大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

酷风 · 发表于 2006-1-3 22:35

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:07 发表
/ ?# p$ z$ y% I5 ?测试.
( K, ?" _' q: X" a一样东西是否可口和它的品质没有关系.& {$ v6 h& U" l$ U9 o0 o
好比有苏丹红的肯德基一样可口:lol:
/ {% T' W0 k8 ^1 O2 _你能吃出这东西里有苏丹红么?

谁都知道是测试，关键是如何测试？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:09 发表
" O1 Z" V# b2 Z# f9 B# y0 s2 u% Q动态范围, 失真程度都是片面的指标?
2 {0 A W5 h2 y7 Y( c" K能证明音质最简单的, 就是动态范围越大越好, 失真越小越好. & f s0 b, b$ c! K7 v/ i/ {9 f7 ]# D
信噪比基本属于动态范围里面的, 立体声串音之类的属于失真范围的...

你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到吗？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:13 发表
1 g- b$ O& Y, \; t& z" e1 F我感觉: 家里做的鸡没有饭店做的鸡好吃, 于是就可以说家里的鸡没有饭店的鸡卫生么?
/ R% H6 }' s3 u酷风真的需要分辨一下音质和乐感的概念...
# Q& W6 ~* Y3 I0 ]" v6 a7 w音质可以用数字去表达, 乐感却因人而异...
1 t( ~) L( n& s7 |1 D3 ?3 w我没有说a2zs好听与否, 因为这是因人而异的... 就好比橙汁是否好喝一样... 我感觉好喝, 阿娇也许觉得难喝... 谁对谁错? 都没错.... 好恶是没错的...5 C' Z- l, j# C% P8 \
而音质则比较简单了, 可以量化, 动态范围越大越好, 失真越小越好.

就我所了解的，几十年来hifi界的无数努力下，都没能把音质用数字来表达出来，关键的问题就是找不到可以全面表达音质的量化指标。都知道动态范围越大越好，失真越小越好，但这些指标如何测量，如何量化才能做到全面衡量音质，却是一直都没有完成。
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。
我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

ganet · 发表于 2006-1-3 22:53

1。这个帖子让我想起以前论坛关于什么是“音质”的争论，可以参考以前的帖子^_^

2。我的理解，“音质”就是声音的质量，声音方面就是声音的还原度。“音色”就是声音的色彩(比较抽象）。

就像去买一个花瓶，花瓶好看，是音色，花瓶结实，是音质。真没听过有把“花瓶很好看”也当作花瓶质量来说的。

foxee · 发表于 2006-1-3 23:01

原帖由酷风于 2006-1-3 22:35 发表
1 f# }) P7 U! W: p4 B5 _: c* L/ e5 R
谁都知道是测试，关键是如何测试？
8 l1 h' e+ m6 w9 u/ m
& |0 z3 S8 |7 \6 ^+ L0 y4 c6 A: t. ?- h5 M
你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。' X6 f/ p0 @$ ^
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到 ...

本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
那我就和你讨论下`
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
问问你关于失真的问题~
你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
还是本躁比较小的声卡失真大?

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黑真PIG · 发表于 2006-1-3 23:58

原帖由 foxee 于 2006-1-3 23:01 发表" P3 p1 c0 s' E5 [5 g( o
8 ^+ }9 j+ ~% @) ?" o, ]+ h; o

2 g# @: T( H* e; U# N$ f# V* x4 @
/ j9 F% ?* M5 @本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~1 W8 `" m. g, R3 H- ~3 j
那我就和你讨论下`/ f* v1 J! v1 ]
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~. ~" h* X! Q3 v/ T4 C
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
( O- h6 x$ O) b. [5 d问问你关于失真的问题~
; T' _+ d) w( s9 r. l你告诉 ...

底噪大的卡动态范围小，相对来说噪音过大是设计问题，噪音过大也是一种失真(通常会忽略)．

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:04

"hifi多少年, 都没能把音质用数字来表达出来"
这句话就大错特错了...

音频分析仪,都有失真度测试功能.

只能说明你卡听的不少,知识却不多...

音质是一个综和概念, 一般分开就是指动态范围和失真度, 你干吗非要死缠音质的独立量化标准, 对, 没有一个对音质的数字化标准, 但是有动态范围和失真度阿. 这俩个参数就构成了音质好坏.

好比一个东西的质量如何, 是指重量阿, 品质阿俩个方面. 缺斤少两, 有杂质都是质量不好的表现.

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:09

A2ZS从任何音质的指标来说, 都是完胜帝盟的那些卡的.
但是音色听感要因人而异...

甚至更复杂一些, 音色甚至和回放什么音乐有关系, 不能一概而论, 比如回放小提琴, 一般都会说A2ZS比MX300更好听. 但比如鼓声, 就没有MX300低音味道浓烈. 当然, 这些是我的主观感受.

还有很关键的就是, 音色不是这个声卡可以决定的, 还要靠后级. 后级依然可以改变音色...

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:15

如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?

hifi是什么意思呢?

如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

H3O · 发表于 2006-1-4 01:10

原帖由 gdutgkh 于 2006-1-3 02:27 发表
+ w5 R7 O; ?9 E s8 r+ ~3 M* `, r. W l
纯粹从音乐欣赏的角度，要音色还是音质啊:blink:

看你是什么回放设备吧~
如果设备素质高的话，当然音色音质都要~
反之，我会去选择自己听得舒服的组合，大部分人都会选择适合自己听感的，毕竟，为的是欣赏音乐而不是听底噪和杂音~

我自己现在是这样的，那些M200之流的箱，我现在是不会去考虑的了，因为我现在有了黑钻，我觉得它搭配一块4百以内的声卡完全是足够的了~再上去的声卡，在它表现出来的东西，提升得很小，可能只是因不同声卡的音色区别大点，声卡解析力，在上面表现出来的效果会相应小点（其实是因为出现了瓶颈）

所以，对于现在那些低价箱来说，只要找到适合自己音色的卡，就完全够了！~

H3O · 发表于 2006-1-4 01:23

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-4 00:15 发表
* ?# E+ |9 A8 v. n如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?
: q% H7 n+ n+ a: U2 p/ c
( e& M( d. t* o, Ohifi是什么意思呢?
7 k+ _) Y6 W8 k# [( Q& b
2 P6 }% b7 r$ C# s) r如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？

瓶颈未免太明显了吧~:(

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 01:42

原帖由 H3O 于 2006-1-4 01:23 发表4 D: F+ M2 J( c, V

V0 O# D G; Q" L& r6 D+ u0 ~$ v" A# @6 v7 Q
对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？1 \ f$ J/ o4 X' Z) g
$ g( |; E1 d2 ^+ i4 Q
瓶颈未免太明显了吧~:(

我可没提解析力喔

解析力和失真与否没有直接的关系

只是hifi就是hifi...

jonnycen · 发表于 2006-1-4 01:51

用了0090,和A2 ZS感觉都很好,没人家说的这么夸张,自己用的舒服就可以了,管别人这么多干吗!

jonnycen · 发表于 2006-1-4 01:51

汗,竟然是偶处女帖!

Timme · 发表于 2006-1-4 02:27

原帖由酷风于 2006-1-3 22:35 发表: k# M) _+ I9 F6 [+ d
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

你不是用A2直推你的HD595然后说它烂的吧？。。。

http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... ;highlight=%2BTimme

这个是A1环绕口输出，带100欧保护电阻的，负载100+16欧时已经差成这样。A2主声道4556没有接保护电阻，直推32欧失真难以想象

[ 本帖最后由 Timme 于 2006-1-4 02:29 编辑 ]

hardsun · 发表于 2006-1-4 10:02

没意思，个人听感最重要，追求那些量化的东西真是没啥意思。听音乐不是看曲线。
反正我听A2ZS就是没有MX400和黑IIVF舒服。

H3O · 发表于 2006-1-4 10:30

我不想玩那些文字游戏,我这里说的"解析力",也就是你上面说的"音质"！

对于大众用家,难道一块A就能在谈hifi了? 或许,你的动手能力很强,可以在线才,功放那里进行调音,但对于那些没有动手能力的用家,用的只是几百块的垃圾有源箱,难道你还得要他们打磨功放来调整音色? 当然,换线也是一个方法,但总不能叫他们去烧线吧,如果你说线也不要用那么贵的,好,不是人人都有条件去淘那些拆机线,至于那些平价的国产线,能让那垃圾有源箱提升很大变化很多?不可能吧!~

箱,他们一般是不会去换的了,既然没有能力在线材,功放方面下手,为了YY,一般都只会对声卡下手,他们会用声卡来调音,换不同的声卡,调整EQ音效,配合音箱调整至自己认为好的效果!~也就因为这样,hifi者更会瞧不起这样的做法!~

当然,有一部分人是醒觉的,他们会先去换箱,让线才和功放去调音,最后才去考虑换音源,继而再调整!~

是让音源去配合回放设备,还是让回放设备去配合音源,或者是让音源与回放设备相互配合,这才是大家在讨论的重点!~

Ranma · 发表于 2006-1-4 10:35

楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:35

辨经是学习的好方法，好地方。

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:37

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表# H$ u# y" C$ ~; }, Q
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
( \1 X; ^6 K! x" Y4 S' o就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

标的很高和测试的很高是两回事吧？

只看该作者 · 发表于 2006-1-4 10:43

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黑真PIG · 发表于 2006-1-4 11:36

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表& P$ T, G! ?1 j: X4 H7 S" k N5 D+ |
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
+ `: {/ v' k5 Y就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

:huh: 虚标的问题也要讲上?

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zl841226 该用户已被删除	99^# 发表于 2006-1-4 10:43 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

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