专业问题，关于真10bit RGB输出的显卡咨询

ATI专业卡

再讲一句啦。现在的LCD panel ,哪有10bit/8bit 。面板厂都在用LUT方式，大家都互相遮掩心照不宣罢了。

更多的是看显示器厂自己调节的功力和产品选择的panel级别。就像有些人讲的，都是“调”出来的。如果随便买块现成的10bit panel就能做好Monitor,现在就满大街的EIZO 。

Matrox 现在专注特定领域的应用显示卡，所以支持的更全面和完整些，很正常的事情。但不代表他的技术就是唯一的，并不具备排他性。

河蟹万岁

两个SX 扣个字眼就得瑟

bull

再讲一句啦。现在的LCD panel ,哪有10bit/8bit 。面板厂都在用LUT方式，大家都互相遮掩心照不宣罢了。

更 ...
ATI专业卡 发表于 2010-2-2 17:48

真10位的面板更多的用在LCDTV上。高位面板驱动芯片是2006年前后发布的，现在已经没当初那么昂贵了。

bull

再讲一句啦。现在的LCD panel ,哪有10bit/8bit 。面板厂都在用LUT方式，大家都互相遮掩心照不宣罢了。

更多的是看显示器厂自己调节的功力和产品选择的panel级别。就像有些人讲的，都是“调”出来的。如果随便买块现成的10bit panel就能做好Monitor,现在就满大街的EIZO 。

Matrox 现在专注特定领域的应用显示卡，所以支持的更全面和完整些，很正常的事情。但不代表他的技术就是唯一的，并不具备排他性。
ATI专业卡 发表于 2010-2-2 17:48

真10位的面板更多的用在LCDTV上。高位面板驱动芯片是2006年前后发布的（NEC干脆直接发布了12位驱动芯片），现在已经没当初那么昂贵了。用抖动可以接近10位面板的效果，但是这远不如直接使用10位面板来的简单方便。

在2D领域 MATROX的进步是走一步看三步慢慢吞吞，AMD NV每代显卡都要吹嘘一番2D上有进步，
最近AMD NV那些所谓的10位输出就算真能实现，也就勉强达到M在02年的水准而已：
M记发布了简洁明了的验证程序，AMD NV则含含糊糊
M记有模拟10位输出 数字10位输出（医疗卡支持），
AMD NV只有数字输出。

这样看来 在2D领域上M领先NV AMD8年时间

至于未来展望，NV AMD以前的吹牛记录实在没法让人对他产生信心

winningeleven

再讲一句啦。现在的LCD panel ,哪有10bit/8bit 。面板厂都在用LUT方式，大家都互相遮掩心照不宣罢了。

更 ...
ATI专业卡 发表于 2010-2-2 17:48

转自显示器区熊猫大大的文章：“终于搞明白EIZO那卖10几万的显示器是啥屏幕了”

EIZO CG232,卖10几万的米物,真10BIT的变态货色,上市有段时间了.以前一直以为是日立或者三菱的S-IPS.今天认真和一个朋友探讨了下,他并不认为日立或者三菱的S-IPS敢卖这个价格.

好吧,终于找到这个变态的东西所用的面板了,NEC的UA-SFT屏,采用了IPS PRO技术,等同于IPS-ALPHA所采用的技术,为目前IPS中最强悍货色.该面板已经出了一年多了,以下资料来自中华液晶网:

NEC液晶科技将上市配备10位源驱动器、可显示10亿色的液晶面板模块“NL192120AC25-02”。画面尺寸为22.5英寸，像素数为1920×1200（WUXGA）。通过采用自主显示技术“UA-SFT”，不仅同时获得了NTSC规格比为97％的色彩表现范围和460cd/m2的亮度，还实现了上下左右的视角分别为176度的大视角，抑制了不同视角引起的画面色调变化。该产品主要面向要求忠实再现原始影像信号的电视台等的影像确认显示器。

液晶面板的响应速度为标准12ms。通过优化面板设计实现了高速响应。另外，为了支持120Hz倍速驱动，通过显示装置采用黑屏插入及帧插补等技术，可提高视频显示性能。

对比度为800比1。像素排列采用RGB纵条结构，像素间隔为0.252mm。背照灯配备12个冷阴极荧光管（CCFL）。电源电压方面，面板的驱动电压为12V，内置逆变器的驱动电压为12V。接口为4端口LVDS。样品价格为50万日元。2008年7月下旬开始样品供货。预计今后1年内将供货1万台。

此外，还将上市19英寸、像素数为1280×1024（SXGA）的液晶面板模块“NL128102BC29-10”。显示色为1677万色。通过采用UA-SFT技术实现了800比1的高对比度。亮度为300cd/m2。背照灯上下各配备3个CCFL。响应速度为标准20ms。电源电压为12V，工作温度为0～＋55℃。接口为两端口的LVDS。样品价格为10万日元。预定08年7月上旬开始供货。预计今后1年内将销售6万台。

该公司将在08年5月18～23日于美国洛杉矶举行的“SID 2008”的“Exhibition”上展出这两种面板模块。（日经BP社）

注意其中几个关键词,同时上市的还有19寸的UA-SFT,价格只有23寸面板的1/5,比较期待下一代EIZO和NEC的产品了.但目前还没有看到具体产品.

样品都敢卖50万日元一块面板,光面板就折合人民币3万六了~~~寒~~~~年产才1万台,都不够市场分的了.EIZO敢卖10几万,也有够狠的.

小贴士:UA-SFT面板,NEC原产,多应用于小屏幕,如笔记本,以及电视广播以及医疗领域.技术上同IPS-ALPHA一样,归入IPS PRO的范畴内,是IPS中最好的IPS,无论是成本,售价还是实际使用效果上.


原文链接：http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=1181005&highlight=

Edison

今晚看来很有意思，不知道弄了啥，我现在用 MPC-HC EVR CP 10bit RGB 搭配 RADEON HD 5870 + Displayport + U2410，播放所有的视频都能实现 render buffer、back buffer、display 全 10bit 了，之前可能是一些分离器之类的搭配问题造成只有两个 .mp4 可以实现，而现在就完全正常了 。

000000yyy

呵呵 几月之前我就在思路上看到过了，mpc用evr可以10bit
我当时用的是5750，系统vista，不存在源的问题，都可以10bit的，不过很不稳定，非常容易报错，至于你说的到d3d错误不是不支持，而是设置上的问题，具体是哪我也不知道，反正当时我为了调试出所谓的10bit折腾了一晚上，到最后设置好了，屏摄好了，重新启动又是d3d错误，我就没兴趣了
其实我看来，现在高清效果上最好的并不是这个闹了很久的10bit，而是madvr，不过在我的二奶4350上比较卡，特别是1080p上，720p可以忍受，但是掉帧都比较严重。madvr色彩蛮浓的，特别是设置到刷新24hz（不管有不有用）+madvr 很有胶片的感觉 很真实
显示器是长虹的50718a等离子。。蛮不错的，还便宜。。

ATI专业卡

回复 125# winningeleven

请先确认 panel(仅仅指液晶分子那一块) 能显示的颜色数和色域是靠什么决定的?

您这种就是靠处理得到的高色深.

winningeleven

回复 129# ATI专业卡


这个我到不太了解
从EIZO官方网站上查到，只有这一款显示器明确写是10亿色面板，其他所有型号面板介绍还是1677，估计是靠抖上去的

PS：EIZO的处理芯片一般都是12bit以上的

ATI专业卡

最近AMD NV那些所谓的10位输出就算真能实现，也就勉强达到M在02年的水准而已：
M记发布了简洁明了的验证程序，AMD NV则含含糊糊
M记有模拟10位输出 数字10位输出（医疗卡支持），
AMD NV只有数字输出。

这样看来 在2D领域上M领先NV AMD8年时间

至于未来展望，NV AMD以前的吹牛记录实在没法让人对他产生信心

LCDTV 我不熟,没法知道他们用什么面板. 但除了等离子外,敢讲自己黑场表现如何如何的应该没有. 高亮度下的细节也不用讲了.

Matrox 是一个走专业应用的公司. 但  光看已发表的产品 ,就断言领先其他人多少年, 大家都看不到各自的技术储备.其实并没有太多的意义,这完全是口水战. 就事论事或许比较好.

ATI X1000系列开始内部处理就是10BIT .  用DVI 可输出.

用VGA 来输出10BIT,这更不是什么玄妙的技术.


EIZO RadiForce series (医疗诊断显示器系列) 有显示卡兼容列表,有EIZO 自己推荐的型号已经能跑多少BIT.  请你自己查一下ATI 是否只支持10BIT 灰阶 DVI 输出. 再看看Matrox  的Medical 系列图卡又能支持到哪一个水平.(现在的表是只有新显示器型号, 旧款显示器型号的兼容表里面才有Matrox和ATI早期的产品)
http://www.radiforce.com/en/products/pdf/Com_GB_RadiForce_en.pdf

卖50K+ 一片的 Matrox 医疗卡,结局就是如此. 这完全没有技术壁垒的东西,要看的只是NV/ATI 是否重视这块市场,是否投入人力去做而已. 就算NV/ATI 不进来, 日本RealVision显示卡的存在也轮不到Matrox 在医疗领域独霸.

NEC 的医疗显示器 也有类似的list, 你可以也查查。

Barco  的医疗显示器  都是OEM 别人的货,所以光看兼容显示卡列表,可能你看不出来用的是谁家的ASIC.   

Totoku, WIDE  这些高丽棒子的 医疗显示器, 你也可以查查.

IEI 已经开发了与显卡无关的10bit /30bit 方案. 因为这根本就和2D 输出无关.一个符合要求的DVI/HDMI/DP输出信号质量就可以了. 现在不是VGA的年代.

最后,ATI  还是NV 吹牛的记录,不知道你指的是哪些?

ATI专业卡

回复  ATI专业卡


这个我到不太了解
从EIZO官方网站上查到，只有这一款显示器明确写是10亿色面板，其 ...
winningeleven 发表于 2010-2-7 21:45

    作为消费者, 眼见为实. 或者说要看自己的应用范围是否真的用的上, 如果是,管他写多少色. 买自己能负担得起的最好的设备就是.   这么高级的设备,服务更不上就白搭.

     这里面也不是光靠抖,还有个选色输出的问题,他能做到这么高的精度去挑选最接近的颜色. 也是很难的啦.

最后, 支持10亿色 ,可以输出10亿色, 能输出10亿色,都还是有些差别的.别说我咬文爵子.

ATI专业卡

Edison 讨论的视频10BIT 输出, 基本上只是 接口带宽问题,不牵涉到芯片内部是否支持. 因为靠的都是D3D 或者OPENGL , 所以1看驱动是否支持, 2看显示卡的接口带宽是否足够.

一般驱动都没啥问题, 所以QUADRO FX580 都敢号称10亿色彩,反正NV的理论就是带DP的就有10亿,管他芯片是否支持.

dawensger

等民用的普及10bit，专业用就16Bit了，貌似硬件现在也已经有了

ATI专业卡

比较漫长.... 3D 立体比较热. 30bit 民用好象不够震撼, 没几个眼睛有这么"明察秋毫"的

SlayeRPanda

被人叫进来看论战。

觉得这个讨论到现在有点模糊，到底是在讲信号源还是在讲显示输出。总有人在发散论题，把我看糊涂了。还有参杂PDP的，甚至把PDP的PUBLIC MONITOR拿来和桌面显示器摆一起讲的。真是无语。

显示器自身的ASIC被忽略了，这东西实际应用效果要比面板原生色深有用太多。除开信号源，就目前的市场来看，比**麟角的原生10BIT面板有用得多。U2410没有那12BIT COLOR PROCESSING很难想像会是什么样子。

抖动出来的10亿和原生的10亿，除非在特定的条件下，否则不知道几个人能看出来~~~

winningeleven

作为消费者, 眼见为实. 或者说要看自己的应用范围是否真的用的上, 如果是,管他写多少色. 买自己能 ...
ATI专业卡 发表于 2010-2-7 22:02

几年前在P650+SONY F520上已经能确切的感受到8bit输出与10bit的差距了，最明显的优势就是暗部或光部细节的呈现上

另外，随着现在真10bit面板应用到显示器上，我很想知道一路10bit数字到底（从数据源10bit甚至更高→显卡DP口输出→显示器处理芯片12bit甚至更高→真10bit的面板）能否较当时模拟10bit输出有更好的还原

BTW,请推荐款FIREGL显卡，要有两个以上DP口就可以，3D无要求

bull

真10位和抖动10位的最大区别是，后者的算法本质上是个加“噪声”过程
因此真10位会让人感觉更通透些。

bull

LCDTV 我不熟,没法知道他们用什么面板. 但除了等离子外,敢讲自己黑场表现如何如何的应该没有. 高亮度下的细节也不用讲了.

Matrox 是一个走专业应用的公司. 但  光看已发表的产品 ,就断言领先其他人多少年, 大家都看不到各自的技术储备.其实并没有太多的意义,这完全是口水战. 就事论事或许比较好.

ATI X1000系列开始内部处理就是10BIT .  用DVI 可输出.

用VGA 来输出10BIT,这更不是什么玄妙的技术.


EIZO RadiForce series (医疗诊断显示器系列) 有显示卡兼容列表,有EIZO 自己推荐的型号已经能跑多少BIT.  请你自己查一下ATI 是否只支持10BIT 灰阶 DVI 输出. 再看看Matrox  的Medical 系列图卡又能支持到哪一个水平.(现在的表是只有新显示器型号, 旧款显示器型号的兼容表里面才有Matrox和ATI早期的产品)
http://www.radiforce.com/en/products/pdf/Com_GB_RadiForce_en.pdf

卖50K+ 一片的 Matrox 医疗卡,结局就是如此. 这完全没有技术壁垒的东西,要看的只是NV/ATI 是否重视这块市场,是否投入人力去做而已. 就算NV/ATI 不进来, 日本RealVision显示卡的存在也轮不到Matrox 在医疗领域独霸.

NEC 的医疗显示器 也有类似的list, 你可以也查查。

Barco  的医疗显示器  都是OEM 别人的货,所以光看兼容显示卡列表,可能你看不出来用的是谁家的ASIC.   

Totoku, WIDE  这些高丽棒子的 医疗显示器, 你也可以查查.

IEI 已经开发了与显卡无关的10bit /30bit 方案. 因为这根本就和2D 输出无关.一个符合要求的DVI/HDMI/DP输出信号质量就可以了. 现在不是VGA的年代.

最后,ATI  还是NV 吹牛的记录,不知道你指的是哪些?ATI专业卡 发表于 2010-2-7 21:52

关于医疗显卡的问题。我看到的MATROX显卡是8百万象点下RGB各10位(3840*2400 RGB各10位）。
对此带宽下TMDS信号品质的要求应该不用我废话。

“Matrox 是一个走专业应用的公司. 但  光看已发表的产品 ,就断言领先其他人多少年, 大家都看不到各自的技术储备.其实并没有太多的意义,这完全是口水战. 就事论事或许比较好.”
您说的太对了，我就是就事论事。就看以前的记录和产品，技术储备这东西没法就事论事，

关于所谓AMD NV是否真落后MATROX8年，
就我看到的，CHO这两天放出来的东西，顶天了也就是幻日在02年做到的事情。

“最后,ATI  还是NV 吹牛的记录,不知道你指的是哪些?”

从幻日发布开始 每次NV ATI AMD发布新旗舰卡
都要吹嘘一次自己支持10位。你说说看他们哪次实现了？

也就最近CHO放出的帖子里似乎实现了。
你说 这么两个在2D色深指标上撒谎成性的公司，对他们这方面宣传能有哪怕一分钱的信任么？

a_xi

回复  bull
10BIT是8BIT四倍的数据量 这还只是单色通道
这都能被你当成误差 那我也觉的没谈的意义
音源 ...
河蟹万岁 发表于 2010-2-1 21:41

不是说这个是误差,而是说更高的采样是为了减小误差.小数四则运算做过吧?假如最后结果保留两位,那么中间过程就要保留3位,这就是10倍的数据量了,目的就是得到更小的运算误差.从这个意义上来讲,10bit比8bit仅仅增加4倍的数据量,其实非常的捉襟见肘.