大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

酷风 · 发表于 2006-1-3 22:35

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:07 发表
; k4 a) ?) j1 z. n+ i  D测试.
3 z- B  n5 B  d5 O3 o* ~+ o一样东西是否可口和它的品质没有关系.
4 l  o: V  {  n4 R% r好比有苏丹红的肯德基一样可口:lol:
: w6 B5 H+ j, T$ x  I$ E你能吃出这东西里有苏丹红么?

谁都知道是测试，关键是如何测试？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:09 发表
I% `6 I; q1 d o9 x+ h动态范围, 失真程度都是片面的指标?
/ \0 j+ I K/ q; K; o2 p能证明音质最简单的, 就是动态范围越大越好, 失真越小越好. ; C2 ?: t r8 }' u5 o
信噪比基本属于动态范围里面的, 立体声串音之类的属于失真范围的...

你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到吗？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:13 发表$ l) {, E+ G+ b) Z+ B. ^
我感觉: 家里做的鸡没有饭店做的鸡好吃, 于是就可以说家里的鸡没有饭店的鸡卫生么?# j9 G& `" z+ j, B" R
酷风真的需要分辨一下音质和乐感的概念...
7 R" y- {$ W7 G7 V; C4 M- g音质可以用数字去表达, 乐感却因人而异...& I7 P; W% u ~9 f/ U
我没有说a2zs好听与否, 因为这是因人而异的... 就好比橙汁是否好喝一样... 我感觉好喝, 阿娇也许觉得难喝... 谁对谁错? 都没错.... 好恶是没错的...) Z1 K$ h5 x: c0 a0 p, p5 o
而音质则比较简单了, 可以量化, 动态范围越大越好, 失真越小越好.

就我所了解的，几十年来hifi界的无数努力下，都没能把音质用数字来表达出来，关键的问题就是找不到可以全面表达音质的量化指标。都知道动态范围越大越好，失真越小越好，但这些指标如何测量，如何量化才能做到全面衡量音质，却是一直都没有完成。
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。
我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

ganet · 发表于 2006-1-3 22:53

1。这个帖子让我想起以前论坛关于什么是“音质”的争论，可以参考以前的帖子^_^

2。我的理解，“音质”就是声音的质量，声音方面就是声音的还原度。“音色”就是声音的色彩(比较抽象）。

就像去买一个花瓶，花瓶好看，是音色，花瓶结实，是音质。真没听过有把“花瓶很好看”也当作花瓶质量来说的。

foxee · 发表于 2006-1-3 23:01

原帖由酷风于 2006-1-3 22:35 发表
% R1 F, g: j1 d w* p0 ]/ d) ?- s: p) ?/ e$ L
谁都知道是测试，关键是如何测试？- L& Q% U0 _: j' b. x2 L
$ a- k v" F3 `+ V4 s
9 j9 c' K6 f9 @) |
你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
7 Q8 f# m' ^; t0 f$ R$ f1 ^就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到 ...

本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
那我就和你讨论下`
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
问问你关于失真的问题~
你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
还是本躁比较小的声卡失真大?

>> 文字链广告位招租 <<

黑真PIG · 发表于 2006-1-3 23:58

原帖由 foxee 于 2006-1-3 23:01 发表1 v5 o5 L/ g6 n4 M
; M( H( y/ H7 I( ~8 P

& x# J+ |$ Y, }
本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
% E0 F+ K9 z& \/ C/ C. p那我就和你讨论下`$ w: G. G4 m( h! A# U. @
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~) o" B. _! ]4 h9 Z# }0 @6 M0 Y: G
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人9 j# ]. e7 _; g3 X$ Q
问问你关于失真的问题~* ` A& W0 M9 `' r+ M" a; R
你告诉 ...

底噪大的卡动态范围小，相对来说噪音过大是设计问题，噪音过大也是一种失真(通常会忽略)．

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:04

"hifi多少年, 都没能把音质用数字来表达出来"
这句话就大错特错了...

音频分析仪,都有失真度测试功能.

只能说明你卡听的不少,知识却不多...

音质是一个综和概念, 一般分开就是指动态范围和失真度, 你干吗非要死缠音质的独立量化标准, 对, 没有一个对音质的数字化标准, 但是有动态范围和失真度阿. 这俩个参数就构成了音质好坏.

好比一个东西的质量如何, 是指重量阿, 品质阿俩个方面. 缺斤少两, 有杂质都是质量不好的表现.

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:09

A2ZS从任何音质的指标来说, 都是完胜帝盟的那些卡的.
但是音色听感要因人而异...

甚至更复杂一些, 音色甚至和回放什么音乐有关系, 不能一概而论, 比如回放小提琴, 一般都会说A2ZS比MX300更好听. 但比如鼓声, 就没有MX300低音味道浓烈. 当然, 这些是我的主观感受.

还有很关键的就是, 音色不是这个声卡可以决定的, 还要靠后级. 后级依然可以改变音色...

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:15

如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?

hifi是什么意思呢?

如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

H3O · 发表于 2006-1-4 01:10

原帖由 gdutgkh 于 2006-1-3 02:27 发表' x5 D4 G( I# T' s

$ W9 x- K' V0 H% a" |纯粹从音乐欣赏的角度，要音色还是音质啊:blink:

看你是什么回放设备吧~
如果设备素质高的话，当然音色音质都要~
反之，我会去选择自己听得舒服的组合，大部分人都会选择适合自己听感的，毕竟，为的是欣赏音乐而不是听底噪和杂音~

我自己现在是这样的，那些M200之流的箱，我现在是不会去考虑的了，因为我现在有了黑钻，我觉得它搭配一块4百以内的声卡完全是足够的了~再上去的声卡，在它表现出来的东西，提升得很小，可能只是因不同声卡的音色区别大点，声卡解析力，在上面表现出来的效果会相应小点（其实是因为出现了瓶颈）

所以，对于现在那些低价箱来说，只要找到适合自己音色的卡，就完全够了！~

H3O · 发表于 2006-1-4 01:23

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-4 00:15 发表6 e( @! P0 d" p6 Q% I* ?6 R- z" P
如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?* h4 J* D) _0 M% k0 N9 h: G

8 `0 J) B: E- P4 ohifi是什么意思呢?
5 D. H7 k! P* A0 e0 U$ d4 }8 F6 i! J/ k; Q% y+ Y' @
如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？

瓶颈未免太明显了吧~:(

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 01:42

原帖由 H3O 于 2006-1-4 01:23 发表' e6 Q) [/ [, L0 Y( e7 K p6 }
5 H- z2 n) G- ?( ]" e8 Z
; n/ ~1 l, ?! V" U3 F
对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？
% F8 F: d" u3 n3 S2 T; {! u" o8 q: b* A1 S5 _7 ^2 X n- V
瓶颈未免太明显了吧~:(

我可没提解析力喔

解析力和失真与否没有直接的关系

只是hifi就是hifi...

jonnycen · 发表于 2006-1-4 01:51

用了0090,和A2 ZS感觉都很好,没人家说的这么夸张,自己用的舒服就可以了,管别人这么多干吗!

jonnycen · 发表于 2006-1-4 01:51

汗,竟然是偶处女帖!

Timme · 发表于 2006-1-4 02:27

原帖由酷风于 2006-1-3 22:35 发表
8 q+ _# C" a" J# Y6 x7 r至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

你不是用A2直推你的HD595然后说它烂的吧？。。。

http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... ;highlight=%2BTimme

这个是A1环绕口输出，带100欧保护电阻的，负载100+16欧时已经差成这样。A2主声道4556没有接保护电阻，直推32欧失真难以想象

[ 本帖最后由 Timme 于 2006-1-4 02:29 编辑 ]

hardsun · 发表于 2006-1-4 10:02

没意思，个人听感最重要，追求那些量化的东西真是没啥意思。听音乐不是看曲线。
反正我听A2ZS就是没有MX400和黑IIVF舒服。

H3O · 发表于 2006-1-4 10:30

我不想玩那些文字游戏,我这里说的"解析力",也就是你上面说的"音质"！

对于大众用家,难道一块A就能在谈hifi了? 或许,你的动手能力很强,可以在线才,功放那里进行调音,但对于那些没有动手能力的用家,用的只是几百块的垃圾有源箱,难道你还得要他们打磨功放来调整音色? 当然,换线也是一个方法,但总不能叫他们去烧线吧,如果你说线也不要用那么贵的,好,不是人人都有条件去淘那些拆机线,至于那些平价的国产线,能让那垃圾有源箱提升很大变化很多?不可能吧!~

箱,他们一般是不会去换的了,既然没有能力在线材,功放方面下手,为了YY,一般都只会对声卡下手,他们会用声卡来调音,换不同的声卡,调整EQ音效,配合音箱调整至自己认为好的效果!~也就因为这样,hifi者更会瞧不起这样的做法!~

当然,有一部分人是醒觉的,他们会先去换箱,让线才和功放去调音,最后才去考虑换音源,继而再调整!~

是让音源去配合回放设备,还是让回放设备去配合音源,或者是让音源与回放设备相互配合,这才是大家在讨论的重点!~

Ranma · 发表于 2006-1-4 10:35

楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:35

辨经是学习的好方法，好地方。

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:37

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
: K+ @, @7 Q6 R; k6 m5 _楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。. l5 O. s$ {/ N1 ?- n
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

标的很高和测试的很高是两回事吧？

只看该作者 · 发表于 2006-1-4 10:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 11:36

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
5 J# Y, e! {9 o) v' r( ^* c9 V b楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。; u) ^( ^$ `4 a" V- j( _ M7 M9 D$ _
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

:huh: 虚标的问题也要讲上?

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

zl841226 该用户已被删除	99^# 发表于 2006-1-4 10:43 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
zl841226 该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡