喜欢讲人家玄学的，不外乎这几类 ~~

drajan · 发表于 2010-8-31 00:14

回复 drajan ' X6 F0 n3 y( E# Q2 q/ k/ m
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质疑要建立在理解的基础上...8 a9 G2 _1 j: s- O# h+ `
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科学的实验方法没有，理论支持没有，模拟电路不懂，就敢 ...
3 P" y& E0 N" S- mkarrigan 发表于 2010-8-30 22:55

这么说你可能容易理解，就是，绝大部分发烧友在电声学、材料学等等hifi系统涉及的学科领域里，实际掌握的知识，和你可以说是相当的，当然和我也是相当的，我们对于能引起最终声音变化的因素了解的并不多，都不具备清楚解释这些现象的知识。发烧友们和非发烧友不同的是，他们试图用已有的知识来解释，但是这种解释大多时候其实很无力，或者说根本就是错误的。非发烧友在同样的认知基础上，同样无法解释这一现象，于是拒绝承认有这种现象，并且指出发烧友们的解释不能令他们信服（当然，同样的知识结构面对未知问题时一般都会出现同样的结果）

但是，有相当一部分专业人士在这一领域具有比我们丰富的多的知识，他们不但明白这些现象，更知道这些现象产生的原理及如何应用他们所知的理论，于是利用他们的专业知识来指导hi-end器材的生产来获取丰厚的利润。当然，由于这一行在牵涉电子的领域，进入门槛是很低的，一个门外汉都可以在很短的时间内掌握基本的原理（就是我们都学过的那些基础电子知识）拿个电烙铁焊出一个跟hi-end名机一模一样的cd机或者功放，并且把主要输出参数包括输出电流、信噪比等等调试的跟名机也几乎一模一样。结果呢，当然是这个焊出来的机器完全没办法跟厂机相比。因为厂机在调试的时候，需要调整的参数很多我们根本就不知道是什么。

也就是说，在这一行，有很多东西我们根本就不知道我们不知道

但是，就是有相当盲目自信的认为所有的一切他们都已经知道，这里面就包括喜欢diy的发烧友

夜深了，说的也够多了。最后重复一下：对于自己不能解释的就拒绝它们的存在，不是科学的精神

此题之后只观望不回帖

祝安

ga7vac · 发表于 2010-8-31 00:52

可笑啊可笑专业知识指导？世界上那么多学术讨论发表会不去而要在HIFI这点工厂里面实现其伟大理论？抑或是HIFI厂家的一家之言人为提升到所谓理论高度？为什么咸菜有用？答曰：君不见HIFI厂家都推崇这个？为什么都推崇啊？答曰：去看看HIFI厂家的广告吧，里面有详尽说明。为什么不在学术界发表呢？

anti_alive · 发表于 2010-8-31 00:55

某日，电脑开机，花屏一片，遂以为显卡坏了，于是“坏显卡”送人，新显卡上机，故障依旧…后换新DVI线，故障立除，原来是线坏了，想起送给别人的那块“坏显卡”…啼笑皆非…所以有时候自己以为的“原因”不一定是真正的原因，换根线音质就变好了或许只是因为原来的那根线根本就没插紧而接触不良…

ga7vac · 发表于 2010-8-31 00:56

为什么？人耳是不入流的测试工具！用你们强大的耳朵去创造新的相对论吧！

ga7vac · 发表于 2010-8-31 00:57

为什么每次提到盲听就没人回应了？
耳朵跟心理暗示的关系是什么？

ga7vac · 发表于 2010-8-31 01:09

“但是，有相当一部分专业人士在这一领域具有比我们丰富的多的知识，他们不但明白这些现象，更知道这些现象产生的原理及如何应用他们所知的理论，于是利用他们的专业知识来指导hi-end器材的生产来获取丰厚的利润。”
可不可以让人这么理解：HIFI厂商为了器材的推广获得丰厚利润，精心组织形成一个“高深理论”，然后用一些自己的实验数据理论验证，兼有HIFI者们靠那双易受心理暗示、心情、精神状态等等因素左右的金耳朵来验证呢？

danveryu · 发表于 2010-8-31 08:54

看来，我是out了……! w+ A- \: a  }& Z! N* H
不知道是从什么时候开始，电子研究所不再需要做实验，全部改用软件模拟了？
3 V7 @+ r9 I  e& {1 r9 K! Z! c ...
- Y$ Q  s! Q2 c; Y酷风发表于 2010-8-30 22:29

酷版，很负责地告诉你，本科阶段的天线原理、微波技术等等电子工程相关课程，教材里连数字都找不到，完全是字母符号构成的各种公式推导，而且基本不涉及具体电路，顶多有些示意性的。
到了研究生阶段，可能会涉及到实体系统的设计制作，那也是首先要理论建模+软件模拟验证，实际的试验已经只是对指标的微调了。
到了博士往上，看研究方向，实际实验的量顶多达到研究生的水平而不会更多。
不要以初高中物理实验课的眼光来看待大学以上的电子专业，初高中的实验只是为了让学生建立最基本的物理观念。

zhser · 发表于 2010-8-31 08:57

这些亲身实验从来没有否定过经典理论，否定的只是那些被硬套上去的不适用的理论。每一个经典理论，都 ...+ P" {8 c, J5 _
drajan 发表于 2010-8-30 22:41

还是那句话，如果你的HIFI实验能否定经典电磁学和声学理论，恭喜你，炸药物理奖你到手了

danveryu · 发表于 2010-8-31 08:58

本帖最后由 danveryu 于 2010-8-31 09:12 编辑

看来，我是out了……
5 `# H9 y: E6 Q b U7 T* `$ G2 T不知道是从什么时候开始，电子研究所不再需要做实验，全部改用软件模拟了？
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酷风发表于 2010-8-30 22:29

再有，做卫星通信装备的研究所，一块高速pga几千刀，有些器件还属于要米国出口*管#制，特殊渠道才能买到，要是研发靠低级的反复实验，你让管项目预算的人情何以堪。。。。。
生产HiFi的，在音箱单元与箱体和拾音器方面是有优势的；可是在功放等涉及到信号的电路方面，用的都是几十年前就被模拟电子行业玩到烂熟的东西，太低端了，千万别说什么“用已知理论去解释未知世界”，米国雷声和以色列IAI的人看了会笑的。不就是中低频放大吗，连调制解调都没有，数字解码也没有哪家HiFi厂能自己设计一块出来。

danveryu · 发表于 2010-8-31 09:30

这么说你可能容易理解，就是，绝大部分发烧友在电声学、材料学等等hifi系统涉及的学科领域里，实际掌握 ...6 r3 Z" e( i5 [. m" Q4 Q
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当然，由于这一行在牵涉电子的领域，进入门槛是很低的，一个门外汉都可以在很短的时间内掌握基本的原理（就是我们都学过的那些基础电子知识）拿个电烙铁焊出一个跟hi-end名机一模一样的cd机或者功放，并且把主要输出参数包括输出电流、信噪比等等调试的跟名机也几乎一模一样。结果呢，当然是这个焊出来的机器完全没办法跟厂机相比。因为厂机在调试的时候，需要调整的参数很多我们根本就不知道是什么8 V ^" _- f, z4 c. ]+ K
drajan 发表于 2010-8-31 00:14

一看你就是个门外汉，一个门外汉拿电烙铁能焊出跟名机一样的指标？知不知道国际顶级焊工几乎有跟院士一样的实际地位（当然这个不是焊电路板的

），输出电流和信噪比虽然没这么玄乎，但是要想能做到高指标，也不是你门外汉抄板就能做出来的。

Metaverse · 发表于 2010-8-31 12:32

人耳是非常不精确的测量工具，所以单个人的双盲AB对比试听也是有缺陷的，而要找到一大批年龄相近（直接影响听力的生理基础因素）、听力测试中得分接近（实际听力的指标）、HIFI方面经验程度接近（心理暗示的影响……选择经验全无的，或者一定程度上分辨音质优劣能力相近的），相当困难~~然后还要在同一环境中保证同一组器材和软件音源有同一稳定状态的分组对照测试，一般可以分成4组，1是已换线以及告诉听众已经换线，2是换了线但告诉听众什么都没动，3是没有换线但告诉听众已经换了线，4是实际以及告诉听众都没有换线的……如果能满足上述苛刻的条件，经过足够多次数的实验，统计结果，也许会很有趣。。。

cetusli · 发表于 2010-8-31 13:28

同一个人的耳朵，对声音的感知，会随时受到时间、地点、气候、作息、情绪的影响而改变

耳朵收货，是赤裸裸的主观唯心主义，既然抱定了这种形而上的理念，
就不要再谈什么科学理论，你们应该转向，多谈谈哲学

zhser · 发表于 2010-8-31 13:32

看来，我是out了……
( U. p4 N0 R4 O不知道是从什么时候开始，电子研究所不再需要做实验，全部改用软件模拟了？
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; p0 y5 T+ f) o: \# D! X酷风发表于 2010-8-30 22:29

我还真out了，什么时候消费类电子产品设计成了高精尖的前沿领域需要不断做实验来研究了？

别把HIFI和电子方面的尖端科研混淆，HIFI是再成熟不过的应用。

haopingye · 发表于 2010-8-31 13:50

本帖最后由 haopingye 于 2010-8-31 13:53 编辑

根据一些坛友分析,HIFI是再成熟不过的应用

我很困惑,按道理来说应该很好推出终极产品.

为什么再成熟不过的东西,也不见有什么厂商搞出来个神器灭其他的产品呢?从来也不见一对什么曲线完全平直的箱子,也不见完全没有失真的前端器材

世上的high-end厂商不会出不起研发费用吧?

真是想不通阿

如果有这样的技术大家就不用整天争来争去了

danveryu · 发表于 2010-8-31 15:04

根据一些坛友分析,HIFI是再成熟不过的应用
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我很困惑,按道理来说应该很好推出终极产品.
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5 e7 ], @0 q6 y* ^1 g为什么再成熟不 ...5 c5 m0 f7 u. R+ _! y% J
haopingye 发表于 2010-8-31 13:50

是厂商软文看多了，也开始习惯以偏概全了么？

请仔细看一下我在129楼的发言
“ 生产HiFi的，在音箱单元与箱体和拾音器方面是有优势的；可是在功放等涉及到信号的电路方面，用的都是几十年前就被模拟电子行业玩到烂熟的东西”
看到限定语了么，怎么到了你嘴里就变成HIFI是再成熟不过的应用了？

HIFI真正变化大个性强难度高的是电声转换，也就是播放的音箱、录音的拾音器以及环境，一方面变化多，各种音箱结构、材质等等；另一方面个性强，给人听的东西嘛，口味差别是必然的；最后是电声转换的失真确实是必然存在，只是看在各频段如何取舍，以上都给了厂商极大的发挥空间，不存在哪家通杀的局面。
至于功放啥的，正规厂家顶多也就在用料、选用的电路类型和功率上吹吹。
瞬态响应倒是与电路设计水平有关，不过可惜啊，就以HiFi那点市场规模，能吸引到顶尖人才吗，资方真愿意投大价钱去研发然后全世界卖个几千台而且还卖出不太高的单价？要知道顶尖技术在军工是世界通用的。

haopingye · 发表于 2010-8-31 15:19

是厂商软文看多了，也开始习惯以偏概全了么？+ w8 _7 ^+ J' N7 k8 N; N

6 o% L0 T, F0 X! r0 |. l请仔细看一下我在129楼的发言8 g6 ~, v+ P8 }# }
“ 生产HiFi的， ...' ^3 P/ u8 i3 y, j, e
danveryu 发表于 2010-8-31 15:04

谢谢你的解答!

另外你是不是有点自作多情了?

我没说过你说的,别妄想好不好?

这个难道是你？

algoking · 发表于 2010-8-31 15:48

回复酷风 1 h# H# ~1 G0 U8 u6 y' F
还有更悬的，说用正品的3M电工胶布将HD600的原线缠3层，明显改善音质……如果说换线还有可能改 ...1 l8 |# Y% l3 `( Z3 {; T
Metaverse 发表于 2010-8-28 11:20

我靠，第一次知道我们公司胶带那么牛B啊！告诉marketing去涨价。

algoking · 发表于 2010-8-31 15:51

看你是怎么样的中低端设备，和在哪一个环节采用了什么样的调节措施
0 @7 N6 g7 g1 f比如说，在电脑上听mp3，在我听来 ...
3 l3 i: i, X3 \1 L; B) I2 h4 b' h: wdrajan 发表于 2010-8-30 12:53

那你的电脑桌太烂，起共振了。还有，你电脑的集成声卡也太差了。

zhser · 发表于 2010-8-31 16:41

根据一些坛友分析,HIFI是再成熟不过的应用$ M) |# g3 [# B: E
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我很困惑,按道理来说应该很好推出终极产品.
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为什么再成熟不 ...6 D9 B9 r6 K: h& O
haopingye 发表于 2010-8-31 13:50

看人说话要看全，我在讲电子相关，看清了么？

HIFI这点玩意儿，应用的就是电子那点儿成熟得不能再成熟的东西。

顺便再说一句，别以为是成熟的东西，就人人都能做的好。

加减乘除简单不？小学生算错的有多少？

这世界上做出来的产品连参考电路都不如的**厂商多了。

haopingye · 发表于 2010-8-31 18:28

看人说话要看全，我在讲电子相关，看清了么？
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( k/ o" e2 y. c6 }. {HIFI这点玩意儿，应用的就是电子那点儿成熟得不 ...
( R/ n) v7 m+ N- B# Szhser 发表于 2010-8-31 16:41

解决高保真的音乐重放问题只需要要运用一些电子的最基础的知识,类似数学的加减乘除的那种级数的知识就可以了是不是?

那么这么多年的音响发展,为什么没有见过一套大杀器,搞出来的效果无限接近于忠实还原录音?

只需要这么简单的知识,在如此成熟的技术支持下,搞hifi的,搞音频的竟然没有完成这么容易的目标(至少他们宣称自己在追求这个目标),真是令人发指的事情啊!

搞hifi,搞音频的厂家们啊,全回去学基础知识吧,别出来丢人现眼了!

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