关于催化剂7.10是否作弊和丢东西

xday2000

原帖由 一面镜子 于 2007-10-19 17:24 发表
各位看官继续 下班回家咯 P叔可以继续用精神胜利法自我陶醉





http://bbs.souyo.co ...

怎么还在用这些可笑的东西当资本？难道我又要把上次的回复复制一次来给你看？:w00t):

如果你懒得理解别人观点，那我用两个关键词可以总结：缩放、光照角度。不用废话了吧(_(

xday2000

原帖由 renk 于 2007-10-19 17:29 发表


一点都不牵强，为了做你布置的任务我已经很清楚了什么角度可以看到手的影子。
只能说你成心。

不好意思，因为手头实在没有EP2（有了也还没玩上），所以只有看别人给的图来下个结论

从A饭坛的图看来，是真的都看不到啊。我可没设什么圈套，这你自己验证一下就行了

至于你那都是完整的，这里已经有存照了。别人不会抵赖的:)

jhj9

原帖由 renk 于 2007-10-19 17:10 发表


说你不配是因为你的态度，并不是就说我有什么技术，我的工作跟显卡甚至硬件都八杆子打不着，这里并没有什么非此即彼的关系。
也可能我说的不完整，导致了误会？那么我就更正一下：
ATI方面摆明了说打开这个选项 ...

态度？连技术知识都是完全错误的，拿错误的东西出来理论，全然不怕误导别人，不尊重技术事实，还需要我有什么态度吗？
你先把技术都真正搞清楚了，对技术有了正确的理解之后，你先对技术本身有正确的态度，再来和我谈态度问题不迟。
什么都没搞清楚，技术概念似是而非，就开始说这说那，这是正确的态度？
客观事实就是你作测试的时候根本没有搞清楚bug发生的条件，而国外的评测网站清楚。而且对于自适应抗锯齿是做什么用的，你也没有搞清楚，这样的前提下我没法有好的态度。

renk

原帖由 jhj9 于 2007-10-19 18:44 发表


态度？连技术知识都是完全错误的，拿错误的东西出来理论，全然不怕误导别人，不尊重技术事实，还需要我有什么态度吗？
你先把技术都真正搞清楚了，对技术有了正确的理解之后，你先对技术本身有正确的态度，再来 ...

我就是一个普通用户，怎么了？
我发表我对作弊的看法，哪得罪你了？砸你饭碗了？至于得你含沙射影，冷嘲热讽的吗？
你说我没搞清楚条件，phk发的“作弊”帖有说什么条件了没有？
你说我误导别人，phk的“作弊”帖就不是误导？怎么没见你这么义正词严大义凌然的来指责？
少装。

Missing Grass

We found an interesting issue with the Radeon HD 2900 XT when Quality Adaptive AA was enabled.
The grass circled on the 8800 Ultra shot seems to be absent on the Radeon HD 2900 XT shot with Quality Adaptive AA enabled. When we disabled Adaptive AA these grass textures were there again. Now, this isn’t a huge issue and we didn’t notice it everywhere, it is really a hard thing to spot while playing the game, we only saw it when inspecting these still screenshots intently.

这是不是你所谓的国外评测的原话？你想继续耍光棍犯浑你自己自娱自乐去，我是不会在自降身份跟你胡搅蛮缠了。
从现在起类似的帖子一概不回。

[ 本帖最后由 renk 于 2007-10-19 19:26 编辑 ]

jhj9

原帖由 renk 于 2007-10-19 19:12 发表


我就是一个普通用户，怎么了？
我发表我对作弊的看法，哪得罪你了？砸你饭碗了？至于得你含沙射影，冷嘲热讽的吗？

The grass circled on the 8800 Ultra shot seems to be absent on the Radeon HD 2900 XT ...

我倒是才奇怪，我正在跟别人解释你的测试没有命中问题关键，而国外测试一针见血抓住问题关键这个客观事实，你就莫名其妙在74楼跳出来对我攻击。
既然是一个普通用户，那就应该坦然面对技术比你强得多的人对你测试中问题的分析。

三个客观事实：
1. 问题出在自适应抗锯齿，自适应抗锯齿就是用来解决需要Alpha Test部分的草地、树叶之类贴图的锯齿问题的。它本身效果是降低性能得到更高的画质，与你74楼的描述相反，所以我说你不懂技术就乱说，这是其一。
2. 没有人说什么“效率”选项，那个选项只是自适应抗锯齿内部的小选项，不是问题的关键，所以你自认为抓住问题源头的时候，其实还是错误的，这是其二。
3. 如果我上来就称呼你是r什么东西，你觉得是不是在人身攻击？我明明在说技术，而且完全是出于技术观点来研究2900XT这里出问题的根源的时候，你这样来称呼我，是什么意思？

明明就是你不懂技术，还敢乱说一通。
明明就是你先发起人身攻击，还好意思说别人态度不对，真是莫名其妙。

jhj9

原帖由 renk 于 2007-10-19 19:12 发表

你说我没搞清楚条件，phk发的“作弊”帖有说什么条件了没有？
你说我误导别人，phk的“作弊”帖就不是误导？怎么没见你这么义正词严大义凌然的来指责？

好笑，phk发的“作弊”帖当然不需要说什么条件，因为这个帖子叙述了这样一个事实：2900XT在这个游戏里存在问题。当问题发生的时候，现象就是少渲染了一些东西，怀疑是偷偷作弊的行为。
这样的现象描述和从现象推导出一些猜想完全没有问题，非常合理。
phk说的是事实，确实存在问题。
而你是在不知道问题在何种情况下发生的时候，就用你片面的测试来否认问题的存在。这与问题确实存在的事实矛盾，所以他没有误导，而你误导了。
我只看谁说的是事实，显然是他，而不是你，就这么简单。

renk

食言一次，再教你个乖：
经过我后来的多次测试，只有把自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。其它设置下只能说小有瑕疵或者根本可以忽略不计。
多次劝你亲自跑一跑，你就是不跑。现眼了吧？

本来这里面根本没你什么事，要不是你在71楼中和phk一唱一和，表现得那么盛气凌人，不可一世，我根本就懒得搭理你。言尽于此。

http://we.pcinlife.com/thread-833371-1-3.html
http://we.pcinlife.com/thread-833395-1-3.html
你再看看时间顺序去，phk喊作弊的时候他要是不知道原因就完全见鬼了。你在昧着良心说话了。

我要是在搭理你的胡搅蛮缠我就不是人。

[ 本帖最后由 renk 于 2007-10-19 19:51 编辑 ]

jhj9

原帖由 renk 于 2007-10-19 19:35 发表
食言一次，再教你个乖：
经过我测试，只有把自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。其它设置下只能说小有瑕疵或者根本可以忽略不计。
多次劝你亲自跑一跑，你就是不跑。现眼了吧？

本来这里面根本没你 ...

再小的瑕疵也是问题
有些情况下，或者对于某些人可以忽略不计，但对我来说，我只看到了错误和问题的客观存在！
别的游戏里，自适应抗锯齿调整到效率一档是否会有问题？显然不是全部都有问题。
从你现在说的话来看，不就是你也承认了客观上问题的存在吗？
那现在还有什么可说的？phk说的是正确的，我为什么不能支持？
我支持客观事实哪里错了？
你顶楼的帖子显然是在否认客观事实，为什么我不能反对？
就因为这个，所以你就可以恣意人身攻击？就可以对坚持事实的人破口大骂？

beer966

支持一下renk的客观态度.........:shifty:

jhj9

原帖由 renk 于 2007-10-19 19:35 发表
http://we.pcinlife.com/thread-833371-1-3.html
http://we.pcinlife.com/thread-833395-1-3.html
你再看看时间顺序去，phk喊作弊的时候他要是不知道原因就完全见鬼了。你在昧着良心说话了。

我要是在搭理你的胡搅蛮缠我就不是人。

真有意思，我认为我作为了解一部分3D编程技术的人来说，都不敢说完全知道原因，仅仅是根据问题的特点来分析，并且对ATi作出主观上良性的推断。那就是驱动有Bug，A-AA的实现有问题。
phk明明显现的说出了问题的发生条件：“2900XT开Quality Adaptive AA之后，连草都吃了！”
问题是在A-AA时候发生的，对于phk来说，出于一个不了解3D编程的普通用户的推断，可能就是ATi为了性能采用了一些手段，而这些手段导致了性能提高和渲染错误，这种手段在玩家当中就称为驱动作弊，在历史上已经出现过，不足为怪。这种从普通用户角度作出的理解和推断是完全成立的。
你要说他那个时候就能知道真正的原因，甚至说连驱动中写了哪一句导致这个问题都知道，那我只能说，这才是真正见鬼了，你是在昧着良心说话。
事实就是他看到了现象，并且从玩家角度分析，这个过程明显与你认为的phk知道问题真实根源甚至连驱动中某一句故意/无意写错是导致问题的根源都知道的观点我认为不符。他明显不可能知道原因，他只能知道现象，以及从现象推导出自己的结论。

[ 本帖最后由 jhj9 于 2007-10-19 19:59 编辑 ]

renk

彻底服了，看到有人甘愿为“立场”二字抛弃最基本的良知。
还能怎样？不能！

所以我选择放弃。

jhj9

原帖由 renk 于 2007-10-19 20:03 发表
彻底服了，看到有人甘愿为“立场”二字抛弃最基本的良知。
还能怎样？不能！

所以我选择放弃。

我看到有人甘愿为“立场”二字去否认事实、去把2900XT在某些条件下出错的事实用某些条件也能不出错的现象来掩盖。
对于这样的站在事实对立面的行为，我不会放弃斗争到底。

renk

严正声明：
前文有叙述不清的的地方：
自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。

此问题是指：看不清脸上的手臂的阴影（我现在找这个很拿手:wub: ），手电的光线也变得很暗，背后的阴影边缘也会便糊。仅此而已。
而且这种情况应该属于极端设置，非正常应用。我相信与谓的作弊没有任何关系，更加不是什么丢花草一类的内容。刚才过于激动发言过快，有些事情没过脑子（估计这就是某些人想要达到的效果，惭愧啊），还请各位看官原谅。

[ 本帖最后由 renk 于 2007-10-19 20:26 编辑 ]

jhj9

原帖由 renk 于 2007-10-19 20:22 发表
严正声明：
前文有叙述不清的的地方：
自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。

此问题是指：看不清脸上的手臂的阴影（我现在找这个很拿手:wub: ），手电的光线也变得很暗，背后的阴影边缘也会便糊。仅 ...

:thumbsup: :thumbsup:
支持，不多说了

smilexp

原帖由 renk 于 2007-10-19 20:22 发表
严正声明：
前文有叙述不清的的地方：
自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。

此问题是指：看不清脸上的手臂的阴影（我现在找这个很拿手:wub: ），手电的光线也变得很暗，背后的阴影边缘也会便糊。仅 ...

真搞不懂你，自己都承认有问题存在了，又取这么个帖子标题干什么，应该修改成“催化剂7.10在部分条件下存在渲染错误的现象”更准确吧:unsure:

[ 本帖最后由 smilexp 于 2007-10-19 21:02 编辑 ]

renk

原帖由 smilexp 于 2007-10-19 21:00 发表


真搞不懂你，自己都承认有问题存在了，又取这么个帖子标题干什么，应该修改成“催化剂7.10在部分条件下存在渲染错误的现象”更准确吧:unsure:

我只讨论作弊和丢东西，至于极端条件下的bug，那是任何一个驱动都有的，并不在谈论范围之内，请不要混淆。

whhwhhwhh

看明白了在特定条件下ATI驱动有问题会丢东东,也就是有个BUG.
但某些人认为这不是BUG是人为的故意的作弊行为 .
客观上是A卡不争气,主观上是某些"专家"是带着有色眼镜和放大镜来看看东东的.
嘎嘎.LZ的文学水平不行呀, 对某些问题的故意放大或忽略可都 是作弊行为哦.:loveliness:

疯一样的男子

如此看来确实是驱动设置问题.
但这却不是bug,这就是保证画质还是速度的一个调节选项而已,就像游戏设置里,要想速度快,那画质就降低,特效降低,同样有的东西也不渲染,难道你说这是游戏bug?
没用过这么新的a卡,不知道现在驱动里可以做到类似游戏里那么高层的设置,看来我前面的推断是错误的.

jhj9

原帖由 疯一样的男子 于 2007-10-19 22:39 发表
如此看来确实是驱动设置问题.
但这却不是bug,这就是保证画质还是速度的一个调节选项而已,就像游戏设置里,要想速度快,那画质就降低,特效降低,同样有的东西也不渲染,难道你说这是游戏bug?
没用过这么新的a卡,不知道现 ...

得了吧，不要开玩笑了
驱动无法判定一个物体是游戏必须还是不必须的，根本就是一个错误，如果仅仅是贴图清晰/不清晰的区别，那可以算是画质选项，但是物体的有无都搞出巨大差别，画面效果也有不良的巨大差异，这就不正常了。
至于是ATi驱动开发人员有意所为（那就是作弊）还是无心之过（那就是Bug），除了ATi内部有人自己招认，否则没有结论，所以两种说法都可以成立，目前没有绝对的对与错，就这样。

renk

原帖由 jhj9 于 2007-10-19 22:44 发表


得了吧，不要开玩笑了
驱动无法判定一个物体是游戏必须还是不必须的，根本就是一个错误，如果仅仅是贴图清晰/不清晰的区别，那可以算是画质选项，但是物体的有无都搞出巨大差别，画面效果也有不良的巨大差异，这 ...

接着编~~:w00t): :w00t):