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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...
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楼主: 黑真PIG
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大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

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酷风
81#
发表于 2006-1-3 22:35 | 只看该作者
原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:07 发表/ q' h' x# a, q" T! t$ t5 X
测试.$ |, i& `4 l: f/ h
一样东西是否可口和它的品质没有关系.
0 r4 E) f( G! [+ {! p' X0 @4 N好比有苏丹红的肯德基一样可口:lol:' ^  u! y4 h* J# {) |
你能吃出这东西里有苏丹红么?

1 d2 F- |( M  P1 l7 q* [5 ], @( m谁都知道是测试，关键是如何测试？2 S- v: b3 d- ^0 n

1 e: O+ J* p6 N0 q3 A
原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:09 发表0 G! @9 W$ f2 i) p
动态范围, 失真程度都是片面的指标?
0 O" Z( ~8 q1 ^) `3 y能证明音质最简单的, 就是动态范围越大越好, 失真越小越好. 2 T; ~0 S0 a; E
信噪比基本属于动态范围里面的, 立体声串音之类的属于失真范围的...

+ \( [) G3 t8 v  s% K# @你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
' S) Y1 {. w. |, ~就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到吗？
( n5 P+ Z$ i6 U( I5 n# q" J0 w# O! ~0 Y( W8 w! Q4 U
原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:13 发表
$ h' }4 W4 ?5 J$ g; R8 R我感觉: 家里做的鸡没有饭店做的鸡好吃, 于是就可以说家里的鸡没有饭店的鸡卫生么?" t" Y/ Z+ Y8 e: `4 H$ T
酷风真的需要分辨一下 音质 和 乐感 的概念..., p* i1 g" \+ I3 P# e, g. ~
音质可以用数字去表达, 乐感却因人而异...
) G* h: K* ^' J7 t7 `. u我没有说a2zs好听与否, 因为这是因人而异的...  就好比橙汁是否好喝一样... 我感觉好喝, 阿娇也许觉得难喝... 谁对谁错? 都没错.... 好恶是没错的...
3 w1 B: ]3 |4 h, I) Q而音质则比较简单了, 可以量化, 动态范围越大越好, 失真越小越好.

, `; C$ K3 S# _1 }) N就我所了解的，几十年来hifi界的无数努力下，都没能把音质用数字来表达出来，关键的问题就是找不到可以全面表达音质的量化指标。都知道动态范围越大越好，失真越小越好，但这些指标如何测量，如何量化才能做到全面衡量音质，却是一直都没有完成。
1 @+ P0 J2 _( c% h4 M/ a* _! w至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。
- F7 z4 D+ v) z" ~7 U0 Y我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般
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ganet
82#
发表于 2006-1-3 22:53 | 只看该作者
1。这个帖子让我想起以前论坛关于什么是“音质”的争论，可以参考以前的帖子^_^2 T. b9 s: n1 A5 R6 o' C# ]& F1 ]

( {) I( Q7 s) g+ H! s, J2。我的理解，“音质”就是声音的质量，声音方面就是声音的还原度。“音色”就是声音的色彩(比较抽象）。
; r4 x8 G; ]4 Z# i3 s" y. e
$ G! P$ c  m, P6 H' c# V就像去买一个花瓶，花瓶好看，是音色，花瓶结实，是音质。真没听过有把“花瓶很好看”也当作花瓶质量来说的。
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foxee
83#
发表于 2006-1-3 23:01 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-1-3 22:35 发表8 J. d) f, T- {% @' T

# D( ^- J5 m2 f+ o1 ~谁都知道是测试，关键是如何测试？  V! `7 A+ m8 r1 l: U) A
0 F: x5 v$ C$ \9 D' H3 `+ L. P

$ d- x* e# |, F- Q你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。: Y+ v1 \+ y* `! N$ t, Q& J
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到 ...
% F& \% \' ]7 ~3 D8 y2 |9 d
& E8 @, h* E& g+ T% Y& E. }
- f( t6 }  F3 c& m/ h
本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
: J4 _$ I1 s! \( J" ]- C那我就和你讨论下`4 v' \, H5 X) {+ c# g/ _3 w( W
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
, P+ c( m$ q3 l5 a$ x# h( X# D动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人9 V- W" ?" ?  o6 _
问问你关于失真的问题~
- J! D, r6 m1 L( n1 r" ]你告诉我是本噪比较大的声卡失真大+ |5 S' ^; {- ]2 F
还是本躁比较小的声卡失真大?  8 S+ j+ A0 U) y5 X  f
; B7 q$ n! K3 V: D
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84#
 楼主| 发表于 2006-1-3 23:58 | 只看该作者
原帖由 foxee 于 2006-1-3 23:01 发表
0 B! V; f% V7 i) G/ A3 P0 z7 e3 ?1 A# B$ O! f3 I5 b. Q/ c

7 ~& |# |5 \! X+ ?% A* l+ `* E, Q- a+ j8 L! O
本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~! c: v4 L2 l& M* w5 `0 c
那我就和你讨论下`! o2 y' D$ o/ d4 Z* V
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
5 w  ]7 C( S  B动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人; `5 \' w+ z. }0 i8 O/ W. W: B
问问你关于失真的问题~
# U$ P2 M5 y' _1 t3 n  n你告诉 ...
8 C% H" z+ I0 T. T
底噪大的卡动态范围小，相对来说噪音过大是设计问题，噪音过大也是一种失真(通常会忽略)．
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85#
 楼主| 发表于 2006-1-4 00:04 | 只看该作者
"hifi多少年, 都没能把音质用数字来表达出来"- f* L8 a+ j8 a0 ~
这句话就大错特错了...
2 u- p2 x7 ^5 H
1 d% |  s7 G+ n( \音频分析仪,都有失真度测试功能.
! l$ E1 H2 V/ b, K' o" r0 T$ r4 Q% z3 B# e4 ^
只能说明你卡听的不少,知识却不多...
/ e; x7 g: t: k1 z
$ Z$ p7 [5 y* K! Z5 V, C4 h( e& e音质是一个综和概念, 一般分开就是指 动态范围和失真度, 你干吗非要死缠音质的独立量化标准, 对, 没有一个对音质的数字化标准, 但是有动态范围和失真度阿. 这俩个参数就构成了音质好坏.- {2 h0 n' ]! _2 z
6 X+ X/ c2 P4 I' R' k; b

8 @% T' e( R. F好比一个东西的质量如何, 是指重量阿, 品质阿俩个方面. 缺斤少两, 有杂质都是质量不好的表现.
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86#
 楼主| 发表于 2006-1-4 00:09 | 只看该作者
A2ZS从任何音质的指标来说, 都是完胜帝盟的那些卡的.
+ F/ p$ r" ^7 [5 h& r2 i4 l! s0 ]但是音色听感要因人而异...
( f. O, u" z& B. J- f$ [. K! g) y+ `
甚至更复杂一些, 音色甚至和回放什么音乐有关系, 不能一概而论, 比如回放小提琴, 一般都会说A2ZS比MX300更好听. 但比如鼓声, 就没有MX300低音味道浓烈. 当然, 这些是我的主观感受.
+ Z) ~0 R/ N: ]7 l& G& n2 G- P3 H( n9 `
还有很关键的就是, 音色不是这个声卡可以决定的, 还要靠后级. 后级依然可以改变音色...
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87#
 楼主| 发表于 2006-1-4 00:15 | 只看该作者
如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?
/ Y% ], T3 G" r1 D. t5 S7 L4 f0 {
# e- y9 F! \. i. v% Ehifi是什么意思呢?
6 X  I1 ^, b. S+ i' V0 v( ?  r3 W. c( v$ g' ]1 _% x
如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...
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H3O
88#
发表于 2006-1-4 01:10 | 只看该作者
原帖由 gdutgkh 于 2006-1-3 02:27 发表- {4 N# E8 {3 A" F- c
" C5 C- P' U; G8 o# R
纯粹从音乐欣赏的角度，要音色还是音质啊:blink:
$ S9 }( L& w0 G
# s3 N3 o5 _2 y; e8 e. |
看你是什么回放设备吧~  n2 u7 L( S1 V1 T
如果设备素质高的话，当然音色音质都要~; i* F4 j4 q9 F0 H$ b
反之，我会去选择自己听得舒服的组合，大部分人都会选择适合自己听感的，毕竟，为的是欣赏音乐而不是听底噪和杂音~
8 M9 }1 y% [" B' r$ |  c1 p
2 f- L+ X/ J! k# F/ X9 p7 o# M我自己现在是这样的，那些M200之流的箱，我现在是不会去考虑的了，因为我现在有了黑钻，我觉得它搭配一块4百以内的声卡完全是足够的了~再上去的声卡，在它表现出来的东西，提升得很小，可能只是因不同声卡的音色区别大点，声卡解析力，在上面表现出来的效果会相应小点（其实是因为出现了瓶颈）5 A9 l" Z/ f$ b4 ^5 e: A

, {" D1 L7 ~" e& n* W' ^5 ]所以，对于现在那些低价箱来说，只要找到适合自己音色的卡，就完全够了！~
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H3O
89#
发表于 2006-1-4 01:23 | 只看该作者
原帖由 黑真PIG 于 2006-1-4 00:15 发表
/ x& _3 @7 q2 X; o如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?* @9 `  ~8 f6 Q
4 _" \2 e; Z( Y- }7 Q
hifi是什么意思呢? 9 K, X7 L. O8 }; L( R. L: {
; A  K8 ^/ [2 R9 q. I+ d8 \" L
如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...
# U! Q0 E  u. |/ g4 m, ~

3 F' r7 l5 J; m" ?# Q对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？' V+ k" |* u. ~$ C, S7 h

3 w# L' J; ?; O2 D5 k瓶颈未免太明显了吧~:(
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90#
 楼主| 发表于 2006-1-4 01:42 | 只看该作者
原帖由 H3O 于 2006-1-4 01:23 发表
+ `# t; s" D. T# a# q6 w! K# t0 C0 u" Y* m! p* a/ s
- N0 W) d  L$ Q: x  m
对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？4 {7 |5 C2 c3 R6 S0 y

2 |( a: V* X8 E7 N瓶颈未免太明显了吧~:(

% J+ \$ P- T/ Z9 @! Q0 B1 L我可没提解析力喔
% @+ }1 |3 a1 ~, W/ @9 `/ P
1 D1 {+ J6 [* M5 Z. G& a0 j7 k" u解析力和失真与否没有直接的关系
: _4 R; \+ n& P2 _) l! Z6 K5 ^" b2 b5 r. `3 H& \7 p
只是hifi就是hifi...
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jonnycen
91#
发表于 2006-1-4 01:51 | 只看该作者
用了0090,和A2 ZS感觉都很好,没人家说的这么夸张,自己用的舒服就可以了,管别人这么多干吗!
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jonnycen
92#
发表于 2006-1-4 01:51 | 只看该作者
汗,竟然是偶处女帖!
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Timme
93#
发表于 2006-1-4 02:27 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-1-3 22:35 发表$ I; C. s( ?8 ?/ D0 ~
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般
# F1 p+ F/ D, H3 n4 Y
, P& B0 e5 R& A; P  Y0 @8 C* v
你不是用A2直推你的HD595然后说它烂的吧？。。。* |! P+ [2 t+ \* f' |. z+ @
0 K! t6 F+ |: \2 Z
http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... ;highlight=%2BTimme
+ U  Q! N4 S- w9 r7 S
5 I/ l7 }5 M7 m( N8 T& d这个是A1环绕口输出，带100欧保护电阻的，负载100+16欧时已经差成这样。A2主声道4556没有接保护电阻，直推32欧失真难以想象
7 F' o5 f2 H5 N
" l) A# s' b, M, m3 I2 ]+ ?[ 本帖最后由 Timme 于 2006-1-4 02:29 编辑 ]
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hardsun
94#
发表于 2006-1-4 10:02 | 只看该作者
没意思，个人听感最重要，追求那些量化的东西真是没啥意思。听音乐不是看曲线。# [9 }* ]  Y9 K* ~7 T
反正我听A2ZS就是没有MX400和黑IIVF舒服。
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H3O
95#
发表于 2006-1-4 10:30 | 只看该作者
我不想玩那些文字游戏,我这里说的"解析力",也就是你上面说的"音质"！! @$ v3 t8 ^! O# S" w
  F4 `, \1 ]) @2 c5 B
对于大众用家,难道一块A就能在谈hifi了? 或许,你的动手能力很强,可以在线才,功放那里进行调音,但对于那些没有动手能力的用家,用的只是几百块的垃圾有源箱,难道你还得要他们打磨功放来调整音色? 当然,换线也是一个方法,但总不能叫他们去烧线吧,如果你说线也不要用那么贵的,好,不是人人都有条件去淘那些拆机线,至于那些平价的国产线,能让那垃圾有源箱提升很大变化很多?不可能吧!~ 8 g  n) N  [* |* q  ?4 k% h, X: T
  Z1 v  k3 M& G0 X3 I# |
箱,他们一般是不会去换的了,既然没有能力在线材,功放方面下手,为了YY,一般都只会对声卡下手,他们会用声卡来调音,换不同的声卡,调整EQ音效,配合音箱调整至自己认为好的效果!~也就因为这样,hifi者更会瞧不起这样的做法!~
) X1 B( |* R% p! V7 r7 d. e" a0 r- h+ v, r3 X
当然,有一部分人是醒觉的,他们会先去换箱,让线才和功放去调音,最后才去考虑换音源,继而再调整!~
0 E+ Y9 k5 ^0 O: D2 c, i3 G, f( Y* `
是让音源去配合回放设备,还是让回放设备去配合音源,或者是让音源与回放设备相互配合,这才是大家在讨论的重点!~
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Ranma
96#
发表于 2006-1-4 10:35 | 只看该作者
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。1 |8 |+ t  b; x. x! q; Q
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。
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bbstuart
97#
发表于 2006-1-4 10:35 | 只看该作者
辨经是学习的好方法，好地方。
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bbstuart
98#
发表于 2006-1-4 10:37 | 只看该作者
原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表5 {) [$ R- @# j1 s
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
0 \: G+ K+ {/ \, @就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。
/ J2 x- Q9 j3 ~, }+ |9 o$ g

! S  n2 z4 b% l- a$ n: k. N标的很高和测试的很高是两回事吧？
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zl841226 该用户已被删除
99#
发表于 2006-1-4 10:43 | 只看该作者
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100#
 楼主| 发表于 2006-1-4 11:36 | 只看该作者
原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表- |; x+ J7 d* h
楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。7 h- |* `$ R! w( q8 x0 i$ k
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。
+ K+ u. [0 k/ b* x1 O
:huh: 虚标的问题也要讲上?
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