LP2475W显示器用 i1 校色问题，请教？

SlayeRPanda

看了文章 扫了一眼 更显得你2了 我去年还是前年就有内容详细的多的中文PDF看过了。你居然和我扯这个。。。。。。
bull 发表于 2009-8-15 05:37

算了，既然你早看过那还在一些概念上牵扯不清？

你说了那么多关于幻日的好，有几个人能用那东西？

话说回来，你不认为显卡校准和硬件校准实际效果没区别么？那专业显示器发展硬件校准干啥吃啊？成本和研发费用还贵那么多？

SlayeRPanda

还有，请回答我之前关于你提出的所谓校色器标定的问题。

你看了那么多EIZO的文章，居然能把我在论述中指代的FLEXSCAN和CG系列的群体搞混，你看文章的仔细程度我也可想见了

bull

算了，既然你早看过那还在一些概念上牵扯不清？
SlayeRPanda 发表于 2009-8-15 05:39

EIZO的校正不过就是抖动算法 虽然算法位数比幻日的更高（16位 14位 VS10位）
但是幻日的算法不同 不能直接靠算法位数比较。而且你EIZO的算法是作死的。幻日显卡可以升级驱动 甚至重烧电路来升级电路（幻日内部的2D 视频处理电路是FPGA结构）具体表现很难说。
比如你说的消除色阶问题。不说那无敌的模拟输出了，就是DVID8位数字输出 幻日的抖动算法也能明显比普通显卡有画质优势（加载同样的ICC）。
还有色域变换问题。这可以生成合适的ICC文件通过矩阵运输来压缩。你所谓的过饱和不能解决的问题，这根本不是硬件问题，而是ICC处理的软件问题。典型例子 视频回放里面SD HD的色域根本不同 现在解码器就能通过调用滤镜来矩阵运算修正。这个问题和广色域是一回事，没见到必须用“硬件校正”吧。
至于说到处理效果，你既然用上了EIZO 显示器，对比的显卡自然可以用幻日。

bull

算了，既然你早看过那还在一些概念上牵扯不清？

你说了那么多关于幻日的好，有几个人能用那东西？

话说回来，你不认为显卡校准和硬件校准实际效果没区别么？那专业显示器发展硬件校准干啥吃啊？成本和研发 ...
SlayeRPanda 发表于 2009-8-15 05:39

那你的那个硬件校正的显示器有几个人用得起的？
标定的问题，就是好比你做了一台电子称，稳定性很好 但是称量有误差，然后你找个标准砝码 以此为基准进行校正。比如你比标准重量大5%，然后你所有的输出数据都乘以95%，这样你最终的结果就准确了。

所以色度仪可以矫正广色域，但是前提有二
第一目标对象的特性必须稳定。（稳定意味着可以做一个标准源来代表整批的显示器）
第二色度校色器必须针对目标对象的特性进行标定
如果色度校色器自身的特性也比较稳定，可以不对校色器逐台标定，可以进行批量标定，即多台校色器抽样一个的标定数据用于其它的
极端的 如果色度校色器自身的特性非常稳定，甚至可以一个标定数据用于同型号校色器全体。不过个人认为这样的可能性不大

SlayeRPanda

终于回到技术上来了，这样总算看到能早点睡觉的曙光了~~~

关于第一点，显示器的驱动升级比较麻烦，最好的办法是把PCB拆出来EEPROM~~但是那至于嘛~~~

第二点说法，你的文章我有读到过，但我从没用过你的幻日，不作评价。

关于第三点，广色域过饱和，尤其是红色过饱和的问题，参看EIZO白皮书的案例- 我相信你早已看过：

http://www.eizo.com/support/wp/pdf/wp_08-002.pdf

对于过饱和的问题，EIZO白皮书的解释是2度视觉空间和10度视觉空间的问题，而不是你所说的ICC处理的软件问题 - 也许你有更合理的解释？而EIZO提出的解决办法就是他们的硬件校色软件： COLORNAVIGATOR+分光光度计。

说实话，关于显卡信号输出和显示器硬件校色的优劣，能原生输出10BIT信号的显卡本身少得可怜，丢色阶也相当严重。输出到显示器上色彩过饱和和DELTA E让人很泪。换日确实没用过，不知是否异类。但显卡产品淘汰快，如果买幻日的话还不如入手个EIZO - 个人观点~~

bull

分光仪的优势是 窄光谱的准确性也很好，因此只需用出厂标定一次就能对付各种频谱类型的光源。
所以不需要特殊的校正就能对付广色域

bull

终于回到技术上来了，这样总算看到能早点睡觉的曙光了~~~

关于第一点，显示器的驱动升级比较麻烦，最好的办法是把PCB拆出来EEPROM~~但是那至于嘛~~~

第二点说法，你的文章我有读到过，但我从没用过你的幻日，不 ...
SlayeRPanda 发表于 2009-8-15 05:56

你根本就没用过10位的显卡。除了幻日确定支持10位，还有最近几个支持DP输出的专业卡 （诸如FIREGL）有可能支持10位。其它任何显卡在PC体系下都不支持10位，或者说 没有DP和SDI接口的显卡 只有幻日可以支持10位。

SlayeRPanda

分光仪的优势是 窄光谱的准确性也很好，因此只需用出厂标定一次就能对付各种频谱类型的光源。
所以不需要特殊的校正就能对付广色域
bull 发表于 2009-8-15 05:57

但EIZO白皮书（连接在上文）给的那个案例就很特殊。

CG211和CG241在采用非硬件校色（即使用I1自带软件调节显卡输出）I1 PRO的情况下就仍然出现了过饱和和发红的现象了。

最后的案例解决办法仍然是使用了EIZO的硬件校色才解决的。

这是早前我最早发贴质疑的一个论据所在。

bull

幻日用模拟输出接驳LCD 只要LCD不是太烂 根本就不会有色阶 连16位TIF都木有色阶。

SlayeRPanda

你根本就没用过10位的显卡。除了幻日确定支持10位，还有最近几个支持DP输出的专业卡 （诸如FIREGL）有可能支持10位。其它任何显卡在PC体系下都不支持10位，或者说 没有DP和SDI接口的显卡 只有幻日可以支持10位。
bull 发表于 2009-8-15 06:01

ATI的卡应该都是内部处理10BIT，输出仍然是8BIT的吧。

要说10BIT输出，不一定要DISPLAYPORT，DUAL LINK的DVI也可以做到的吧~~

bull

对于过饱和的问题，EIZO白皮书的解释是2度视觉空间和10度视觉空间的问题，而不是你所说的ICC处理的软件问题 - 也许你有更合理的解释？而EIZO提出的解决办法就是他们的硬件校色软件： COLORNAVIGATOR+分光光度计。
SlayeRPanda 发表于 2009-8-15 05:56

EIZO的方案就是软件解决方案 ，用分光计读到准确的数据，然后用用色域压缩算法生成一个ICC，只不过这个ICC丢给显示器去用而已。
PS EIZO什么2维 3维算法 纯粹是欺负老百姓。你自己看看I12什么的生成的ICC 如果是2维的 会有几百K那么大？

SlayeRPanda

幻日用模拟输出接驳LCD 只要LCD不是太烂 根本就不会有色阶 连16位TIF都木有色阶。
bull 发表于 2009-8-15 06:02

这个已经不仅仅是色阶的问题了~~~

10BIT本身就已经是1024阶，你能看出色阶的差距？

你当时测量的DELTA E和色温UNIMORMITY的感觉如何？用的是什么牌子的LCD？

又回到第三个争议的问题：LCD和显卡输出~~

晕~~每次都扯到论战的主题上去，国外论战已经无数了~~~

bull

ATI的卡应该都是内部处理10BIT，输出仍然是8BIT的吧。

要说10BIT输出，不一定要DISPLAYPORT，DUAL LINK的DVI也可以做到的吧~~
SlayeRPanda 发表于 2009-8-15 06:03

ATI和AMD是两回事 从R7200开始 他的显卡模拟输出就是10位ICC校正10位D/A输出
但是他没抖动算法 所以DVID输出还是8位处理8位输出。
10位可以模拟输出 也可以DP输出 ，DL的DVID理论上可以 但是几乎找不到支持的硬件。至于单通道的HDMI1.3 理论上可以支持10位，前提是你受得了只有48HZ的刷新 或者 你买很迷的怪兽线

bull

这个已经不仅仅是色阶的问题了~~~

10BIT本身就已经是1024阶，你能看出色阶的差距？

你当时测量的DELTA E和色温UNIMORMITY的感觉如何？用的是什么牌子的LCD？

又回到第三个争议的问题：LCD和显卡输出~~
...
SlayeRPanda 发表于 2009-8-15 06:07

具体原因我推想了几个 但是都不是太完美 但是结果是毫无疑问的，可重现的。
幻日模拟接驳LCD LCD只要有10位内部处理而且档次不是太烂， 哪怕是8位面板，照样色阶全部干掉。
甚至其他准10位的模拟强卡 也出现了模拟输出干掉自身数字输出的囧事情。
虽然难以理解，但是这是事实。
这在2D浏览下还不是最明显的，在视频回放中 模拟强卡的模拟输出直接秒掉自身的数字输出

SlayeRPanda

EIZO的方案就是软件解决方案 ，用分光计读到准确的数据，然后用用色域压缩算法生成一个ICC，只不过这个ICC丢给显示器去用而已。
PS EIZO什么2维 3维算法 纯粹是欺负老百姓。你自己看看I12什么的生成的ICC 如果是2 ...
bull 发表于 2009-8-15 06:06

这不就是EIZO的硬件校色压制广色域过饱和的问题么~~

每年砸了那么多钱，还是要砸点东西出来的~~

bull

听兄弟一句话，卷尺出掉吧。
这个东西非常靠不住。
如果确实资金困难，工作室里面日一个比较好的变频空调，保证25度恒温。否则这个东西实在是靠不住

bull

但EIZO白皮书（连接在上文）给的那个案例就很特殊。

CG211和CG241在采用非硬件校色（即使用I1自带软件调节显卡输出）I1 PRO的情况下就仍然出现了过饱和和发红的现象了。

最后的案例解决办法仍然是使用了EI ...
SlayeRPanda 发表于 2009-8-15 06:02

这是色域压缩算法问题，具体原因待查。不过这种校色用I1自带软件不合适。I1自带的软件这方面功能比较2.
basICColor似乎更合适，貌似这个软件有比较好的色域压缩能力

SlayeRPanda

卷尺到目前还好，主要是不想折腾了。I1 BASIC的价格确实咬手，感觉对我来讲意义不大 - 因为就我一个人用，这色彩管理基础投资也忒大了点。

目前的打算是和EIZO扯皮。觉得不准的话就打电话让EIZO把机器拖回去给我上色温床作质保，弄准了再给我送回来了~~

SlayeRPanda

记得最早买广色域显示器的时候跑去咨询PANDAWONG I1 BASIC多少钱，结果PANDAWONG问了下朋友那个报价直接把我吓回去了。和他交流之后他的意思也是觉得小用户没必要上I1 PRO这个产品线。结果后来因为大屏专业显示器现在都广色域了，没办法只好上了个卷尺。

I1 DISPLAY2买的时候是为SRGB色域的NEC LCD2190UXP准备的

bull

那个德国软件 我记得可以指定色域的
卷尺如果你真的要用 那么准备25度恒温房吧。