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the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 16:49

RArchitect 发表于 2013-9-30 16:44
他在我面前炫耀的东西，在我看来都是常识层面。

在我看来是常识的很多东西，在他那里几乎接受不了。

懂不懂技术跟有没有ppt有什么关系

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 16:50

RArchitect 发表于 2013-9-30 16:46
猪神在论战中喜欢使用这种打稻草人的战术。

竖起一个别人没有承认过的观点然后上去猛戳。

各个公司高层有没有A7 SPEC ppt我不知道，反正你没有

就这么简单

RArchitect · 发表于 2013-9-30 16:52

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 16:43
我一直搞不清楚，你怎么知道这些消息他没你知道的多？要说比专业技术他没你知道的多，你怎么知道ppt他没你 ...

我就举一个例子。

单线程性能的潜力有多少，有很明确的模拟研究。我跟PRAM说过，比如GCC，资源近乎无限的情况下也只能10发射顶天。

单线程性能的潜力问题在业内是完全公开的，根本不算秘密，我说的这个数字是早在九十年代就出来了，公开发表，现在PRAM还不知道，那天在QQ上还不相信单线程性能确实难以提高。

这反映一个问题，PRAM所知道的真的只是一鳞半爪，在任何一个业内人士看来都是常识的东西，比如ILP wall，他就难以接受。

ILP wall在学术界工业界都是反复强调过多少遍的陈芝麻烂谷子，我很难想象PRAM熏陶这么久居然都不明白这个事情。

slice · 发表于 2013-9-30 16:54

Tempestglen 发表于 2013-9-30 16:48
专业和非专业的区别，作为工程技术人员我很清楚两者的差距。

这话从你口里面出来，咋觉得怪怪的。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 16:54

RArchitect 发表于 2013-9-30 16:52
我就举一个例子。

单线程性能的潜力有多少，有很明确的模拟研究。我跟PRAM说过，比如GCC，资源近乎无限 ...

作证券的能懂多少，不过这说明不了你比他知道的消息多，这些技术细节这里没人关心

这里只关心性能，跑分，价钱，功耗，尤其是那些还没出来的CPU

RArchitect · 发表于 2013-9-30 16:57

本帖最后由 RArchitect 于 2013-9-30 16:57 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 16:47
原来是猜的

我看不懂你这句话是想表达什么。

当时我在跟他争论A7的性能问题，因为T神挺A7，而我认为A7初步结果很正面，但是进一步的明确结论没有办法得出，PRAM是逢T神必反，所以他想得到我的支持。

当时他跟我说很多工业界人士认为A7做的很差，我说这是扯淡，除非有极强的内幕消息指出A7的设计缺陷，或是有某种方法做出公正的评估，要不然就剩下装逼了。

PRAM当时给我举的人是费泽平和吴甘沙（”原话：我去问问费泽平和吴甘沙的看法“），我就知道了，他能接触到的人可能没有一个是真正在体系结构或者微电子这个层面的。不然他干嘛加我QQ？他若认识按摩店中研院的BOSS，就不会主动给我QQ，我这种档次的他怎么看得上。

RArchitect · 发表于 2013-9-30 16:59

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 16:54
作证券的能懂多少，不过这说明不了你比他知道的消息多，这些技术细节这里没人关心

这里只关心性能，跑 ...

不是，你没明白我的意思。

ILP wall的问题，在业内是众所周知。别说业内，玩家论坛上很多人知道也很正常。

他若真的接触到很多消息，ILP wall这么大的一个点，他怎么接受不了？

所以只有两个可能：

1. 他接触过但是他根本不懂，所以漏过了，没有关心。
2. 他接触过的消息并不多，以至于ILP wall这么大的点他都不知道。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 17:01

RArchitect 发表于 2013-9-30 16:57
我看不懂你这句话是想表达什么。

当时我在跟他争论A7的性能问题，因为T神挺A7，而我认为A7初步结果很正 ...

你得不出结论不代表他不能再从其他有结论的人那里问出结论来，就因为这个你就以为他什么都不知道？
再说了，判断A7怎么样根本不需要什么专业知识，只要SPEC和功耗两个数据就够了，你这个例子反而说明你“没料”

RArchitect · 发表于 2013-9-30 17:04

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 16:49
懂不懂技术跟有没有ppt有什么关系

他若见过这么多PPT知道这么多内幕消息，怎么连ILP wall都接受不了?

这跟技术根本无关，只要知道因为ILP wall，所以单线程性能很难再拔高，就可以了。

但是他根本不知道这回事，还在问我几代CPU单线程性能能提高多少。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 17:06

RArchitect 发表于 2013-9-30 17:04
他若见过这么多PPT知道这么多内幕消息，怎么连ILP wall都接受不了?

这跟技术根本无关，只要知道因为IL ...

人家问你是看得起你，你怎么总拿这个黑人家？算了，我也不说什么了，大家都看到了

RArchitect · 发表于 2013-9-30 17:12

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 17:01
你得不出结论不代表他不能再从其他有结论的人那里问出结论来，就因为这个你就以为他什么都不知道？
再说 ...

第一，他根本不认识微电子、arch的人，他认识的最大牌的人大概是费哲平和吴甘沙，而且搞不好还只能是在微博上问，这种。

第二，”判断A7怎么样根本不需要什么专业知识，只要SPEC和功耗两个数据就够了“

笑了，你有几分胆子敢在我面前扯如何评估？

SPEC只是众多benchmark之一，还有PARSEC等等N多种benchmark，数都数不过来，还有一堆real workload，你以为跑个SPEC就完事了？！Intel养这么多人全是跑SPEC的？普通lab里面测性能有时都要测个十几二十种benchmark，SPEC系列仅是其中之一罢了。

拿着SPEC往上冲，最多唬唬外行，跟内行扯SPEC，跟举着尿布往上冲锋没有区别。

RArchitect · 发表于 2013-9-30 17:15

本帖最后由 RArchitect 于 2013-9-30 17:15 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 17:06
人家问你是看得起你，你怎么总拿这个黑人家？算了，我也不说什么了，大家都看到了

呵呵，他人肉我在前，我谈我们聊天记录在后，你可要搞清楚。

在论坛上公开说他之前，我在QQ上跟他私下说过：

如果我在证券这块说话这么放肆，你会有什么感受？

耳旁风。

他加我QQ半个月，一直如此。我认为已经仁至义尽了。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 17:20

RArchitect 发表于 2013-9-30 17:12
第一，他根本不认识微电子、arch的人，他认识的最大牌的人大概是费哲平和吴甘沙，而且搞不好还只能是在微 ...

笑，你又有几分胆子在这里吹你的评测方法

你的全部benchmark真实负载加起来平均能和SPEC差多少？足不足以给SPEC写信推翻他们的测试软件，说服intel arm amd在以后的ppt上抛弃SPEC改用你的评测方法？如果不能就把你的评测方法吃回去，这里的人只追求大致的平均性能，每人关心你怎么写论文

RArchitect · 发表于 2013-9-30 17:21

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 17:01
你得不出结论不代表他不能再从其他有结论的人那里问出结论来，就因为这个你就以为他什么都不知道？
再说 ...

判断A7怎么样根本不需要什么专业知识，只要SPEC和功耗两个数据就够了

看在有这么多人围观，我就好好写两句，不讽刺什么。

每一种格子都代表流水线中发生的一种停顿，比如fetch停顿，RAT停顿之类，你们可以看看SPEC系列的benchmark跟其他的差距有多大，所以不难看出，SPEC性能好的，其他benchmark性能可能就会差。

所以说评分只看SPEC，那是外行做法。真正做评估的时候，比如我截图的这个工作，测了大概二十种benchmark，SPEC只是其中之一。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 17:24

RArchitect 发表于 2013-9-30 17:21
看在有这么多人围观，我就好好写两句，不讽刺什么。

你可以找一个比SPEC权威的测试套件出来，或者你写一个也行，让后写信给厂家让他们的ppt都剔除SPEC改用你的测试方法，之后我保证我以后不用SPEC"蒙外行”

RArchitect · 发表于 2013-9-30 17:28

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 17:20
笑，你又有几分胆子在这里吹你的评测方法

根本不用我写信，众所周知SPEC不包打天下，这在业内是常识的问题，在你眼中很难接受罢了。

你以为Intel AMD内部测试全用SPEC？

你让那些用PARSEC的人吃屎？用real workload的人吃屎？

我看你倒是要写邮件给Intel Lab呼吁他们以后全用SPEC，取消其他所有workload

我建议这个话题就此打住，道理我已经说得很明白了。

猪神，我不是揪着你不防，你一点头，这个点就过去了。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 17:32

RArchitect 发表于 2013-9-30 17:28
根本不用我写信，众所周知SPEC不包打天下，这在业内是常识的问题，在你眼中很难接受罢了。

你以为Inte ...

我说了要取消SPEC外的测试吗？又乱竖稻草人
你只要找一个比SPEC权威的测试就可以，我们以后就问那个测试的结果，不问SPEC了，你找吧，别告诉我没有

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 17:35

没人需要你在这里装B，一提到自己干过的活汗毛都立起来了，至于吗？

你要踢爆SPEC，太厉害了，SPEC被T神开除了，我们都没辙了，你要是能找(设计)一个比SPEC更权威的测试出来，我们都会很高兴，连intel amd都会感谢你的

RArchitect · 发表于 2013-9-30 17:40

本帖最后由 RArchitect 于 2013-9-30 17:40 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 17:24
你可以找一个比SPEC权威的测试套件出来，或者你写一个也行，让后写信给厂家让他们的ppt都剔除SPEC改用你的 ...

你怎么知道SPEC权威？听别人说的，你根本没用过。

厂家PPT里面写SPEC怎么了，臭名昭著的DMIPS他们也写，你想说明DMIPS也很准？

至于比SPEC更权威的测试，还真有。而且一搜一大把，在各自的专门领域里面每一种都比SPEC权威。有一大把的人不用SPEC，包括我们正在做的。

RArchitect · 发表于 2013-9-30 17:42

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 17:35
没人需要你在这里装B，一提到自己干过的活汗毛都立起来了，至于吗？

你要踢爆SPEC，太厉害了，SPEC被T神 ...

呵呵不好意思，那个工作不是我干的。我只是认识作者，听过人家的报告。

乱竖稻草人。

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