大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

酷风 · 发表于 2006-1-3 22:35

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:07 发表) @, @" t4 E8 D8 |
测试.4 B- a9 D2 K, J% X: F, ?- O6 Q6 s. l
一样东西是否可口和它的品质没有关系.
8 [2 W* v+ ]. c6 X3 @" z好比有苏丹红的肯德基一样可口:lol:4 V4 F( v: \# P
你能吃出这东西里有苏丹红么?

谁都知道是测试，关键是如何测试？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:09 发表) S! C( y+ u9 i% n+ ]4 w; r
动态范围, 失真程度都是片面的指标?9 z6 J& s) v* t b# J; F. Y
能证明音质最简单的, 就是动态范围越大越好, 失真越小越好.
n/ Y9 {' e% j# m+ G* i9 F信噪比基本属于动态范围里面的, 立体声串音之类的属于失真范围的...

你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到吗？

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 22:13 发表) ^- i6 g% n8 d( w
我感觉: 家里做的鸡没有饭店做的鸡好吃, 于是就可以说家里的鸡没有饭店的鸡卫生么?
2 R2 ]: O: n6 Q# N7 n酷风真的需要分辨一下音质和乐感的概念...
: f, k! s2 [: |8 a3 H- P; K2 ?音质可以用数字去表达, 乐感却因人而异...
1 y1 U4 c$ x( o# |1 F4 F) N我没有说a2zs好听与否, 因为这是因人而异的... 就好比橙汁是否好喝一样... 我感觉好喝, 阿娇也许觉得难喝... 谁对谁错? 都没错.... 好恶是没错的...
7 V$ ^; A; N/ v5 g而音质则比较简单了, 可以量化, 动态范围越大越好, 失真越小越好.

就我所了解的，几十年来hifi界的无数努力下，都没能把音质用数字来表达出来，关键的问题就是找不到可以全面表达音质的量化指标。都知道动态范围越大越好，失真越小越好，但这些指标如何测量，如何量化才能做到全面衡量音质，却是一直都没有完成。
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。
我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

ganet · 发表于 2006-1-3 22:53

1。这个帖子让我想起以前论坛关于什么是“音质”的争论，可以参考以前的帖子^_^

2。我的理解，“音质”就是声音的质量，声音方面就是声音的还原度。“音色”就是声音的色彩(比较抽象）。

就像去买一个花瓶，花瓶好看，是音色，花瓶结实，是音质。真没听过有把“花瓶很好看”也当作花瓶质量来说的。

foxee · 发表于 2006-1-3 23:01

原帖由酷风于 2006-1-3 22:35 发表/ w) F  l' X- l! {- D! ?

/ q) Q; `3 }# Q$ r) s1 r: l谁都知道是测试，关键是如何测试？
8 e7 l4 w. u" ?! G. V6 z
6 Y2 U" `! {4 ^$ B9 I  C9 p, g$ f$ g8 \% d: r) m* I6 _0 W
你说的这两个指标大家都知道，请列出能够量化的指标和具体的测量方法。3 I7 V! p0 V, \4 Z$ a  w
就像大家都能想到：能准确控制裂变的铀原子的个数就能准确控制原子弹的爆炸威力，但是有人能做到 ...

本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
那我就和你讨论下`
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
问问你关于失真的问题~
你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
还是本躁比较小的声卡失真大?

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黑真PIG · 发表于 2006-1-3 23:58

原帖由 foxee 于 2006-1-3 23:01 发表4 q; j5 f2 {2 E( v
( M% c6 I* l1 s

- Q" f) V; A+ r, D$ T8 F4 c
7 l* q. z. }5 o2 `2 P) u# M! \本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~5 c h$ F/ K9 ~3 n& V l
那我就和你讨论下`
- ^% t, e# X! M1 P一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~4 n4 x2 W2 r0 V4 s) r! E& L
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
* a: E' Q/ X. T- }# Z/ C问问你关于失真的问题~5 |3 r: [# ]+ j7 s" U
你告诉 ...

底噪大的卡动态范围小，相对来说噪音过大是设计问题，噪音过大也是一种失真(通常会忽略)．

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:04

"hifi多少年, 都没能把音质用数字来表达出来"
这句话就大错特错了...

音频分析仪,都有失真度测试功能.

只能说明你卡听的不少,知识却不多...

音质是一个综和概念, 一般分开就是指动态范围和失真度, 你干吗非要死缠音质的独立量化标准, 对, 没有一个对音质的数字化标准, 但是有动态范围和失真度阿. 这俩个参数就构成了音质好坏.

好比一个东西的质量如何, 是指重量阿, 品质阿俩个方面. 缺斤少两, 有杂质都是质量不好的表现.

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:09

A2ZS从任何音质的指标来说, 都是完胜帝盟的那些卡的.
但是音色听感要因人而异...

甚至更复杂一些, 音色甚至和回放什么音乐有关系, 不能一概而论, 比如回放小提琴, 一般都会说A2ZS比MX300更好听. 但比如鼓声, 就没有MX300低音味道浓烈. 当然, 这些是我的主观感受.

还有很关键的就是, 音色不是这个声卡可以决定的, 还要靠后级. 后级依然可以改变音色...

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:15

如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?

hifi是什么意思呢?

如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

H3O · 发表于 2006-1-4 01:10

原帖由 gdutgkh 于 2006-1-3 02:27 发表
?2 |5 T: P# A0 ?( b
8 {- M* k+ p/ F. j8 g' f纯粹从音乐欣赏的角度，要音色还是音质啊:blink:

看你是什么回放设备吧~
如果设备素质高的话，当然音色音质都要~
反之，我会去选择自己听得舒服的组合，大部分人都会选择适合自己听感的，毕竟，为的是欣赏音乐而不是听底噪和杂音~

我自己现在是这样的，那些M200之流的箱，我现在是不会去考虑的了，因为我现在有了黑钻，我觉得它搭配一块4百以内的声卡完全是足够的了~再上去的声卡，在它表现出来的东西，提升得很小，可能只是因不同声卡的音色区别大点，声卡解析力，在上面表现出来的效果会相应小点（其实是因为出现了瓶颈）

所以，对于现在那些低价箱来说，只要找到适合自己音色的卡，就完全够了！~

H3O · 发表于 2006-1-4 01:23

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-4 00:15 发表
0 [6 T% t4 u2 i3 _$ {- M! E% ~如果把重点放在好听与否这点上... 为什么hifi的人很反感那些播放器的音效插件呢?3 V. F4 m" {9 y& u& S
8 T% M. Z, T/ i" ?, T7 m: F
hifi是什么意思呢? 5 X9 i! e0 \# o. H( Y1 G( f

" M1 r$ x& g% f3 X$ T9 D2 G如果你明白hifi的意思, 就不会对这个帖子有争议了...

对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？

瓶颈未免太明显了吧~:(

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 01:42

原帖由 H3O 于 2006-1-4 01:23 发表
! s6 M' O! C/ ^' E$ w6 Y9 C+ u+ q N, h c, E: }
: p* V5 @. \7 [! C D* e
对于大众用的廉价垃圾箱，声卡的解析力真那么重要？) O! f( R6 c" r6 P8 \' L

( {: Y& i% e( r% Y+ t4 [! h- x; _瓶颈未免太明显了吧~:(

我可没提解析力喔

解析力和失真与否没有直接的关系

只是hifi就是hifi...

jonnycen · 发表于 2006-1-4 01:51

用了0090,和A2 ZS感觉都很好,没人家说的这么夸张,自己用的舒服就可以了,管别人这么多干吗!

jonnycen · 发表于 2006-1-4 01:51

汗,竟然是偶处女帖!

Timme · 发表于 2006-1-4 02:27

原帖由酷风于 2006-1-3 22:35 发表2 ?5 t$ j3 J& y5 w W) S$ _* `9 C* ?5 u) c
至于a2 zs，它的音质虽比不上某些低价声卡，但也比很多声卡要好，它的悲哀在于音质比它差的无数声卡都被淘汰了，能剩下来的声卡，音质往往都比它好（这也是这些声卡能生存的唯一途径），所以反倒显得它的音质不够好。我无意去贬低a2 zs的音质，我不喜欢的，是某些人盲目鼓吹它的音质，仿佛是声卡上的音质极品一般

你不是用A2直推你的HD595然后说它烂的吧？。。。

http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... ;highlight=%2BTimme

这个是A1环绕口输出，带100欧保护电阻的，负载100+16欧时已经差成这样。A2主声道4556没有接保护电阻，直推32欧失真难以想象

[ 本帖最后由 Timme 于 2006-1-4 02:29 编辑 ]

hardsun · 发表于 2006-1-4 10:02

没意思，个人听感最重要，追求那些量化的东西真是没啥意思。听音乐不是看曲线。
反正我听A2ZS就是没有MX400和黑IIVF舒服。

H3O · 发表于 2006-1-4 10:30

我不想玩那些文字游戏,我这里说的"解析力",也就是你上面说的"音质"！

对于大众用家,难道一块A就能在谈hifi了? 或许,你的动手能力很强,可以在线才,功放那里进行调音,但对于那些没有动手能力的用家,用的只是几百块的垃圾有源箱,难道你还得要他们打磨功放来调整音色? 当然,换线也是一个方法,但总不能叫他们去烧线吧,如果你说线也不要用那么贵的,好,不是人人都有条件去淘那些拆机线,至于那些平价的国产线,能让那垃圾有源箱提升很大变化很多?不可能吧!~

箱,他们一般是不会去换的了,既然没有能力在线材,功放方面下手,为了YY,一般都只会对声卡下手,他们会用声卡来调音,换不同的声卡,调整EQ音效,配合音箱调整至自己认为好的效果!~也就因为这样,hifi者更会瞧不起这样的做法!~

当然,有一部分人是醒觉的,他们会先去换箱,让线才和功放去调音,最后才去考虑换音源,继而再调整!~

是让音源去配合回放设备,还是让回放设备去配合音源,或者是让音源与回放设备相互配合,这才是大家在讨论的重点!~

Ranma · 发表于 2006-1-4 10:35

楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:35

辨经是学习的好方法，好地方。

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:37

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
: F, ]& K+ L' t) e! s楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
- |/ O* B1 v6 d8 S7 G就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

标的很高和测试的很高是两回事吧？

只看该作者 · 发表于 2006-1-4 10:43

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黑真PIG · 发表于 2006-1-4 11:36

原帖由 Ranma 于 2006-1-4 10:35 发表
# ^; B, f% O) D/ O7 B楼主在混淆试听，音质就是指标？脑子进水了吧。。。
" V; E V1 l9 ?0 u( B' g就是垃圾耳机都可以把频响范围谐波失真之类的指标标得很高，未见得音质就好吧。

:huh: 虚标的问题也要讲上?

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zl841226 该用户已被删除	99^# 发表于 2006-1-4 10:43 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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大家一口一个坦克音质无敌, a2zs垃圾...

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