POPPUR爱换

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

搜索
楼主: wenxin99
打印 上一主题 下一主题

转-线材的骗局

[复制链接]
581#
发表于 2010-1-15 14:28 | 只看该作者
嗯嗯,天价线确实猛,把衰减控制再了0.13dB
回复 支持 反对

使用道具 举报

582#
发表于 2010-1-15 14:32 | 只看该作者
嗯嗯,天价线确实猛,把衰减控制再了0.13dB3 _4 i9 h6 h/ S/ m$ T
yinruowen 发表于 2010-1-15 14:28
; ~* @5 \+ y$ ^1 e' s
( |0 z% ^9 {  s
请看图18, 某天价线的结果很烂......
回复 支持 反对

使用道具 举报

583#
发表于 2010-1-15 17:06 | 只看该作者
红绿两根线是信号经过放大器后,在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好,也就是信号线模块的输入端和输出端。
) }8 Q9 M1 P$ I; f7 K. c3 {还带纯阻负载和模拟音箱负载呢,你测的究竟是负载还是信号线对系统频响的影响?你这实验设计得。。。。。。% C4 w2 d# T$ C( w" T1 y, l; e
4 I4 W$ ]. {+ g2 `: _4 }: b1 p2 q
这两条线的走向,反映的其实主体上是放大电路的频响,只不过是在经过抽象出的信号线模块后,发生了一定的改变而已,也就是红绿线之间的纵轴差。20k后开始下降,直到40M完全无输出的是放大器,信号线还早呢。' F7 N% F4 d8 ?* _$ Q: U7 t1 b/ p
  Z% \+ K& D7 g- L: p
0 U/ y. W& v; \9 P
单独把信号线抽象成RC回路的话  z& {* Q9 K8 H
2 w/ @. x6 n! X3 }9 `
这是4米的线,按照40毫欧+400pF模拟,数据来自那篇测试居中的线,30Mhz截止$ Q; J  G" F) H2 B$ |! u' y
0 x' e- D0 B' Y

0 q: h7 i1 k+ \! f6 C
4 H  L* M4 _" k" o这是按照极端的95欧+4000pF模拟,也几乎要到1Mhz才截止

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

584#
发表于 2010-1-15 17:11 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 17:15 编辑
# o, ]% _1 D* f7 F, s: T! y/ z  z
回复 578# 猫扎特
. X: ]* f2 X! w# z9 M3 I. C3 Z- f8 p
不是针对猫兄的呀...罪过罪过..我研究的都是很浮云的东西,跟猫兄的课题没法比的...惭愧惭愧
回复 支持 反对

使用道具 举报

585#
发表于 2010-1-15 17:16 | 只看该作者
红绿两根线是信号经过放大器后,在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好,也就是信号线模块的输入端 ...
0 Q7 n& `, I( fdanveryu 发表于 2010-1-15 17:06

0 v7 e' K, V; l, V( w) P( D  U3 Y* F
呵呵,有工具就更好了.
) \2 G: X- R! \之前早就算过感抗比容抗大多了, RL的结果怎样?
/ o' e! b: F0 L3 t那个95欧不用理会,不相关.
回复 支持 反对

使用道具 举报

586#
发表于 2010-1-15 17:22 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 17:25 编辑
3 L$ w. e* }# G9 {6 Q$ T) c
4 M" K& O5 S* s% f: c回复 589# DarthModder
7 p5 j/ k* [. Q$ J/ S6 s$ B
5 J* }' q0 A$ n) E  @! @“RL“结果你自己的链接里不是有?figure 5-10里的蓝线画的是什么呀?
回复 支持 反对

使用道具 举报

587#
发表于 2010-1-15 17:26 | 只看该作者
被你引来引去的文章,看人家的结论:
: `" _3 q& M5 L; d, K+ N5 ?" pObviously, the cable is just a pair of wires below the transition frequency, and your speaker cables (regardless of claims or cost) are exactly the same. In case you may want to simulate this effect yourself, I used DCR=1Ω, L=200nH and C=100pF per metre, and used a 100 metre line. A shorter line does exactly the same thing, but the frequency where it becomes a transmission line (rather than a couple of wires) increases as the line length is reduced. For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz, and for 3 metres this increases further to 3.3MHz. These effects were present in all the previous simulations, but were masked by the amplifier's rolloff.
! r9 V! |; }5 z3 [  w/ S& t' @* E" |7 j3 _( l8 z+ t
不管是同轴电缆还是你的音箱线,即便是以他用来计算的放得很大的模拟参数DCR=1Ω, L=200nH and C=100pF per metre,10米的线在1Mhz的频率以下都可以认为是理想传输线,3米的极限是3.3Mhz。
3 ]! q6 s  o8 C1 {4 [0 t/ C. y5 x

3 y: _; t- [" ?9 F' H4 JIt is worth noting that none of these cables is 1dB down on midband level at any frequency up to 20kHz, and even the Figure-8 lead is only 1dB down at 50kHz - it is a rare tweeter indeed that will be anywhere near as good, regardless of price
! a/ O: V; U& [" W7 {6 e( ~. J
! o1 q$ A# Q2 }# z$ ]/ [1 k即便是五金店卖的8号线,在50khz也不过是1db的衰减。* V( K3 ?' Y& X+ W! C; K
注意了,人家比的是图21里红绿线的差值。
5 `" v% Q1 e% F/ ^6 Z
, L! z; q& \8 S% E, and the Goertz cable will set you back about US$200 a pair for 4 metre lengths (and maybe make your amplifier oscillate). Naturally, you can spend a great deal more (and still make the amp oscillate), but I don't see much point.- W. I3 H8 {" V# A% a  M" {) ?
$ @. ]8 w9 |. F4 X8 b# `8 D
由于它过大的电容,200美刀一对的好线可能会引起放大器反馈振荡(应该是这意思吧),尽管它在超出20k以上的频段取得了很好的频响拟合,但作者还是看不出它可取之处。
回复 支持 反对

使用道具 举报

588#
发表于 2010-1-15 17:58 | 只看该作者
回复  DarthModder
% u! c2 L/ T' Z. i' B; U3 R# g2 d
“RL“结果你自己的链接里不是有?figure 5-10里的蓝线画的是什么呀?[sweatingbullet ...
: n* o  i- M' I/ a% A( Mkarrigan 发表于 2010-1-15 17:22

( l( ?5 u  Z. h4 Z% s- o, P' C& r6 r4 _) r! y+ `

5 u5 f8 t4 U* e/ G; U好好去学学英语把.....看来直接把英文页面给你看有点欺负你...图5-10说的是有没有远端zobel端接的影响....蓝色的是相位差.; Y" |) X8 I4 k0 Q8 }2 V: X# c0 q3 \
和RL一点关系都没有, 这篇文章讨论了很多东西的.
回复 支持 反对

使用道具 举报

589#
发表于 2010-1-15 18:06 | 只看该作者
被你引来引去的文章,看人家的结论:0 z+ F: j8 ^) M& _. c1 k
Obviously, the cable is just a pair of wires below the transitio ...- z& R8 f% `" V! m
danveryu 发表于 2010-1-15 17:26

2 F6 j; Y1 }% S& Y+ J" M4 R% p, N2 L5 b8 \5 Q' |
) d/ L+ @$ s' u3 }& Z3 |' {2 ]4 u
我在N页前就传达过这些结论了.好像还是对着你回的.+ l* h' T8 a0 I/ j9 N7 k( X3 [
作者的结论大致为, 把音箱线看作传输线是扯淡. 4米上发烧线和awg-12的线差不多,某发烧线还差点.
回复 支持 反对

使用道具 举报

590#
发表于 2010-1-15 18:15 | 只看该作者
回复 592# DarthModder ) y2 f+ C9 L, k3 W( I0 U7 X
. `4 d3 F+ I& K# z! s
原来如此..我说蓝色的怎么没有标注呢,看错了看错了..对了,蓝色那个叫相频曲线...专业点..好歹学过模电不是?
8 G: J3 T. r, B8 U+ [- s+ [, s& s" F3 g9 |6 U
别的不说...绿色的曲线是扬声器的幅频曲线,红色的是功放的输出,0-20khz咸菜对信号有衰减作用没?1Mhz之前,咸菜对信号有影响?那为什么1mhz之前两条线是重合的?
8 j0 P/ ~+ Z7 x" }% b' |" w# S7 `' N8 U& A) Z4 \
人家结论说的很清楚了
! m) a1 k, R; t* W. K8 }A shorter line does exactly the same thing, but the frequency where it becomes a transmission line (rather than a couple of wires) increases as the line length is reduced. For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz! C2 }8 a4 b9 M) S: w
. C8 Q/ ^8 k. u  h3 A/ g( c
什么时候要考虑传输线效应?For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz...
回复 支持 反对

使用道具 举报

591#
发表于 2010-1-15 18:16 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 18:19 编辑 , Z' p8 m  H$ N; V% Q% i4 V

, P3 _8 B& ~- N' p) d回复 593# DarthModder & W) q+ y! T$ C2 ]2 `
4 [/ C; w9 s& W- p* P1 Q# X4 m
那还把咸菜看作低通滤波器?知不知道接个低通上去,截止频率处要有多大的变化?
回复 支持 反对

使用道具 举报

592#
发表于 2010-1-15 18:20 | 只看该作者
红绿两根线是信号经过放大器后,在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好,也就是信号线模块的输入端和输出端。
# c: ~/ z# t! ~+ x) Ddanveryu 发表于 2010-1-15 17:06
7 ~! [/ E% a1 I2 v& g  i

0 C. V3 Q2 A9 K! H( R6 O: @. e& U7 k" o声明一下, 前面某个回帖我说图18-21中红线是纯阻性负载,而绿线是喇叭模型为负载. 这是前面看错了.+ `9 M8 T& ^' S: D: U1 G$ @! n0 L& }! Y

: j, n% F- d# ~+ C4 c" `* W正确的是,红线是只用了线的电阻值,而绿线才是加入了感抗的容抗的影响.
; [6 k% ^: _- p6 @0 O0 aIn each case, response at the far end (loudspeaker) was plotted in dB, with only the cables resistive component (red graph) and with inductance and capacitance included (green graph)
回复 支持 反对

使用道具 举报

593#
发表于 2010-1-15 18:24 | 只看该作者
回复 596# DarthModder   Z5 {2 ]- Y1 ?8 B2 L  a

+ ?4 b1 M8 S' g7 O1 N! Q) fIt is worth noting that none of these cables is 1dB down on midband level at any frequency up to 20kHz
5 G- x& q5 d* V5 F$ m" o. `  }0 ^
: X' [. c  G) l还说咸菜对高频信号有影响?低通?
回复 支持 反对

使用道具 举报

594#
发表于 2010-1-15 18:26 | 只看该作者
回复  DarthModder
6 s0 s9 Y/ F; a' R- E: A5 u. O' e/ N, K, A( d# r
原来如此..我说蓝色的怎么没有标注呢,看错了看错了..对了,蓝色那个叫相频曲线...专 ...1 Q% O9 d0 F/ k+ N/ H6 \
karrigan 发表于 2010-1-15 18:15

2 o. a1 p8 @3 m5 t' A7 n9 u* E9 C0 G# j) }3 G' }
求您了,拿本字典,把原文看看清楚,或者再仔细看看我N页前的回复. 早就说了此文顺便测了要不要把线材当传输线看,结论是发烧线材厂商是扯淡....+ y. f# J+ i) V* T1 k  G2 z
这句话我打了N遍啊,真是不想再重复了...." Z, j# Y  u/ _6 w
回帖请看清楚想清楚,拜谢拜谢!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

595#
发表于 2010-1-15 18:29 | 只看该作者
回复  DarthModder
0 C6 f9 Y; P! A; [! d( x5 J( J6 d, g( S
那还把咸菜看作低通滤波器?知不知道接个低通上去,截止频率处要有多大的变化?
5 ?1 h* R* e2 n2 |6 Okarrigan 发表于 2010-1-15 18:16
7 Y4 {; X: }; K4 b4 y
+ P; Z) k$ f# }# P, ?; ?! \
596楼有澄清, 图18-21很清楚, 有没有感抗和容抗,频响的变化很明显.
回复 支持 反对

使用道具 举报

596#
发表于 2010-1-15 18:30 | 只看该作者
回复 598# DarthModder $ E2 r. w# r  _$ u+ Q( C

( w# _1 \& M8 l8 @$ ~兄弟..你真是...你的意思是不是他测了这么多信号,幅频曲线横轴高的高到1Mhz,但是说明不了,20khz左右的幅频特性?
回复 支持 反对

使用道具 举报

597#
发表于 2010-1-15 18:39 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 18:41 编辑 $ p9 I+ z2 S+ i( t# }1 P3 s

, @& y! J7 c+ t/ U) t, f& f回复 599# DarthModder & C* [4 X* a  {2 V2 ?  u' j
$ W; l$ }6 D- {) V( v) Y# F  u

' J- E9 o0 t( V( }" A起伏好大..好波浪..我X...一看纵轴的坐标,我囧了,(让我想起了中关村在线里面的很多显卡评测),最高点到最低点差了0.13db..你神耳...听得出这么细小的变化
6 S' ]1 f& }7 x. B8 h% ]/ n$ t* z' e
6 [4 c* v8 _1 w* h* q$ N2 r再给你一双蝙蝠耳朵,让你听到25khz的信号,25khz的信号增益多少?比20khz的时候衰减了多少?还把咸菜看成低通滤波?你这低通滤波器也太消极怠工了一点吧...25khz的时候还没给人家的高频信号降半个分贝下去
回复 支持 反对

使用道具 举报

598#
发表于 2010-1-15 18:44 | 只看该作者
回复  DarthModder . T6 J5 `" B; [6 _1 }! ~( @" |8 S' z& x

& K  p4 x- D( J! K3 {8 X( b3 D; _4 O' |5 D
起伏好大..好波浪..我X...一看纵轴的坐标,我囧了,(让我想起了中关村在线里面的 ...* U5 U, |4 I. l: K" ^( L
karrigan 发表于 2010-1-15 18:39
# k. H. s  ~+ ~" R( ]# x2 q
7 c! ?4 Q' X- }. t

' Z; M! e* N# [. W- k无聊死.... R' M+ `8 h+ [" Z, v6 t% H, v4 P
579楼给你算过趋势了,自己去看.
回复 支持 反对

使用道具 举报

599#
发表于 2010-1-15 19:04 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 19:10 编辑
" z% e# H( Z" M
2 [: K/ z" c' q! p. z/ t回复 602# DarthModder
" F8 O' b" u% r. Q$ Z+ h6 S
1 M  n/ x% p' y( k; s& g# s趋势?你是不是觉得转折频率在20khz附近?转折频率是实测幅频曲线开始稳定“下降”(btw,你那个图里面是以什么斜率下降的?)的那个点?又错了....而且是概念错误,再提示你两个关键词“渐近线”“3db”
回复 支持 反对

使用道具 举报

600#
发表于 2010-1-15 19:35 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 19:55 编辑 - e4 d3 Y4 O( b/ P4 S+ S1 m2 ?, |

$ b$ e- x5 d/ o, c- |5 y回复 602# DarthModder
* q, V# L' H  V$ x
; y: j5 P" s; A$ U4 l$ x  L对了,请提供一下579楼计算过程...针对你的计算过程我正好可以解释什么叫转折频率,也别老拿着那根627nh的线不放,下面2号和3号样本呢?也算一下吧,至少感抗还显得正常一些,不过三号貌似是根电容线,不想算得话可以无视
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

广告投放或合作|网站地图|处罚通告|

GMT+8, 2024-5-10 04:15

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 POPPUR.

快速回复 返回顶部 返回列表