大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

酷风

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:07 发表
0 a! }) m/ _/ v测试.
8 \( ?1 t5 P0 V& W3 V1 t$ \1 r一样东西是否可口和它的品质没有关系.
好比有苏丹红的肯德基一样可口:lol:
3 _5 N" k- V/ u8 d: X你能吃出这东西里有苏丹红么?

7 M! h2 G: O* E# v$ z* V) w0 ?谁都知道是测试，关键是如何测试？
# Q+ t3 b0 \% \8 p5 K

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:09 发表
动态范围, 失真程度都是片面的指标?
能证明音质最简单的, 就是动态范围越大越好, 失真越小越好.
信噪比基本属于动态范围里面的, 立体声串音之类的属于失真范围的...

你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
* b( }" y/ |4 C3 p就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到吗？
# h$ H2 ]9 d% ^( r
4 P0 y- f: Q6 u. p/ U8 o9 s

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:13 发表
4 R7 [! x- z. @  f我感觉: 家里做的鸡没有饭店做的鸡好吃, 于是就可以说家里的鸡没有饭店的鸡卫生么?
- ~9 t( C7 z7 X酷风真的需要分辨一下 音质 和 乐感 的概念...
音质可以用数字去表达, 乐感却因人而异...
  @6 v( O! [# a( a; u1 q3 s9 [我没有说a2zs好听与否, 因为这是因人而异的...  就好比橙汁是否好喝一样... 我感觉好喝, 阿娇也许觉得难喝... 谁对谁错? 都没错.... 好恶是没错的...
' c& i" J8 k. `5 Q& \8 {而音质则比较简单了, 可以量化, 动态范围越大越好, 失真越小越好.

3 Y/ y2 N3 l0 Q" N  H+ J就我所了解的，几十年来hifi界的无数努力下，都没能把音质用数字来表达出来，关键的问题就是找不到可以全面表达音质的量化指标。都知道动态范围越大越好，失真越小越好，但这些指标如何测量，如何量化才能做到全面衡量音质，却是一直都没有完成。
! K, u9 P$ }9 V至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。
* b! q( M: j2 _5 g7 c我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

ganet

1。这个帖子让我想起以前论坛关于什么是“音质”的争论，可以参考以前的帖子^_^

# m% d" B! q& M8 {& X3 r- Y2。我的理解，“音质”就是声音的质量，声音方面就是声音的还原度。“音色”就是声音的色彩(比较抽象）。

( k1 {) s6 ?: D1 n6 ^$ z就像去买一个花瓶，花瓶好看，是音色，花瓶结实，是音质。真没听过有把“花瓶很好看”也当作花瓶质量来说的。

foxee

原帖由 酷风 于 2006-1-3 22:35 发表
8 p5 `9 w; r* Y) ]2 f: X2 ?
/ U% V7 g# R9 O! u# r4 ~. @% Y) @谁都知道是测试，关键是如何测试？

7 Q. p* k/ o+ I  J: t$ ]/ X3 h
你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
: x6 p7 ^9 e/ V3 [, S就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到 ...

& K6 q% _) G) w
4 I6 G+ ^$ |( `2 U  |' i
% c5 k- j3 z. n* `& f+ D本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
那我就和你讨论下`
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
; O7 {. U+ B4 `$ }( W动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
$ r4 a% T$ J4 y3 j问问你关于失真的问题~
( o# B, s! c& k9 b你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
还是本躁比较小的声卡失真大?  
% o1 O8 E' ~7 k- |* ^3 E  N
5 a  k% P5 W- [: B" ^         >> 文字链广告位招租 <<

黑真PIG

原帖由 foxee 于 2006-1-3 23:01 发表

2 z/ Q3 Y6 @/ Q9 f& Q' I: C
  h/ w( c+ t. [" s9 h
: h' n# v. J4 p本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
那我就和你讨论下`
! b; B! T' M4 b) x' h一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
问问你关于失真的问题~
你告诉 ...

4 K7 V- U4 |! [3 |9 E5 E  B底噪大的卡动态范围小，相对来说噪音过大是设计问题，噪音过大也是一种失真(通常会忽略)．

黑真PIG

"hifi多少年, 都没能把音质用数字来表达出来"
$ y2 e3 h, z. V9 E" n这句话就大错特错了...
! S8 X( y2 W7 D  K& ^. ~
8 F, ~# T) f# l1 @( |) i# B$ ~$ ]音频分析仪,都有失真度测试功能.

只能说明你卡听的不少,知识却不多...
8 j8 u. I$ r6 d
音质是一个综和概念, 一般分开就是指 动态范围和失真度, 你干吗非要死缠音质的独立量化标准, 对, 没有一个对音质的数字化标准, 但是有动态范围和失真度阿. 这俩个参数就构成了音质好坏.

. m9 h4 p2 `7 V% }
好比一个东西的质量如何, 是指重量阿, 品质阿俩个方面. 缺斤少两, 有杂质都是质量不好的表现.

黑真PIG

A2ZS从任何音质的指标来说, 都是完胜帝盟的那些卡的.
但是音色听感要因人而异...
! y3 h& `2 h4 w  Y
甚至更复杂一些, 音色甚至和回放什么音乐有关系, 不能一概而论, 比如回放小提琴, 一般都会说A2ZS比MX300更好听. 但比如鼓声, 就没有MX300低音味道浓烈. 当然, 这些是我的主观感受.
8 C+ Q, l! Z  ~% W
还有很关键的就是, 音色不是这个声卡可以决定的, 还要靠后级. 后级依然可以改变音色...

黑真PIG

如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?
" F, z" S3 r! `0 f* a. B. ]! W
hifi是什么意思呢?

) x) c+ j6 e1 H6 D如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

H3O

原帖由 gdutgkh 于 2006-1-3 02:27 发表

纯粹从音乐欣赏的角度，要音色还是音质啊:blink:

5 v: n" n$ z. c; R4 \* N# Q: t
7 n: d, i' {. \: Y6 Q. h看你是什么回放设备吧~
如果设备素质高的话，当然音色音质都要~
反之，我会去选择自己听得舒服的组合，大部分人都会选择适合自己听感的，毕竟，为的是欣赏音乐而不是听底噪和杂音~
' K6 }( S; o! \3 x( ?$ e
* N% \1 X6 [( {  h. d. M我自己现在是这样的，那些M200之流的箱，我现在是不会去考虑的了，因为我现在有了黑钻，我觉得它搭配一块4百以内的声卡完全是足够的了~再上去的声卡，在它表现出来的东西，提升得很小，可能只是因不同声卡的音色区别大点，声卡解析力，在上面表现出来的效果会相应小点（其实是因为出现了瓶颈）
  y! d/ p$ n; \5 V# @* y1 V
所以，对于现在那些低价箱来说，只要找到适合自己音色的卡，就完全够了！~

H3O

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-4 00:15 发表
- L9 {% [: ^% t9 ?8 S如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?

hifi是什么意思呢?
' d3 t2 t2 @* Z$ w
2 e- D9 G. ^  |5 L- n3 ~+ v如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

; ?; E, K+ i5 Q( Z- E对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？
+ z0 q; t& o  n$ [) z  f2 C
1 C4 g$ h  b) x1 t- S- ~瓶颈未免太明显了吧~:(

黑真PIG

原帖由 H3O 于 2006-1-4 01:23 发表

0 I8 \& z- Q* g, Y0 }
9 n1 z; L, Q3 m& n' P0 q对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？
; Y  e  W8 B; t. }
1 p( n" G' P; x瓶颈未免太明显了吧~:(

我可没提解析力喔

/ G$ Z8 o1 l5 ^) Q9 I( U解析力和失真与否没有直接的关系

只是hifi就是hifi...

jonnycen

用了0090,和A2 ZS感觉都很好,没人家说的这么夸张,自己用的舒服就可以了,管别人这么多干吗!

jonnycen

汗,竟然是偶处女帖!

Timme

原帖由 酷风 于 2006-1-3 22:35 发表
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

# `/ e. L1 J  I
你不是用A2直推你的HD595然后说它烂的吧？。。。
) b' q) }$ a( I
http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... ;highlight=%2BTimme
) a0 b; M( k: J' b. \7 A3 t/ @/ [
+ h  V9 C/ X' \6 t" J这个是A1环绕口输出，带100欧保护电阻的，负载100+16欧时已经差成这样。A2主声道4556没有接保护电阻，直推32欧失真难以想象

[ 本帖最后由 Timme 于 2006-1-4 02:29 编辑 ]

hardsun

没意思，个人听感最重要，追求那些量化的东西真是没啥意思。听音乐不是看曲线。
反正我听A2ZS就是没有MX400和黑IIVF舒服。

H3O

我不想玩那些文字游戏,我这里说的"解析力",也就是你上面说的"音质"！

对于大众用家,难道一块A就能在谈hifi了? 或许,你的动手能力很强,可以在线才,功放那里进行调音,但对于那些没有动手能力的用家,用的只是几百块的垃圾有源箱,难道你还得要他们打磨功放来调整音色? 当然,换线也是一个方法,但总不能叫他们去烧线吧,如果你说线也不要用那么贵的,好,不是人人都有条件去淘那些拆机线,至于那些平价的国产线,能让那垃圾有源箱提升很大变化很多?不可能吧!~

  [( s+ [: a, s箱,他们一般是不会去换的了,既然没有能力在线材,功放方面下手,为了YY,一般都只会对声卡下手,他们会用声卡来调音,换不同的声卡,调整EQ音效,配合音箱调整至自己认为好的效果!~也就因为这样,hifi者更会瞧不起这样的做法!~
! @, i6 l1 y4 E& |& H. ^
% s1 H' }% U6 t0 v当然,有一部分人是醒觉的,他们会先去换箱,让线才和功放去调音,最后才去考虑换音源,继而再调整!~

是让音源去配合回放设备,还是让回放设备去配合音源,或者是让音源与回放设备相互配合,这才是大家在讨论的重点!~

Ranma

楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
2 Y1 F! r0 ^+ `2 o5 J3 n就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

bbstuart

辨经是学习的好方法，好地方。

bbstuart

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
6 l9 @3 `  g: Y9 Z6 O+ I" K$ ^楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

* G, D9 ^" s* Q5 `+ Z0 w  U标的很高和测试的很高是两回事吧？

黑真PIG

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
6 p" C! O9 s/ s: i' \& o, m( e4 k楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

:huh: 虚标的问题也要讲上?