好吧,高速信号在PCB上的导线中传播的形式

QQSFF · 发表于 2008-10-10 14:31

本身就是读书的还TM是在国外又是学工的再满口术语很容易变成找不到妞的猥琐男因此不喜欢满口专业词汇

此贴结贴锁掉吧这么争执没有意义伤和气搞不好到最后说的是一回事射频电路开发的线路间高频噪音干扰我是明白的而且我也实在不想再为这个话题回任何贴当初随便发个贴竟然回了一个月

QQSFF · 发表于 2008-10-10 14:36

结贴让版主锁掉吧这么争执没有意义伤和气之外没有任何意义搞不好到最后说的是一回事都是一个专业念出来的能差到哪去

VLIW · 发表于 2008-10-10 14:53

原帖由 QQSFF 于 2008-10-10 14:36 发表
结贴让版主锁掉吧这么争执没有意义伤和气之外没有任何意义搞不好到最后说的是一回事都是一个专业念出来的能差到哪去

你我专攻已经不同, 我在电路板和系统层面,而你在IC设计层面.
从你在辐射那个贴里的发言来看,有不少说法完全不行,也有很多很过激的言论,所以我一开始的态度也有些过激.

信号在电路板上传播肯定是电磁波方式的,这是信号完整性的基础:传输线理论.大学里面并不教信号完整性,至少在我那个年代没有.
高速电路板的辐射的问题也绝对是不容忽视的,但是机箱很难完全屏蔽,再说就算再大也很难大过手机.

你的课题应该和电源完整性也有一定的关系,虚心一点,多学点是没错的.英文水平也差了点,以后会是你职业生涯的毛病.

QQSFF · 发表于 2008-10-10 15:17

谢谢点醒....:.......

传输线定理是通原的东西  念过.... 但是似乎没有把信号波形直接等同于电磁波  况且此处基带频宽这些东西都做信号层面解释  我念的也更多的偏向编码解码那些CODE和算算带通什么的  现在讨论是却是物理层面能级功率发散的解

高频噪音对回路的干扰也是是必修的但是印象里这些东西真要按信号无线传播出去起码要两个对称LC开路振子才能实现  不然衰减太严重  波瓣衰减那些公式现在都很怯火  主  贴给编辑了本来就是说电脑产生的电磁波量级到不了辐射的程度不用担心这么个道理后来竟然回了一个月  吐血.....

对于微波实验室里面的东西印象还是很深刻的对于方向性辐射  探头天线偏离5度马上能级接近于0 没有方向性的发散  距离稍微增加马上几何级数衰减说道最后肯定会往一起靠  毕竟这玩意用不到太深层的东西  只是你我在论坛搞这么较真有些无聊

至于英语.... 到了国外以后反而口语化和简单化了比起考语言试的时候差了很多 :crying:

[ 本帖最后由 QQSFF 于 2008-10-10 15:18 编辑 ]

VLIW · 发表于 2008-10-10 15:41

http://cc.ee.ntu.edu.tw/~skjeng/ ... veBook/ch04.ppt#308,53,微帶線無法傳播TEM波：說明3
这个图不错,微带线正是PCB上表层信号传输时的模型.

辐射确实有方向性, Radiation Emission测试的时候会把被测设备转动360度以找出辐射最强的角度, 以确保设备在最差情况下也不超标.

你如果是在英语国家的话....英语真的要加油了...

leedemon · 发表于 2008-10-10 16:31

居然都说到这个了....

PUN和PDN确实是用来组成普通门电路的，理论上来说静态没有功耗，但是会有漏电流，所以还是会有损耗。
没有专门的发射电路本来就辐射不可能大，最多就是板子上面串绕。

ls的两位讨论那么严谨和认真，pfpf阿[blushing>

VLIW · 发表于 2008-10-10 16:51

原帖由 leedemon 于 2008-10-10 16:31 发表
居然都说到这个了....

PUN和PDN确实是用来组成普通门电路的，理论上来说静态没有功耗，但是会有漏电流，所以还是会有损耗。
没有专门的发射电路本来就辐射不可能大，最多就是板子上面串绕。

ls的两位讨论那么 ...

互不相让而已, 然后qqsff同学把自己擅长的东西拿出来了, 呵呵.

电路板上的信号因为有返回路径的问题, 设计不好的话很容易跑出来变得很严重.

magicasper · 发表于 2008-10-10 17:16

原帖由 QQSFF 于 2008-10-10 15:17 发表
高频噪音对回路的干扰也是是必修的但是印象里这些东西真要按信号无线传播出去起码要两个对称LC开路振子才能实现不然衰减太严重波瓣衰减那些公式现在都很怯火主贴给编辑了本来就是说电脑产生的电磁波量级到不了辐射的程度不用担心这么个道理后来竟然回了一个月吐血.....

对于微波实验室里面的东西印象还是很深刻的对于方向性辐射探头天线偏离5度马上能级接近于0 没有方向性的发散距离稍微增加马上几何级数衰减说道最后肯定会往一起靠毕竟这玩意用不到太深层的东西只是你我在论坛搞这么较真有些无聊

嗯，在这种小问题上输给高中物理水平的人确实很没面子，只有水平高的人才能让你低头{blush:]
我一开始就说了我本科以后的专业不是理科的，但就凭高中程度的水平也能看出你常识性的错误
早承认这些就不会浪费那么多人时间了，何必要通过人身攻击来回避问题？

[ 本帖最后由 magicasper 于 2008-10-10 17:23 编辑 ]

VLIW · 发表于 2008-10-10 18:40

原帖由 magicasper 于 2008-10-10 17:16 发表

嗯，在这种小问题上输给高中物理水平的人确实很没面子，只有水平高的人才能让你低头{blush:]
我一开始就说了我本科以后的专业不是理科的，但就凭高中程度的水平也能看出你常识性的错误
早承认这些就不会浪费那 ...

这位朋友也退一步吧 {happy:]
"高中物理水平"应该也是气话. :)
大家都能和和气气讨论的话, 真理才能越辩越明,对每个人自己也会有好处,毕竟每个人都有不懂的东西的.
这个帖子开始的时候我心里认定QQSFF是啥都不懂,所以言辞太激烈了.:a)

magicasper · 发表于 2008-10-10 21:13

呵呵，我在原贴最早的回复就是和和气气的，倒是他冷嘲热讽让人不爽，所以才越来越有火药味
高中水平不是气话，本科开始我的专业就是经管类的，只不过高中搞竞赛自己学得多一些，但和科班出身经过正规教育的差得远了，只能摆弄一些粗浅的理论和概念，没办法用严谨的数学工具来证明，临时搜索的材料比较没说服力，很容易让人瞧不起

who cares{blush:]

VLIW · 发表于 2008-10-10 22:50

原帖由 magicasper 于 2008-10-10 21:13 发表
呵呵，我在原贴最早的回复就是和和气气的，倒是他冷嘲热讽让人不爽，所以才越来越有火药味
高中水平不是气话，本科开始我的专业就是经管类的，只不过高中搞竞赛自己学得多一些，但和科班出身经过正规教育的差得远了 ...

我初中高中都是搞物理竞赛的 {happy:] {happy:]

magicasper · 发表于 2008-10-11 00:12

握手
我那届初中的物理竞赛大部分是常识题，所以没有专门培训裸体上阵也混了个全国一等奖，90分好像，学校还有1个2等，也只比我少2，3分，看来这个奖是很泛滥:a)
高中只参加省赛，排第8名左右，那时候微分方程学得不好

[ 本帖最后由 magicasper 于 2008-10-11 00:19 编辑 ]

QQSFF · 发表于 2008-10-11 03:16

原帖由 magicasper 于 2008-10-10 17:16 发表

嗯，在这种小问题上输给高中物理水平的人确实很没面子，只有水平高的人才能让你低头{blush:]
我一开始就说了我本科以后的专业不是理科的，但就凭高中程度的水平也能看出你常识性的错误
早承认这些就不会浪费那 ...

伙计你别添乱了.....  有些东西不是靠高中那些定理想当然的  你看看你的定论 “CPU频率超过3G因此辐射吓人超过手机....  电磁炉频率不是25KHZ是25HZ因此无害.... 数电脉冲产生辐射” 这东西不是高中不高中你让这贴里VLIW看了一样的答案况且我认真给你回了

任何电磁波产生需要连续时变的交流来产生传递连续的交变场辐射直流时脉无论如何不是连续的  会上升下降延产生感应场或者说高频干扰但是绝对不至于产生你所说的连续高频的电磁波辐射  简单点的形容一下就是你拿个绳子一端连续的抖才有持续的振荡传输出去但是你不连续是不足以产生持续有效的电场以及相应的磁场传递的如果脉冲能够直接辐射出去  那么也不要什么GSM CDMA网络天线基站全部都省了  要那么多调制通信协议干嘛你有些高数基础自己应该想的通连续跟不连续差别在哪

VLIW说得是传输线定理  这东西到当时一时没想起来通原和高频的东西  很BT的内容没记错传输线理论有个最2B的地方在于讲之前先跟你说这玩意是理想假设实际上是不存在的但是还是要用这些东西算方程做东西不知道我说的对不对我不理解的地方在于任何数电板子引脚按定义连起来就用还是现在我们用的显卡主板已经大部分用到传输线理论用两根导线间的空隙来做高频信号调制解调了？  印象里只有同轴线是此应用

[ 本帖最后由 QQSFF 于 2008-10-11 11:02 编辑 ]

QQSFF · 发表于 2008-10-11 03:52

原帖由 VLIW 于 2008-10-10 22:50 发表

我初中高中都是搞物理竞赛的 {happy:] {happy:]

我对自己专业以及物理等东西完全无爱......

蒋PJ · 发表于 2008-10-11 08:54

希望大家看看CPU的设计和制作的技术文章,其实了解这些理论知识并不是很复杂的,像克隆技术一样理论,超简单,主要是其研究性和操作性难度很大.现在的CPU还是以电子信号传播,0 1的机器编码为基本,简单的说就是电子开关,设定好开1 关0,高中大学里学过ascii 编码的人马上可以理解的.INTEL在去年的确从事了CPU光的传输信号实验,原形机就在INTEL实验室,这个CPU信号器有书桌怎么大,估计在5到10年才能投入实用阶段.如果你知道过P3时代CPU的铜连接技术,那我就说到此,这就是改良了CPU内部电子信号传递速度效率的主要技术,INTEL接下去又减少了其中铜原子的数量以加快速度减少又以热量.我重申光子信号现在还没进入实际阶段,如果菜鸟把海军的打光暗语信号归入光信号我就不说什么了.还有就是微观领域高中课本里就有了,"连光的本质也是一种电磁波"如果也因此讲电路板电子信号也是电磁波传输,我不想否认,但我已经想无语言了.人的本质也不过是几种元素,只是比铁啊,铜啊,复杂了很多.不要把伪科学那一套拿来忽悠人.

[ 本帖最后由蒋PJ 于 2008-10-11 08:56 编辑 ]

蒋PJ · 发表于 2008-10-11 09:17

还有就是QQSFF兄弟总是先搬很多理论数据公式出来,个人觉得这个就很不科学,要这样,以后世界,行业上什么新技术新理论,直接几个公式搞定了,何必先写一篇论文表述自己提出的依据和内容,范畴,意义.不然那是伪科学那一套.80年代一个美国大学生有篇论文,大概意思是"有一种物质它在癌症细胞里占40%以上,它是形成酸雨的主要物质,它使化学与工业污染扩大的元凶之一,在汽车的发动机里它降低了发动机的效率,如果在发动机里它的大量增加也是导致发动机报废的元凶,它的存在使大量细菌和病毒得以滋生蔓延.在核电站里它也是核泄露物质中的一种,这样的物质我们该不该否定它的存在,它的分子式是H2O".其实,这就是我们赖以生存的生命之源的水,撤了半天,它说明了当时科学的更大敌人不是愚昧,而是伪科学.

QQSFF · 发表于 2008-10-11 09:53

原帖由 蒋PJ 于 2008-10-11 09:17 发表
还有就是QQSFF兄弟总是先搬很多理论数据公式出来,个人觉得这个就很不科学,要这样,以后世界,行业上什么新技术新理论,直接几个公式搞定了,何必先写一篇论文表述自己提出的依据和内容,范畴,意义.不然那是伪科学那一套. ...

小朋友你确信喜欢搬公式的是我？你看过贴？我最痛恨的就是拿公式忽悠人

蒋PJ · 发表于 2008-10-11 10:01

还有就是楼主,我是不想细看怎么多楼层发言,搞个电子开关电路出来谈,搞些英文术语搞得很过瘾,不过就是电子开关电路的输入输出驱动电路最后搞个CPU内部的理论结构,(参考大学计算机里) 术语 LZ以为这个和电磁波信号看起来很有关系,电子信号就电子信号,非搞个电磁波信号,换个马甲就出来忽悠人.如果国内科班出身,设计人员都这样忽悠的话,我真的不想说什么了~!大学里的计算机我考了两次过的,都是些没用的东西,记得问题有,中病毒的计算症状是什么?如果你答有执行文件被破坏并且很多文件被改成熊猫图标,估计就是0分,如果你答电脑有死机出现,并且屏幕上不明图案出现(DOS时代的病毒特征),OK你满分了~!

huyou · 发表于 2008-10-11 10:30

看来看去,还是QQSFF的话比较让人信服些.楼主说的"信号在电路板上以电磁波形式传播",还真不敢相信.

QQSFF · 发表于 2008-10-11 10:38

我不理解的地方在于任何数电板子引脚按定义连起来就用还是现在我们用的显卡主板已经大部分用到传输线理论用两根导线间的空隙来做高频信号调制解调了？  印象里只有同轴线SATA线是此应用  况且还要转门的调制解调电路  还是我们的PCI 北桥都是这种编码信号传输方式？

至于辐射  本科方向是微波天线  实验室泡了一年人不如鬼  不然不敢出来讲  但是那些公式实在让人痛苦有些东西说起来是绝对会跟本专业出身说道一起的

英语么...  TOEFL和GRE之后就是应用比较多  看些期刊PAPER什么的做课题  每天实验室的洋人都是互相听懂就OK 到反而不在意所谓的水平了脑子里怎么想就怎么说了出丑了 :huh:

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