关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

bull

0 C! N0 }% c3 p

线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一
4 }8 n+ y$ V4 [' U. b如果有条件的话最好能测定一下
$ w# O9 _" B  W" |% ~酷风 发表于 2009-12-7 23:12

2 g' g6 O3 s1 k& H! R这有什么好测量的？
7 m/ v( _# l' F# ~; m9 a这么点长度的线 电容电感小的可怜。
- ~6 g( v. d) p% f' G$ c只要过关的线 电阻也小的可怜。
; q- }; l  d4 G正常的线根本对音频信号就没啥影响

随便啦

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）
/ U( w6 O  j) l5 M$ p7 Z
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”

猫扎特

和你们争论我承认我输了 呵呵

我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。

酷风

这有什么好测量的？
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
6 I5 `6 ^( @5 h  ]只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响
bull 发表于 2009-12-7 23:30

连测量都不测量一下就直接臆测？
还是说没有办法这样测量？

酷风

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
1 s" g' J* a' e9 a7 x有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
% j2 \. |( V$ Z/ p0 l/ A随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
6 l+ Z, `, \7 I是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关

随便啦

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
" ?  J2 z4 L6 @" c: f, v! b0 J是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
2 x: P0 A( U; t6 w酷风 发表于 2009-12-8 09:54

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了

xxyxl

同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的

太虚公

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
! N- [/ O. J) }- v
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义

8 q- d* a* |5 g$ s- p8 I; P从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的？

7 H) O& h0 d* _6 Y: w6 _3 p每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西

chairmanai

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块

  i; d% ~% v3 N这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
- K! A0 `+ `! H! j( c
从纯度到晶体颗粒的大小 ...
8 _! k# G- B& F7 X# b太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM

還是太虛公有見地哇~有見地！

xxyxl

终于把那贴看完了，版主一句"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"
5 u8 u5 Z" V3 m( b6 E& a7 n% d太牛逼了，牛角尖都快被钻爆了，隔空取物偷换概念手到擒来啊，佩服佩服
这样吧，为了能让聋子都能听出区别
# k  D1 w1 v- R, c) h! a# X/ L$ Q& O我建议你准备以下几条线pk，长度均为2m
* E4 n5 W. A! t, J0 o4 k& O! ~1号，正品500元的线
# P, U2 _$ i& q# k6 n. |3 s2号，找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
3号，把220v300w电炉中的丝拉直
8 t1 o" i% l: V4号，正品500元的线串500uf无极性电容
9 ]+ x" Z3 J. c好了，你赢了，锁贴吧，的确听出了区别，换了不同的线材不仅音量差别不止6db，连频响都能非常容易听出区别，线材确实很有用

leorex

抱着学习的太多来看看

walkergz

在这种论坛讨论这个，搞笑的成分比较大

猫扎特

回复 30# xxyxl
; b4 g1 m  `. H- e( r2 v  E) x

) x  O4 M  o1 y3 B3 Q. j% ]. l    呵呵 呵呵 呵呵

猫扎特

其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了
* J* M5 t) ?$ |7 N4 i( C
我错的彻彻底底
* C+ s! ]; f: n0 s0 O
4 t8 V2 Y. J, i- v/ S. e5 V2 g: D* e我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了
% _6 J$ c2 i$ C
本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉
- k) E0 m1 ]& Z& _" D8 T
请LZ原谅我等的愚钝无知，不懂装懂，胡搅蛮缠，偷换概念，拉帮结派，不学无术。。。

sd-iori

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，

说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，，肯定有区别，，，
) f# j, S# Y5 _而这个不是大家讨论的内容，因为人人都认同

2，关键问题是，及格的线材，，有没有区别，
而这个区别，，是否可测，
0 P: s1 |: b& ?$ p8 q
9 l9 z5 |$ P" P) F我们寻求的不是理论分析，，，所以也不需要科普，，，而且需要测试的结果
而KF发的这个贴，，就是针对第二个问题，，寻求一个测试的方法
0 c, k" t( y7 n, M7 ^9 X讨论的是方法

好了，，大家继续，，，

太虚公

還是太虛公有見地哇~有見地！
' G8 f/ Q  g2 q, m9 Schairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

. g0 n- p- {7 [2 g. g
    射射猴版夸奖

smartdog

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”
8 P" z3 n* K) Y! y: g/ F: y. n
注意是音质，而不是什么音色、听感

smartdog

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
  @. ~6 [. n# d7 U. e' y
+ ^# t( E* Q5 ~9 G# F0 B说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，， ...
" s& s: @7 E3 A( W* ]( ?' I+ fsd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

' K9 D" ~$ s! X很好测
) i: y/ [. Z0 x
9 ^: @5 n" d2 L' n; K买4根线，10元、50元、100元、500元，然后用双方协定器材和环境里，做双盲测试，看看能不能分辨价格区间

酷风

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01

那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准

Gareth_CN

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定的假设前提。在这种前提系，显然线材的功效很容易被证明，因为这种假设前提下，做实验，实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提，来看待线材问题，该怎么做了，我想应该用新的研究方式。比如：放弃abx的方式，而从听众喜好的角度确定“音质”的标准，具体来说，就用n种材质的线材进行盲听，以投票方式选出喜好统计，再分析统计结果，如果正好是正态分布，那就更简单了，以此得到“好音质”的界定（概率统计结果分类）...
9 N/ ^/ Y3 t) U- f  g. m2 B  p+ a呵呵，如此以来，可能线材的定价原则可能会发生变化了。
其实大家争论来争论去，都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用，在我开始说的假设前提下，显然这个推理是没问题的”；而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来，所以暂时下风，我个人是线材无用论，但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立，而是指“不可感知（根据概率统计划分的范围）”。