大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

酷风 · 发表于 2006-1-3 22:35

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:07 发表* M9 G3 G* i! O
测试./ d3 p. w4 s. d |9 P2 |
一样东西是否可口和它的品质没有关系.
5 J3 s. b% P: F, W# H好比有苏丹红的肯德基一样可口:lol:1 y! a# d) G; n
你能吃出这东西里有苏丹红么?

谁都知道是测试，关键是如何测试？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:09 发表
7 d4 z0 n1 A4 ]动态范围, 失真程度都是片面的指标?
$ Q# r! p) i. S0 \能证明音质最简单的, 就是动态范围越大越好, 失真越小越好. ; A4 E' ]7 b* U$ v
信噪比基本属于动态范围里面的, 立体声串音之类的属于失真范围的...

你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到吗？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:13 发表: b9 r; N% V+ t! J: M  u; N' q: l$ u
我感觉: 家里做的鸡没有饭店做的鸡好吃, 于是就可以说家里的鸡没有饭店的鸡卫生么?
6 V: f& F9 G' R3 v  S酷风真的需要分辨一下音质和乐感的概念...
3 R1 t0 w+ _. r$ o6 a0 Z  [音质可以用数字去表达, 乐感却因人而异..., O: e0 g+ O7 j+ C% B. n
我没有说a2zs好听与否, 因为这是因人而异的...  就好比橙汁是否好喝一样... 我感觉好喝, 阿娇也许觉得难喝... 谁对谁错? 都没错.... 好恶是没错的...
* F+ X9 r* w& P8 M而音质则比较简单了, 可以量化, 动态范围越大越好, 失真越小越好.

就我所了解的，几十年来hifi界的无数努力下，都没能把音质用数字来表达出来，关键的问题就是找不到可以全面表达音质的量化指标。都知道动态范围越大越好，失真越小越好，但这些指标如何测量，如何量化才能做到全面衡量音质，却是一直都没有完成。
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。
我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

ganet · 发表于 2006-1-3 22:53

1。这个帖子让我想起以前论坛关于什么是“音质”的争论，可以参考以前的帖子^_^

2。我的理解，“音质”就是声音的质量，声音方面就是声音的还原度。“音色”就是声音的色彩(比较抽象）。

就像去买一个花瓶，花瓶好看，是音色，花瓶结实，是音质。真没听过有把“花瓶很好看”也当作花瓶质量来说的。

foxee · 发表于 2006-1-3 23:01

原帖由酷风于 2006-1-3 22:35 发表
% L1 r/ m3 h, ^+ D! g9 o) m
/ \# }2 f& x: O. ~6 J谁都知道是测试，关键是如何测试？
/ Q' Y. ~7 x2 B4 c3 |8 R) w/ u
3 C2 `* K' @; x# U4 P6 }% e7 |
8 O' p; A2 S) U8 T# [你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
! k3 |, w) m6 b3 f& L7 M就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到 ...

本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
那我就和你讨论下`
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
问问你关于失真的问题~
你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
还是本躁比较小的声卡失真大?

>> 文字链广告位招租 <<

黑真PIG · 发表于 2006-1-3 23:58

原帖由 foxee 于 2006-1-3 23:01 发表
0 k% e7 D. L2 ?2 b! k- K+ ?5 S: E7 N- f' T
0 J. B- H4 \' v2 A- z
. n; ^/ d- N* z
本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~$ l- x& I( a: S
那我就和你讨论下`
# V: q+ q8 o: X; B9 B# s. |一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~. j4 Z, q3 ~; T" ^4 Y' i& y
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人+ m( j( e" j/ c+ _+ }; k. l9 ]
问问你关于失真的问题~
( w% \7 `8 p$ Y. Q5 P: A+ c你告诉 ...

底噪大的卡动态范围小，相对来说噪音过大是设计问题，噪音过大也是一种失真(通常会忽略)．

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:04

"hifi多少年, 都没能把音质用数字来表达出来"
这句话就大错特错了...

音频分析仪,都有失真度测试功能.

只能说明你卡听的不少,知识却不多...

音质是一个综和概念, 一般分开就是指动态范围和失真度, 你干吗非要死缠音质的独立量化标准, 对, 没有一个对音质的数字化标准, 但是有动态范围和失真度阿. 这俩个参数就构成了音质好坏.

好比一个东西的质量如何, 是指重量阿, 品质阿俩个方面. 缺斤少两, 有杂质都是质量不好的表现.

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:09

A2ZS从任何音质的指标来说, 都是完胜帝盟的那些卡的.
但是音色听感要因人而异...

甚至更复杂一些, 音色甚至和回放什么音乐有关系, 不能一概而论, 比如回放小提琴, 一般都会说A2ZS比MX300更好听. 但比如鼓声, 就没有MX300低音味道浓烈. 当然, 这些是我的主观感受.

还有很关键的就是, 音色不是这个声卡可以决定的, 还要靠后级. 后级依然可以改变音色...

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:15

如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?

hifi是什么意思呢?

如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

H3O · 发表于 2006-1-4 01:10

原帖由 gdutgkh 于 2006-1-3 02:27 发表 u) a- F' O# U- H" M6 W- K

K$ X0 }& I& ?纯粹从音乐欣赏的角度，要音色还是音质啊:blink:

看你是什么回放设备吧~
如果设备素质高的话，当然音色音质都要~
反之，我会去选择自己听得舒服的组合，大部分人都会选择适合自己听感的，毕竟，为的是欣赏音乐而不是听底噪和杂音~

我自己现在是这样的，那些M200之流的箱，我现在是不会去考虑的了，因为我现在有了黑钻，我觉得它搭配一块4百以内的声卡完全是足够的了~再上去的声卡，在它表现出来的东西，提升得很小，可能只是因不同声卡的音色区别大点，声卡解析力，在上面表现出来的效果会相应小点（其实是因为出现了瓶颈）

所以，对于现在那些低价箱来说，只要找到适合自己音色的卡，就完全够了！~

H3O · 发表于 2006-1-4 01:23

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-4 00:15 发表
2 P# z+ h3 ], b5 p如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?2 l0 _. J# j9 c% X- O1 E0 B

. \: T: r+ z: q$ M# O; zhifi是什么意思呢?
: I0 ]* \. b* [3 x9 ]9 N. Q L3 M) {: I3 r/ M. K3 K" y, z- m3 \
如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？

瓶颈未免太明显了吧~:(

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 01:42

原帖由 H3O 于 2006-1-4 01:23 发表
4 G( \8 J( m$ @: p9 i5 @& w0 W2 K5 d' t
. L9 L6 [4 W6 W
对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？
) k% H+ f' L6 H3 I. S
1 }8 e1 A' I5 [$ U* F3 _+ `瓶颈未免太明显了吧~:(

我可没提解析力喔

解析力和失真与否没有直接的关系

只是hifi就是hifi...

jonnycen · 发表于 2006-1-4 01:51

用了0090,和A2 ZS感觉都很好,没人家说的这么夸张,自己用的舒服就可以了,管别人这么多干吗!

jonnycen · 发表于 2006-1-4 01:51

汗,竟然是偶处女帖!

Timme · 发表于 2006-1-4 02:27

原帖由酷风于 2006-1-3 22:35 发表
; z; @0 D1 G2 N8 ~至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

你不是用A2直推你的HD595然后说它烂的吧？。。。

http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... ;highlight=%2BTimme

这个是A1环绕口输出，带100欧保护电阻的，负载100+16欧时已经差成这样。A2主声道4556没有接保护电阻，直推32欧失真难以想象

[ 本帖最后由 Timme 于 2006-1-4 02:29 编辑 ]

hardsun · 发表于 2006-1-4 10:02

没意思，个人听感最重要，追求那些量化的东西真是没啥意思。听音乐不是看曲线。
反正我听A2ZS就是没有MX400和黑IIVF舒服。

H3O · 发表于 2006-1-4 10:30

我不想玩那些文字游戏,我这里说的"解析力",也就是你上面说的"音质"！

对于大众用家,难道一块A就能在谈hifi了? 或许,你的动手能力很强,可以在线才,功放那里进行调音,但对于那些没有动手能力的用家,用的只是几百块的垃圾有源箱,难道你还得要他们打磨功放来调整音色? 当然,换线也是一个方法,但总不能叫他们去烧线吧,如果你说线也不要用那么贵的,好,不是人人都有条件去淘那些拆机线,至于那些平价的国产线,能让那垃圾有源箱提升很大变化很多?不可能吧!~

箱,他们一般是不会去换的了,既然没有能力在线材,功放方面下手,为了YY,一般都只会对声卡下手,他们会用声卡来调音,换不同的声卡,调整EQ音效,配合音箱调整至自己认为好的效果!~也就因为这样,hifi者更会瞧不起这样的做法!~

当然,有一部分人是醒觉的,他们会先去换箱,让线才和功放去调音,最后才去考虑换音源,继而再调整!~

是让音源去配合回放设备,还是让回放设备去配合音源,或者是让音源与回放设备相互配合,这才是大家在讨论的重点!~

Ranma · 发表于 2006-1-4 10:35

楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:35

辨经是学习的好方法，好地方。

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:37

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表; @. K5 o3 x( `1 b! A
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。$ \. d. C% O0 T$ u8 l6 m8 g7 e
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

标的很高和测试的很高是两回事吧？

只看该作者 · 发表于 2006-1-4 10:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 11:36

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表6 d5 \! R/ S; ?0 r) y" n
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。: | |1 r y0 l. O
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

:huh: 虚标的问题也要讲上?

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

zl841226 该用户已被删除	99^# 发表于 2006-1-4 10:43 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
zl841226 该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡