大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

酷风

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:07 发表
' e; {+ A3 N5 D测试.
一样东西是否可口和它的品质没有关系.
9 h" W- _& M7 J. X. ~3 g% p好比有苏丹红的肯德基一样可口:lol:
你能吃出这东西里有苏丹红么?

谁都知道是测试，关键是如何测试？
% h" p- P! `+ {0 ^' B" j9 n4 o& V! Z! f

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:09 发表
动态范围, 失真程度都是片面的指标?
能证明音质最简单的, 就是动态范围越大越好, 失真越小越好.
1 w/ ]* V/ h# L7 L! E信噪比基本属于动态范围里面的, 立体声串音之类的属于失真范围的...

你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到吗？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:13 发表
我感觉: 家里做的鸡没有饭店做的鸡好吃, 于是就可以说家里的鸡没有饭店的鸡卫生么?
酷风真的需要分辨一下 音质 和 乐感 的概念...
  k- Q1 a3 _9 A- I8 T2 c4 K音质可以用数字去表达, 乐感却因人而异...
; H3 O+ v: ^& g/ r, D  z7 X我没有说a2zs好听与否, 因为这是因人而异的...  就好比橙汁是否好喝一样... 我感觉好喝, 阿娇也许觉得难喝... 谁对谁错? 都没错.... 好恶是没错的...
5 g0 f- p" P9 f" E8 }3 L: `而音质则比较简单了, 可以量化, 动态范围越大越好, 失真越小越好.

% @: R/ u9 Y6 m就我所了解的，几十年来hifi界的无数努力下，都没能把音质用数字来表达出来，关键的问题就是找不到可以全面表达音质的量化指标。都知道动态范围越大越好，失真越小越好，但这些指标如何测量，如何量化才能做到全面衡量音质，却是一直都没有完成。
- I" N/ u7 G9 @: ]4 U* h$ D% v至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。
3 F5 l3 I+ P" {8 \6 e; F  o# }; d7 S我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

ganet

1。这个帖子让我想起以前论坛关于什么是“音质”的争论，可以参考以前的帖子^_^

2。我的理解，“音质”就是声音的质量，声音方面就是声音的还原度。“音色”就是声音的色彩(比较抽象）。
6 T  y% d* d# k: n8 c# M
7 y; z/ i4 g: t5 z  S( J% P7 y就像去买一个花瓶，花瓶好看，是音色，花瓶结实，是音质。真没听过有把“花瓶很好看”也当作花瓶质量来说的。

foxee

原帖由 酷风 于 2006-1-3 22:35 发表
& ~2 M; \( ~) d# K2 j4 Z
谁都知道是测试，关键是如何测试？

" h; ?/ D. p. d: E
+ x" S: k3 f2 y, ?% v! [9 q你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到 ...

本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
5 D3 r+ j, [$ p# l' |' n; s那我就和你讨论下`
! ?, M! e. t8 t1 V: F一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
) i0 B4 P: U% y动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
  s4 U8 \( ]1 @4 \7 P- |问问你关于失真的问题~
  @: ?7 n) l- B/ r% b) B8 G你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
5 y" P6 X0 X4 [; U还是本躁比较小的声卡失真大?  

         >> 文字链广告位招租 <<

黑真PIG

原帖由 foxee 于 2006-1-3 23:01 发表

. e. Q. U) b+ _6 a, B; e4 \; a
% H6 |. ?) t5 _0 k1 \9 }4 }
% e+ ^- @( D5 a0 r* M  H0 [6 @本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
6 L9 _9 V8 n9 \1 X, \那我就和你讨论下`
- O- u. N9 @- o3 D/ ?一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
2 ]4 L4 ^% K" S, F$ T1 f问问你关于失真的问题~
- y5 b; C" @0 M* H你告诉 ...

7 C' G$ z. K/ V( g底噪大的卡动态范围小，相对来说噪音过大是设计问题，噪音过大也是一种失真(通常会忽略)．

黑真PIG

"hifi多少年, 都没能把音质用数字来表达出来"
这句话就大错特错了...

音频分析仪,都有失真度测试功能.

( Q4 u& B& D8 P3 S1 X只能说明你卡听的不少,知识却不多...
* v! E0 `- }! r7 v
6 c$ J( S8 B5 f' D: @4 Z7 y音质是一个综和概念, 一般分开就是指 动态范围和失真度, 你干吗非要死缠音质的独立量化标准, 对, 没有一个对音质的数字化标准, 但是有动态范围和失真度阿. 这俩个参数就构成了音质好坏.
8 D. f' ^; L1 G, G' a1 a6 Q

好比一个东西的质量如何, 是指重量阿, 品质阿俩个方面. 缺斤少两, 有杂质都是质量不好的表现.

黑真PIG

A2ZS从任何音质的指标来说, 都是完胜帝盟的那些卡的.
( j) h3 t' \5 R' n& S但是音色听感要因人而异...
: F7 V  h, n/ {
甚至更复杂一些, 音色甚至和回放什么音乐有关系, 不能一概而论, 比如回放小提琴, 一般都会说A2ZS比MX300更好听. 但比如鼓声, 就没有MX300低音味道浓烈. 当然, 这些是我的主观感受.

* F2 R/ o0 H. _: Y) L- ^- S% Y0 F还有很关键的就是, 音色不是这个声卡可以决定的, 还要靠后级. 后级依然可以改变音色...

黑真PIG

如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?

8 O$ M8 m. E7 {5 Khifi是什么意思呢?
# {" v+ l4 O( Z% |: p1 e
6 Y/ j) X5 Q" E' q, J1 U2 z8 ^) s如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

H3O

原帖由 gdutgkh 于 2006-1-3 02:27 发表

1 |/ P( V9 O1 t- P- E/ d纯粹从音乐欣赏的角度，要音色还是音质啊:blink:

! v  F$ @+ d+ H! B
2 U# ~4 M, R- O7 _看你是什么回放设备吧~
如果设备素质高的话，当然音色音质都要~
# u( w3 T8 S& ^# d4 q  ~反之，我会去选择自己听得舒服的组合，大部分人都会选择适合自己听感的，毕竟，为的是欣赏音乐而不是听底噪和杂音~

0 }& J8 a) z! J8 R" H1 z4 I/ @- Z我自己现在是这样的，那些M200之流的箱，我现在是不会去考虑的了，因为我现在有了黑钻，我觉得它搭配一块4百以内的声卡完全是足够的了~再上去的声卡，在它表现出来的东西，提升得很小，可能只是因不同声卡的音色区别大点，声卡解析力，在上面表现出来的效果会相应小点（其实是因为出现了瓶颈）
+ j6 P  T9 @* [' c/ M9 P
+ z! v9 k# H0 h  z, |( N/ L所以，对于现在那些低价箱来说，只要找到适合自己音色的卡，就完全够了！~

H3O

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-4 00:15 发表
如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?

6 U% H6 d5 ?# khifi是什么意思呢?
; h- f, W0 D5 }: A
如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

+ [, ~3 X7 t5 U- m& v/ O0 G  n% m
对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？

瓶颈未免太明显了吧~:(

黑真PIG

原帖由 H3O 于 2006-1-4 01:23 发表
; N% C0 J4 j0 q2 U$ D8 O

* I; k' n! z5 Z% G& j( ^1 S对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？

瓶颈未免太明显了吧~:(

我可没提解析力喔
+ M3 V5 l8 s2 S4 `
# I3 n2 q, V8 h/ t解析力和失真与否没有直接的关系

% B7 c$ U8 Q2 t5 |/ E只是hifi就是hifi...

jonnycen

用了0090,和A2 ZS感觉都很好,没人家说的这么夸张,自己用的舒服就可以了,管别人这么多干吗!

jonnycen

汗,竟然是偶处女帖!

Timme

原帖由 酷风 于 2006-1-3 22:35 发表
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

2 D1 I3 @- ^9 w' S: o' f2 X你不是用A2直推你的HD595然后说它烂的吧？。。。
& i( _* i3 J% K) B$ H
1 g; C, Q& \3 r$ w& h) O1 Z! Thttp://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... ;highlight=%2BTimme
* Q1 ~7 z6 ^  C) u
6 y% p. [$ m6 p' J6 k% i# P这个是A1环绕口输出，带100欧保护电阻的，负载100+16欧时已经差成这样。A2主声道4556没有接保护电阻，直推32欧失真难以想象

; }+ }8 N4 N* d! `7 G( W[ 本帖最后由 Timme 于 2006-1-4 02:29 编辑 ]

hardsun

没意思，个人听感最重要，追求那些量化的东西真是没啥意思。听音乐不是看曲线。
反正我听A2ZS就是没有MX400和黑IIVF舒服。

H3O

我不想玩那些文字游戏,我这里说的"解析力",也就是你上面说的"音质"！

对于大众用家,难道一块A就能在谈hifi了? 或许,你的动手能力很强,可以在线才,功放那里进行调音,但对于那些没有动手能力的用家,用的只是几百块的垃圾有源箱,难道你还得要他们打磨功放来调整音色? 当然,换线也是一个方法,但总不能叫他们去烧线吧,如果你说线也不要用那么贵的,好,不是人人都有条件去淘那些拆机线,至于那些平价的国产线,能让那垃圾有源箱提升很大变化很多?不可能吧!~
0 c* W5 o4 x  @
箱,他们一般是不会去换的了,既然没有能力在线材,功放方面下手,为了YY,一般都只会对声卡下手,他们会用声卡来调音,换不同的声卡,调整EQ音效,配合音箱调整至自己认为好的效果!~也就因为这样,hifi者更会瞧不起这样的做法!~
9 \. g9 `+ b. U
当然,有一部分人是醒觉的,他们会先去换箱,让线才和功放去调音,最后才去考虑换音源,继而再调整!~

是让音源去配合回放设备,还是让回放设备去配合音源,或者是让音源与回放设备相互配合,这才是大家在讨论的重点!~

Ranma

楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
: o& J9 S% }/ S; m# h8 E: P: m就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

bbstuart

辨经是学习的好方法，好地方。

bbstuart

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
7 \' N' H7 N" L. ^8 r7 `楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
" _- z3 Y6 _+ e就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

! r: P& i. A5 Q2 _) t: S9 P标的很高和测试的很高是两回事吧？

黑真PIG

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
: }8 S# {$ s& L" b+ o' W6 W楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
4 f& e* \- b# t# z就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

) B% @7 }% E) P5 _1 V& P# x# j:huh: 虚标的问题也要讲上?