在就会和INTEL结成联盟让AMD平台的最佳芯片悬空同时开放SLI授权给Intel
而这样AMD不仅要CPU上面临亏损还要面对ATI在独立GPU市场上面临的严峻挑战应为Intel在取得SLI授权后将力推SLI而放弃交火
那时AMD+ATI就真的要变成daamit了

ghrs2010 · 发表于 2006-10-13 17:57

原帖由 jhj9 于 2006-10-13 17:34 发表
从目前来看，要说AMD主要目的是参与独立显卡领域，可能性很小。

这一点我无比赞成,所以我才说不排除整个商业策略出现变化的可能

我不能认同的是放弃整个独立显卡产品线,毕竟这样做的实在有些愚蠢

其实您一直忽略了一个问题:AMD的现金流并不宽裕,因此如果AMD对于ATI的独立显卡产品线完全不感兴趣,那么多半会退而求其次

mato9999 · 发表于 2006-10-13 17:58

原帖由 54cainiao 于 2006-10-13 17:54 发表

如果AMD真如你所想只会死得更快
NV又不是傻瓜如果AMD要开发自己的芯片来取代自己 NV现在就会和INTEL结成联盟让AMD平台的最佳芯片悬空同时开放SLI授权给Intel
而这样AMD不仅要CPU上面临亏损还要面对 ...

还有这种想法，狂笑:lol: :unsure: :lol: :lol:

ghrs2010 · 发表于 2006-10-13 18:08

原帖由 54cainiao 于 2006-10-13 17:54 发表

如果AMD真如你所想只会死得更快
NV又不是傻瓜如果AMD要开发自己的芯片来取代自己 NV现在就会和INTEL结成联盟让AMD平台的最佳芯片悬空同时开放SLI授权给Intel
而这样AMD不仅要CPU上面临亏损还要面对 ...

我的神阿...终于出现能够接过萨缪尔森衣钵的天才了

fineday · 发表于 2006-10-13 18:10

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 17:57 发表

这一点我无比赞成,所以我才说不排除整个商业策略出现变化的可能

我不能认同的是放弃整个独立显卡产品线,毕竟这样做的实在有些愚蠢

其实您一直忽略了一个问题:AMD的现金流并不宽裕,因此如果AMD对于ATI ...

我也是这个意思，晕，白讨论了。
鉴于AMD日后的发展计划，AMD在high-end GPU方面是绝对不会继续做了。
对于中阶图形芯片，实际上是市场竞争的重点，在上面会花去大量的精力。AMD没有这么多精力，因此在中阶市场上也应该不会全力投入——既然不全力投入，不如干脆别做了。
至于低阶，实际上现在低端芯片就面临着被IGP替代的危险，AMD大可不必去做低阶GPU，转而做高性能IGP。
所以说，AMD收购后的ATi退出独立显卡的领域是完全可能的，而ATi的技术则被用来做IGP和以后基于HTX的高性能GPU协处理器。

ghrs2010 · 发表于 2006-10-13 18:21

原帖由 fineday 于 2006-10-13 18:10 发表

我也是这个意思，晕，白讨论了。
鉴于AMD日后的发展计划，AMD在high-end GPU方面是绝对不会继续做了。
对于中阶图形芯片，实际上是市场竞争的重点，在上面会花去大量的精力。AMD没有这么多精力，因此在中阶 ...

不会
高端我是不敢保证,不过个人以为保留的可能还是相对大一些;中端市场AMD实在没有理由放弃----否则的话AMD完全没有理由收购ATI
至于说精力的问题,其实不存在疑虑,两者的运营基本上是独立的----当然技术上的互通有无还是有的,这也是跨领域合并的通常运作方式

[ 本帖最后由 ghrs2010 于 2006-10-13 18:22 编辑 ]

Prometheas · 发表于 2006-10-13 18:26

INQ的枪文能相信吗:wacko:
P2还不是相信了INQ的枪文被人骂

jhj9 · 发表于 2006-10-13 18:26

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 18:21 发表

不会
高端我是不敢保证,不过个人以为保留的可能还是相对大一些;中端市场AMD实在没有理由放弃----否则的话AMD完全没有理由收购ATI
至于说精力的问题,其实不存在疑虑,两者的运营基本上是独立的----当然技术 ...

从高段不能保证这一点来说, 不就是ATi的独立显卡研发制造受到很大影响吗?
只做一些中低端的话, 又怎么跟锐意进取的NV较量呢?
虽然不能把这看成为ATi在独立显卡方面被灭, 起码也是要对NV作出一些妥协了吧?

只看该作者 · 发表于 2006-10-13 18:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

EveningRain · 发表于 2006-10-13 18:40

只作中低端就和via xgi一样了:funk:

ghrs2010 · 发表于 2006-10-13 18:42

原帖由 fineday 于 2006-10-13 17:42 发表

:lol: 谢谢
不过我不像你这几个月都在学经济学……咳咳，所以我本来也没想过多的从经济学的角度来分析问题。
不过，你在回答问题2的时候似乎默认了AMD在收购ATi之后，ATi的芯片组部门并不足以对nVIDIA造成威 ...

关于第一个疑问,两点:1,目前来看,ATI的技术不是太大问题,但市场接受度还有待提高;2,除非具有绝对实力,垄断整个平台有害无益,这等于将潜在盟友人为转变成敌手,这一点可以从3DFX收购STB上得到证明
第二个疑问,其实是这样的:如我之前所说,AMD不可能以ATI为武器,理由再补充一点----即便能够取得显著成效也是暂时的,道理很简单,这等于空出了一个巨大的市场,NV实在没有不做的理由;再说句不好听的,万一NV不识抬举(问题是AMD又有什么筹码能够绝对绑定NV?这可是真正的"天堂有路你不走,地狱无门自来投"阿),INTEL甚至可以使用恶意收购这一资本运作手段,就像IBM对付Lotus那样.好吧,我们假设INTEL什么也做不了,只能以价格策略维持竞争力;AMD和INTEL玩"杀敌一万,自损八千"的烧钱游戏胜算几何(此时的ATI等于一个巨大的包袱)?总不能在这时候继续指望IBM输血吧?毕竟AMD彻底完蛋的话IBM最多就是有一次资本运作(收购AMD),附送INTEL的元气大伤,何乐不为?最后,我们一直没有考虑原本使用ATI独立显卡的INTEL客户可以转移到INTEL的集成平台上

至于第四个问题,之前说过了,不妨找一下

ghrs2010 · 发表于 2006-10-13 18:48

原帖由 jhj9 于 2006-10-13 18:26 发表

从高段不能保证这一点来说, 不就是ATi的独立显卡研发制造受到很大影响吗?
只做一些中低端的话, 又怎么跟锐意进取的NV较量呢?
虽然不能把这看成为ATi在独立显卡方面被灭, 起码也是要对NV作出一些妥协了吧?

这只是可能选项
不过忘了互动是双向的,AMD可以放弃高端也可以不放弃(其实不放弃的可能性反而较大,毕竟作为ATI,至少工艺和布局问题解决了)
那么NV是希望AMD放弃还是不放弃呢?答案不言自明.那么NV势必要以一定的筹码作为交换,是什么我们现在不可能知道
简而言之,一切取决于NV如何评估这一筹码,而NV的评估又取决于INTEL和AMD各自的策略----经济学的一般均衡分析是非常复杂的,然而非如此不能得到正确答案.所以您一定要问我这一次并购背后的完整原因,没有双方详细的资产负债表和多年期财务报告我也无能为力,我能够做到的只有根据已知的状况排除不可能的选项而已

fineday · 发表于 2006-10-13 18:50

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 18:42 发表

关于第一个疑问,两点:1,目前来看,ATI的技术不是太大问题,但市场接受度还有待提高;2,除非具有绝对实力,垄断整个平台有害无益,这等于将潜在盟友人为转变成敌手,这一点可以从3DFX收购STB上得到证明
第二个疑问 ...

我发现站在不同立场上讨论细节问题是没法达成共识的，就此打住吧。

倒是未来的情况可以说说。你上面说高端不能保证保留，中端应该会留下。但是实际上没有高端就没有中端，单独设计一款核心的代价都是很高的，不论是高端还是中端。因此若不作高端，没有做中端的理由；做了中端，也没有不作高端的理由。

ghrs2010 · 发表于 2006-10-13 18:50

原帖由 EveningRain 于 2006-10-13 18:40 发表
只作中低端就和via xgi一样了:funk:

所以为什么只作中低端?如果是这样的话,收购XGI+ULI不是更好?就算ATI哭着喊着要卖,AMD凭什么要买?商人一般不会做明摆着赔本的事情

fineday · 发表于 2006-10-13 18:51

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 18:48 发表

这只是可能选项
不过忘了互动是双向的,AMD可以放弃高端也可以不放弃(其实不放弃的可能性反而较大,毕竟作为ATI,至少工艺和布局问题解决了)
那么NV是希望AMD放弃还是不放弃呢?答案不言自明.那么NV势必要以一 ...

工艺和布局的问题真有解决么？就算解决了吧。
NV和ATi用在研发新GPU上的资金不少啊，AMD还有能力花那么大的价格来维持这样一个竞争么？如果不在性能上和NV硬抗，做独立GPU又干什么？
事实上你也忽略了东西，就是AMD能不能承受继续研发high-end GPU的开支。在你看来，似乎AMD面临的选择只是愿意或者不愿意做，而不是能不能做。市值88亿的公司，化掉54亿收购，自己短期内的晶元厂升级改造的费用还要35亿，这代表者AMD是没有能力继续进行这样高投入的高阶GPU竞争的。

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-10-13 18:55 编辑 ]

54cainiao · 发表于 2006-10-13 18:52

原帖由 mato9999 于 2006-10-13 17:58 发表

还有这种想法，狂笑:lol: :unsure: :lol: :lol:

我不知道这种想法有什么可笑的地方如果AMD要自己开发芯片取代NV的话 NV还有什么选择吗?

fineday · 发表于 2006-10-13 18:52

:mad: ghrs赶快上MSN

ghrs2010 · 发表于 2006-10-13 18:54

原帖由 fineday 于 2006-10-13 18:50 发表

我发现站在不同立场上讨论细节问题是没法达成共识的，就此打住吧。

倒是未来的情况可以说说。你上面说高端不能保证保留，中端应该会留下。但是实际上没有高端就没有中端，单独设计一款核心的代价都是很高的 ...

开发成本的摊销问题么?其实不是这样看的,具体涉及会计经济学,这里就不谈了
简单的说吧,如果只是开发RV570的话,一样可以获得适当的中低端产品,还省去了R580的时程延迟和工艺风险----对于大型企业来说,其实风险控制这一块的成本是非常可观的
当然我个人倾向于AMD将保留于高端产品线,然而我不会把没有把握的事情说死

fineday · 发表于 2006-10-13 18:56

原帖由 ghrs2010 于 2006-10-13 18:54 发表

开发成本的摊销问题么?其实不是这样看的,具体涉及会计经济学,这里就不谈了
简单的说吧,如果只是开发RV570的话,一样可以获得适当的中低端产品,还省去了R580的时程延迟和工艺风险----对于大型企业来说,其实风 ...

应该不是成本摊消，我的意思是，究竟是高端还是中端，设计一款芯片的成本都差不了多少。哪怕ATi只设计RV570不设计R580，成本也不会低到哪儿去。因此，在这种情况下，还不如维持一个完整的产品线好了。
我指的成本是设计成本，因为AMD自己有能力生产，出现代工上的风险的可能性会下降很多。

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-10-13 18:57 编辑 ]

ghrs2010 · 发表于 2006-10-13 18:58

原帖由 54cainiao 于 2006-10-13 18:52 发表

我不知道这种想法有什么可笑的地方如果AMD要自己开发芯片取代NV的话 NV还有什么选择吗?

问题在于AMD不可能赋予自家的ATI芯片组独占地位.为什么?因为AMD没有INTEL那样的市场地位
随便问两句:3DFX的覆灭和收购STB并实施独占策略是否有关?80末至90初的IBM的实力如何?PC/AT还不是彻底完蛋
如果您能够证明垄断的达成不需要市场势力作为前提并且提出恰当可行的策略,恭喜您,历史上第四位最伟大的经济学家的荣誉称号正在向您招手(前三位是亚当.施密,卡尔.马克思,约翰.梅纳德.凯恩斯)

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草雉男孩该用户已被删除	149^# 发表于 2006-10-13 18:27 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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