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RArchitect · 发表于 2013-9-30 18:55

YsMilan 发表于 2013-9-30 18:48
我没看见任何PRAM人肉的证据
我只看见前几天你专开一贴贴聊天记录
今天又专开一贴贴别人发给你的私信

麻烦你进来插嘴之前先了解清楚状况。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 18:57

RArchitect 发表于 2013-9-30 18:42
你还是误解了。

我说的根本不是跑平均值的问题，而是QOS的问题。这是以往的CPU设计和benchmark都忽略的 ...

你只把你知道的东西贴上来，和问题的关键没什么关系

要否定SPEC就要提出可行的替代方法，否则就只能承认SPEC，这是很简单的道理。我说拿SPEC来横比A7的性能，你写了一大串东西来否认SPEC(顺便炫耀一番

)，然后又找不出可行的替代方法，这不是闹笑话吗？

YsMilan · 发表于 2013-9-30 18:58

本帖最后由 YsMilan 于 2013-9-30 19:06 编辑

RArchitect 发表于 2013-9-30 18:54
你这是说真的还是说假的？！！！！！

我的QQ微博和我以前发的几条签名什么的，包括个人信息全部被他 ...

就那个"先进计算机系统实验室反扫荡小组"?
这个是你的真实身份?我还当是玩笑或者说是讽刺...
是的话我道歉好了

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 19:01

potomac 发表于 2013-9-30 18:45
难道双通道，拔掉一根影响很小么？[unsure>

内存影响大，其它部分小

SPEC CPU2006 is not intended to stress other computer components such as networking, the operating system, graphics, or the I/O system.

RArchitect · 发表于 2013-9-30 19:12

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 18:57
你只把你知道的东西贴上来，和问题的关键没什么关系

要否定SPEC就要提出可行的替代方法，否则就只能承 ...

SPEC为何不行，我们为什么不用SPEC，我们现在怎么做的，我都说得一清二楚，而你视而不见。

我说了不懂不是你的问题，你懂了我就没饭吃，我已经在给你铺台阶下，结果还不要。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 19:23

RArchitect 发表于 2013-9-30 19:12
SPEC为何不行，我们为什么不用SPEC，我们现在怎么做的，我都说得一清二楚，而你视而不见。

我说了不懂 ...

用不着你来施舍台阶

我说的更一清二楚，我们现在要对比A7和atom还有exynos一票货的性能，我说用SPEC，你说不让用，然后你就把你们那现在的测试方法吹嘘一番；要用你那测试方法来横比这几个SoC的CPU性能，ppt上没数据，媒体测不了，甚至你那套测试方法的可信度都是问题，这不是扯淡吗？不让用SPEC，别的能用的玩艺又没有，那以后怎么扯淡啊，连扯淡斗嘴都因为不专业而被禁止了？

RArchitect · 发表于 2013-9-30 19:31

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 19:23
用不着你来施舍台阶

你们想怎么测怎么测，我可管不着，你又不付我钱。

你们爱用SPEC爱用PARSEC我不是很在乎，问题我已经说清楚了。是谁在扯淡一目了然。

末了还来一个“你说的测试方法可信度都是问题”，噗嗤，这不是打肿脸充胖子是什么？

你说你不懂没有任何人会责怪，结果你硬是不低头，硬要试图在这种纯专业问题上跟我争，这不是自取其辱是什么？我都不好意思再说下去了。

RArchitect · 发表于 2013-9-30 19:35

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 19:23
用不着你来施舍台阶

连媒体都能测出来的东西，Intel养这么一帮设计团队是用来干什么的？

他们还要吃饭吗？

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 19:38

RArchitect 发表于 2013-9-30 19:31
你们想怎么测怎么测，我可管不着，你又不付我钱。

你们爱用SPEC爱用PARSEC我不是很在乎，问题我已经说 ...

什么专业问题阿？

不就是单一benchmark不能完全反映性能吗？这还用你说？

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 19:39

RArchitect 发表于 2013-9-30 19:35
连媒体都能测出来的东西，Intel养这么一帮设计团队是用来干什么的？

他们还要吃饭吗？

在ppt上Intel为什么那么喜欢用SPEC啊？他们的工程师是废物吗？还得您来

RArchitect · 发表于 2013-9-30 19:41

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 19:39
在ppt上Intel为什么那么喜欢用SPEC啊？他们的工程师是废物吗？还得您来[titter>

诶这可说的好，刚才那个NDA PPT上为什么Intel嫌SPEC不够还贴了好多其他测试啊？

一个SPEC不是足够了么？干嘛要别的呀。

RArchitect · 发表于 2013-9-30 19:44

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 19:38
什么专业问题阿？

不就是单一benchmark不能完全反映性能吗？这还用你说？[titter>

你终于承认单一benchmark不能完全反映性能了。

我接着问，ios上一般跑几个线程？

就俩选项，小于2，大于等于2。

您选哪个？

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 19:45

RArchitect 发表于 2013-9-30 19:41
诶这可说的好，刚才那个NDA PPT上为什么Intel嫌SPEC不够还贴了好多其他测试啊？

一个SPEC不是足够了么 ...

又树稻草人，我说intel只有SPEC了吗？

intel比SPEC用地多的单一测试麻烦您找出来，找出来我就承认你对SPEC的否定，否则只能认为你找不出比SPEC权威的测试，至于平均法为什么不能用，我前面已经说了

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 19:46

RArchitect 发表于 2013-9-30 19:44
你终于承认单一benchmark不能完全反映性能了。

我接着问，ios上一般跑几个线程？

笑死人了，我什么时候否认这一点了？自负到脑补和事实分不清了？难怪我那么多字都白打了

RArchitect · 发表于 2013-9-30 19:51

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 19:45
又树稻草人，我说intel只有SPEC了吗？

呵呵，一面承认了danyibenchmark不反应综合性能，一方面又让我找单一benchmark。

麻烦你这左右互搏先搏出个结果来。

要不承认单一不行，接受多个benchmark复合测试

要不就只用一个，坚持声称SPEC就足够。

我还是劝你点到为止，在这个问题上吵你只会越来越落下风。

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 19:55

RArchitect 发表于 2013-9-30 19:51
呵呵，一面承认了danyibenchmark不反应综合性能，一方面又让我找单一benchmark。

麻烦你这左右互搏先搏 ...

说了多遍了，平均法因为厂商的信誉问题不能用，只能靠权威的单一测试来评价，所以才用SPEC，虽然SPEC做手脚也很容易，但至少比拿几个娱乐跑分糊弄事强

你以为别人不知道SPEC不是绝对准？真把别人都当傻子了

。再说了，你能保证你那一套平均法就100%准？我不信

RArchitect · 发表于 2013-9-30 20:10

本帖最后由 RArchitect 于 2013-9-30 20:13 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 19:55
说了多遍了，平均法因为厂商的信誉问题不能用，只能靠权威的单一测试来评价，所以才用SPEC，虽然SPEC做手 ...

猪神，争了这么久，你担心的是用安兔兔这样的测试混进来平均？

你放心好了，无论是Intel AMD，设计CPU的时候用的参考标准，不可能用安兔兔。

造成这个问题的根源是，学术界和工业界内部采用的benchmark，跟你们在媒体上看到的常见benchmark，是两套。

我姑且称呼它们为内部benchmark，这些对这个圈子里的人来说是很常见的东西，但是对于不是搞这行的人来说可能是头一次听说，比如我前面提到的PARSEC。我说的平均，是这些在学术界和工业界里用的测试用例来做，不是什么安兔兔之类的东西。安兔兔这种，姑且称呼为外部benchmark。没有听说过PARSEC很正常，我已经说了，你们都知道PARSEC，我还混什么饭吃。

在内部架构上为安兔兔跑分优化，那是绝对没有任何可能性。但是考虑到媒体上用的很多benchmark影响力比较大，随便一个安兔兔名气就比PARSEC大，所以我大胆揣测，在工程后期，拿编译之类的地方做一做手脚，是有可能的。

我说的综合测试，是拿SPEC和其他benchmark一起做测试，而且很多时候这个还不够，现在还在做混跑，直白地说，比如让64个测试在一个多核，众核CPU上同时跑，让他们相互争抢cache争抢NoC的带宽，这样测出来更真实。因为实际环境中没有哪个线程会主动出让执行资源，这样测出来的性能更贴近真实环境。

raini · 发表于 2013-9-30 20:14

the_god_of_pig 发表于 2013-9-30 16:54
作证券的能懂多少，不过这说明不了你比他知道的消息多，这些技术细节这里没人关心

这里只关心性能，跑 ...

就像他戏弄PRAM的一样，PRAM说自己是证券的，难道就真的是证券的吗？
哈哈哈，跟他那个啥中科院扫黄组一样吧！

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 20:27

RArchitect 发表于 2013-9-30 20:10
猪神，争了这么久，你担心的是用安兔兔这样的测试混进来平均？

你放心好了，无论是Intel AMD，设计CPU ...

外行见不到那么多工具，只有ppt，ppt上至少SPEC比那些娱乐兔平均(T神力荐，将SPEC与娱乐兔、sunspider等取平均)准地多，所以扯淡时候只能用SPEC，这是我为什么在你否定SPEC后要你给出更准测试的原因

SPEC本身也不是单一测试，在保证质量的前提下增加样本，准确度当然会上升。就ppt上各厂家对SPEC推崇的程度来看，我不认为平均法测出来的结果和SPEC的差距会到不可接受的地步，因为这违背了SPEC本身成立的初衷。你若要否定对比A7和其它SoC SPEC分数的意义，也要通过你说的平均法测试A7和其它SoC发现SPEC的结果偏差较大时才能成立，更不必说这种条件具不具备都是问题(现在连A7的SPEC都没有)

the_god_of_pig · 发表于 2013-9-30 20:29

raini 发表于 2013-9-30 20:14
就像他戏弄PRAM的一样，PRAM说自己是证券的，难道就真的是证券的吗？
哈哈哈，跟他那个啥中科院扫黄组一 ...

搞证券的没准消息更多倒是真的

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