再创工艺“神话”，AMD确凿消息 首报45nm工艺实际情况

itany

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-13 17:06 发表


你的意思我没理解错吧？
事实是x64在SSE/通用寄存器数量都翻倍了, 对L1 cache的压力明显减小。

、

您不会理解成以前Yonah的通用寄存器就4个吧？
到了Conroe才增加了？
拜托，寄存器是要重命名的，实际内部的寄存器可能会有几十个。只要算法合适，并不会造成什么大的差别。额外增加的寄存器只是给编译器用的。至于有多大性能影响，恐怕很有限～

itany

原帖由 电脑是工具 于 2006-12-14 13:06 发表
Intel的说法是，桌面不需要64位。这解释了为什么到现在，用64位的人还不多的原因。
现在得益于X64的，主要是服务器和工作站，还有一些专业领域的PC。
革命？幼稚。让现在无数的软件一夜间成为废品。只有你Int ...

千年虫恰恰就是因为大家都想改一改就行了，不思进取的结果。发现问题，越早改，损失越小，可是现在就像AMD指出的，计算机业已经处于病态，非把问题流到未来。后来实在不行了，非改不可，结果付出了极大地代价
（从这点可以看出，AMD对自己还真是心知肚明）
现在x86也是。现在做的越多，以后问题就越大。以为x64就是灵药的，现在只不过就是大麻罢了
等到x86实在没办法推动性能增长，成为桎梏的时候，必然会崩溃，这个时候更多的投资将化为乌有。
其中AMD无疑是罪魁祸首。
而AMD也将随之化为乌有～

[ 本帖最后由 itany 于 2006-12-15 01:48 编辑 ]

Edison

在执行dot product这类操作的时候，寄存器数量还是相当重要的。

itany

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-15 09:31 发表

4个? x86从来没有一个处理器的通用寄存器是4个吧. 我说的是可见寄存器.
再说您认为寄存器重命名是在什么情况下起作用? false dependency.
干脆大家还做那么多寄存器做什么, 推RISC的全是啥子. 全交给硬件 ...

抱歉。我理解错了～
就我的浅显理解，RISC作这么多寄存器可以简化硬件，省下晶体管
但是现在问题是x86作了这么多年，相关的算法已经比较成熟，现在又要兼容x86，又要兼容x64，晶体管也没有省下来，算法反而复杂了。x64增加寄存器说多不多，说少不少，是会带来性能提升，但是会不会值得这些晶体管，有待商榷～ 相比IA64的寄存器才是大手笔呢～ x64根本没有这种气魄的！

电脑是工具

原帖由 itany 于 2006-12-15 01:42 发表


千年虫恰恰就是因为大家都想改一改就行了，不思进取的结果。发现问题，越早改，损失越小，可是现在就像AMD指出的，计算机业已经处于病态，非把问题流到未来。后来实在不行了，非改不可，结果付出了极大地代 ...

保护已有投资叫不思进取？
凭什么让全人类将无数现有正运行好好的价值不止天文数字的软件都淘汰掉，就为了去迁就你一个所谓好一点的CPU？
败家子也没有这样 败法的。
现在性能提高是不那么容易了，但在可见的15年内，还是没问题的。这时期内，材料技术工艺技术都在发展。碳纳米管之类的都还没开始用。等到现有模式不行了。也该是未来的第5代计算机登场的时候了。IA64同样的有天也会走到头，也会被代替，用IA64只是平白多折腾一遍。人类压根没必要为了这个多少提高的新架构大规模的进行软件淘汰。
你intel明白也好不明白也好。反正业界就不愿意做这个冤大头给你买单。你怎么着吧。

spinup

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-15 09:58 发表
什么指令集搭配什么体系。x86装128个寄存器就大概是怪物了。RISC只有reg操作指令, 所以当然要那么多寄存器。

现在的x86 reg file比起RISC只大不小,只是一个可见多,一个可见少.
可见多的要靠编译器优化,可见少的靠硬件优化.重点侧重不同.性能上反而是x86赚便宜.
现在RISC哪个敢说整型可以比同时代的x86强?

spinup

原帖由 potomac 于 2006-12-15 10:38 发表

说的蛮有道理。
但是不要隐藏问题。
1。从IA32过渡到x64，是免费的么？谁买的单？:huh:
2。从软件角度上讲，比较两种类型（IA32到x86，IA32到IA64）客户所付出的费用就一定更多？:huh:

觉得ia32-ia64费用少或者相当的自己去试试.
又不是没有公司做过ia64软件和系统:devil:

macarp

:huh: :huh: :a) :a)

itany

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-15 11:02 发表


你说的我不敢苟同。x86获得现在的性能也是在软件惯性下的"无奈"之举。
硬件的优化需要每一个消费者买单, 编译器的优化则只需要一次。
现在的x86其实只是外面包的一层壳, 把这层壳去掉, 就是另外 ...

就像您说的，现在x64根本不能解决什么关键性的问题
不仅增加寄存器的力度就是隔靴搔痒，而且本来可以节省的晶体管一颗也没省，反而更加浪费了（和x86兼容）
显然在这方面IA64做的好的多
我在前边说，现在x64实际上是在延续一个破破烂烂的摇摇欲坠的架构。用高频的IA64软件模拟x86实现平滑过渡才是更好的方案

itany

原帖由 maxplayer 于 2006-12-14 18:18 发表
听说过fairchild 仙童公司吗?intel算第几啊？芯片都是bug.

提到仙童，Intel正是仙童纯正血统的继承者～

徐哈

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elisha

原帖由 托斯卡纳的蓝 于 2006-12-15 14:57 发表
仙童好像还没死吧，去年还来我们这里推东西，INTEL就继承了？好像是背叛吧，那几个是被赶出去的。

仙童就是他们几个建立的

zaarath

原帖由 elisha 于 2006-12-15 15:11 发表

仙童就是他们几个建立的

仙童原来是摄影器材公司，投资给诺伊斯他们建立了仙童半导体分部，现在提起仙童都是指仙童半导体。仙童母公司对仙童半岛体干涉过多导致骨干人才不满，才有了那次的大出走。那次大出走可以说是奠定了美国半导体工业的基础，Intel, AMD, 国家半导体都是这帮叛逆创建的。后来仙童半导体被国家半导体收购了，母公司一直都在，但是和半导体工业没什么关系了。

[ 本帖最后由 zaarath 于 2006-12-15 15:27 编辑 ]