大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

酷风

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:07 发表
测试.
一样东西是否可口和它的品质没有关系.
. Y: o* H/ N2 }好比有苏丹红的肯德基一样可口:lol:
, j0 w' G5 e' u你能吃出这东西里有苏丹红么?

谁都知道是测试，关键是如何测试？
: }% z. H3 c$ O/ ]+ q7 E, S

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:09 发表
' \4 c) r8 ^5 s9 D0 ?* j. E动态范围, 失真程度都是片面的指标?
2 P. l6 w0 w- k8 B* ?* F: ]6 Z能证明音质最简单的, 就是动态范围越大越好, 失真越小越好.
7 v7 O# i, X( q, t! F8 N信噪比基本属于动态范围里面的, 立体声串音之类的属于失真范围的...

( A6 h7 U5 V& k/ Q你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
. z/ m5 J) ?: ~6 B6 ^就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到吗？

: A" Z+ q( e( e

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:13 发表
我感觉: 家里做的鸡没有饭店做的鸡好吃, 于是就可以说家里的鸡没有饭店的鸡卫生么?
0 c  `6 ?/ Y! w3 }; B7 k9 R& c5 O, z酷风真的需要分辨一下 音质 和 乐感 的概念...
音质可以用数字去表达, 乐感却因人而异...
2 D6 `' Y) o; g5 f( ?+ {我没有说a2zs好听与否, 因为这是因人而异的...  就好比橙汁是否好喝一样... 我感觉好喝, 阿娇也许觉得难喝... 谁对谁错? 都没错.... 好恶是没错的...
而音质则比较简单了, 可以量化, 动态范围越大越好, 失真越小越好.

就我所了解的，几十年来hifi界的无数努力下，都没能把音质用数字来表达出来，关键的问题就是找不到可以全面表达音质的量化指标。都知道动态范围越大越好，失真越小越好，但这些指标如何测量，如何量化才能做到全面衡量音质，却是一直都没有完成。
6 [3 ~' E2 F6 {# r至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。
0 q; Z; \+ T8 U: L  G1 P* A  c我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

ganet

1。这个帖子让我想起以前论坛关于什么是“音质”的争论，可以参考以前的帖子^_^
0 Q. @- {  ~% t2 @9 ]! i
2。我的理解，“音质”就是声音的质量，声音方面就是声音的还原度。“音色”就是声音的色彩(比较抽象）。

就像去买一个花瓶，花瓶好看，是音色，花瓶结实，是音质。真没听过有把“花瓶很好看”也当作花瓶质量来说的。

foxee

原帖由 酷风 于 2006-1-3 22:35 发表
) v- v- f3 E& M7 G7 D: z( t2 p5 r
谁都知道是测试，关键是如何测试？
$ b0 X' d, D( x& f% i
# k7 D$ {& @( B3 @' X
你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
. D7 x0 u. ~6 D/ p就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到 ...

0 z, t" f3 ^. ^! [7 j- K7 y8 M9 S
+ V: R7 ^" x; j1 K* W% P1 q  n本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
) d* [0 Q, v# x那我就和你讨论下`
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
, g$ F8 t  g* a! Z5 e) h动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
5 ?/ D  g2 C9 O0 i问问你关于失真的问题~
你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
6 E0 R" T/ |' H' P还是本躁比较小的声卡失真大?  

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黑真PIG

原帖由 foxee 于 2006-1-3 23:01 发表

4 Z: @6 C# M  z& {0 t- `) R' d, ]
, x: e& i2 ~$ X8 `  Q) G4 a( k
4 [4 {( q' k+ s: c% f8 J9 X本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
. T' c3 l0 J$ j; I4 U4 E- D那我就和你讨论下`
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
3 x' H8 a7 x, k! g: F$ z* D. V动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
, z2 W0 f: o- K) [7 f8 A5 x/ m问问你关于失真的问题~
- a% R: x: _  B$ |8 d你告诉 ...

底噪大的卡动态范围小，相对来说噪音过大是设计问题，噪音过大也是一种失真(通常会忽略)．

黑真PIG

"hifi多少年, 都没能把音质用数字来表达出来"
. W: q! H/ W+ z( X% h这句话就大错特错了...

音频分析仪,都有失真度测试功能.
; k2 l  R+ V  ]+ \
1 s2 o3 c; C: @/ ^/ H  b/ j只能说明你卡听的不少,知识却不多...
, Q) f# }9 I% l  s$ e0 k3 m. m
音质是一个综和概念, 一般分开就是指 动态范围和失真度, 你干吗非要死缠音质的独立量化标准, 对, 没有一个对音质的数字化标准, 但是有动态范围和失真度阿. 这俩个参数就构成了音质好坏.


好比一个东西的质量如何, 是指重量阿, 品质阿俩个方面. 缺斤少两, 有杂质都是质量不好的表现.

黑真PIG

A2ZS从任何音质的指标来说, 都是完胜帝盟的那些卡的.
5 [! a4 F( S: k! Q+ T  s但是音色听感要因人而异...

甚至更复杂一些, 音色甚至和回放什么音乐有关系, 不能一概而论, 比如回放小提琴, 一般都会说A2ZS比MX300更好听. 但比如鼓声, 就没有MX300低音味道浓烈. 当然, 这些是我的主观感受.

还有很关键的就是, 音色不是这个声卡可以决定的, 还要靠后级. 后级依然可以改变音色...

黑真PIG

如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?
' N/ s4 E- g: v' C! D. i
1 ?* y0 u) u) Fhifi是什么意思呢?
; C; t! O6 w) ]3 ], }
. A" |- p, ]6 |6 q如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

H3O

原帖由 gdutgkh 于 2006-1-3 02:27 发表
; v( ~5 ?! Q) o) D7 k- c0 i: E
  w8 c# y1 V; |8 b7 y2 S纯粹从音乐欣赏的角度，要音色还是音质啊:blink:

4 |+ e. I) {# c2 b5 p7 Z7 Z$ c+ q看你是什么回放设备吧~
如果设备素质高的话，当然音色音质都要~
& i; Y5 z$ w4 |/ r0 C* j反之，我会去选择自己听得舒服的组合，大部分人都会选择适合自己听感的，毕竟，为的是欣赏音乐而不是听底噪和杂音~

  i4 ]5 H3 _8 v6 {' S7 ]+ [我自己现在是这样的，那些M200之流的箱，我现在是不会去考虑的了，因为我现在有了黑钻，我觉得它搭配一块4百以内的声卡完全是足够的了~再上去的声卡，在它表现出来的东西，提升得很小，可能只是因不同声卡的音色区别大点，声卡解析力，在上面表现出来的效果会相应小点（其实是因为出现了瓶颈）

所以，对于现在那些低价箱来说，只要找到适合自己音色的卡，就完全够了！~

H3O

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-4 00:15 发表
如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?

% d. Y7 D" v! V( _( O8 L% y9 yhifi是什么意思呢?
1 d1 ]! p7 g* M! h, S, @, c# Q8 p. X4 z
如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

) c" P2 l8 X2 M, e. _7 h
对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？
0 ]6 D2 s( d! f- z0 I3 ?+ E1 q' s
瓶颈未免太明显了吧~:(

黑真PIG

原帖由 H3O 于 2006-1-4 01:23 发表
+ v# ^2 L' z& [/ w  y1 U8 `
, G. `6 q7 b1 V! r* Q
+ o$ C, N; b/ o4 J) K对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？

5 C" a6 J% G3 Q5 s" U' a瓶颈未免太明显了吧~:(

! r# @2 j" o; M0 O我可没提解析力喔

解析力和失真与否没有直接的关系
. l- I' C8 O3 i. H# h
只是hifi就是hifi...

jonnycen

用了0090,和A2 ZS感觉都很好,没人家说的这么夸张,自己用的舒服就可以了,管别人这么多干吗!

jonnycen

汗,竟然是偶处女帖!

Timme

原帖由 酷风 于 2006-1-3 22:35 发表
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

- X; L1 u& h' Y你不是用A2直推你的HD595然后说它烂的吧？。。。
1 T8 x, v: {" X- |5 _
http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... ;highlight=%2BTimme

这个是A1环绕口输出，带100欧保护电阻的，负载100+16欧时已经差成这样。A2主声道4556没有接保护电阻，直推32欧失真难以想象
8 i  U; W  j5 t' D- z
" k# |8 ~5 Z, s0 \. Z( o7 j$ F  o[ 本帖最后由 Timme 于 2006-1-4 02:29 编辑 ]

hardsun

没意思，个人听感最重要，追求那些量化的东西真是没啥意思。听音乐不是看曲线。
反正我听A2ZS就是没有MX400和黑IIVF舒服。

H3O

我不想玩那些文字游戏,我这里说的"解析力",也就是你上面说的"音质"！
+ U4 Z. u$ h" r; d" N7 [
对于大众用家,难道一块A就能在谈hifi了? 或许,你的动手能力很强,可以在线才,功放那里进行调音,但对于那些没有动手能力的用家,用的只是几百块的垃圾有源箱,难道你还得要他们打磨功放来调整音色? 当然,换线也是一个方法,但总不能叫他们去烧线吧,如果你说线也不要用那么贵的,好,不是人人都有条件去淘那些拆机线,至于那些平价的国产线,能让那垃圾有源箱提升很大变化很多?不可能吧!~

, r6 M2 z8 T9 }4 A: L箱,他们一般是不会去换的了,既然没有能力在线材,功放方面下手,为了YY,一般都只会对声卡下手,他们会用声卡来调音,换不同的声卡,调整EQ音效,配合音箱调整至自己认为好的效果!~也就因为这样,hifi者更会瞧不起这样的做法!~

当然,有一部分人是醒觉的,他们会先去换箱,让线才和功放去调音,最后才去考虑换音源,继而再调整!~

# D* c4 J0 x3 s: }7 p6 }) i6 G是让音源去配合回放设备,还是让回放设备去配合音源,或者是让音源与回放设备相互配合,这才是大家在讨论的重点!~

Ranma

楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
8 E9 Y6 [, n1 _; d就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

bbstuart

辨经是学习的好方法，好地方。

bbstuart

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

/ ~. Y1 ]9 E9 ~1 E: D
标的很高和测试的很高是两回事吧？

黑真PIG

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
& H4 V; u/ C4 M4 D1 K' m* L就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

:huh: 虚标的问题也要讲上?