惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？

tippyyy

在CD发明前硬盘还很贵，所以主要将数字音频信号储存媒体是录像带，用黑白来记录0与1。而当时的录像带格式为每秒30张，而一张图又可以分为490条线，每一条线又可以储存三个取样信号，因此每秒有30×490×3＝44100个取样点，而为了研发的方便，CD唱盘也继承了这个规格，这就是44.1kHz的由来
" C5 g& ~8 M2 }, ?3 B2 i  {你说的用40kHz采样20KHz的信号，理论上确实有可能采出直流分量来，不过实际中应该是不太可能的
+ C0 m& F6 v& s# N0 Q( x; b3 H8 [

原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 18:26 发表
: h8 u' O8 ^0 n3 G
: B- C. Z8 @) N- ~3 A/ L
Why 44100? Why not make it a round decimal value like 44000, or a round binary quantity like 44032? Why not 32KHz or 48KHz? In general, the human ear can hear tones out to about 20KHz. According t ...

fish2fish

不够又怎么样？当初S和P定的标准是44.1，要民用化，要成为通用的标准不是技术够高端就可以了，要有可行性，受经济影响很大

lz你这说无非就是想表现一下自有多么了解这么方面的东西，但是这又能怎么样呢，大家也不过都是当笑话看看。

tippyyy

sps是什么单位:funk:
7 }. Z, ?1 O6 ?) P! ^) R& b

原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 13:50 发表
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。
818003
- X; v% x: ?; u2 f% j, P  n, `1 {4 y
3 l( ?2 m' U& x大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。
; e, S9 V% L' ~! q:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是 ...

slime

lz肯定不是学ee出身的，这么简单的道理不懂，还要上来胡扯。
! ~/ ~% ^( m) I. S! G6 e! \奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号，
而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。
( I. m9 Z" h( ^5 _" ]* N$ j  E其次，你还是找本信号与系统书好好看看，搞明白频率，相位的基本概念
还有搞清楚时域采样是个什么概念

tippyyy

奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于，至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思，lz不过是提了一个理论上的极限情况而已

原帖由 slime 于 2007-12-26 18:43 发表
" m, F( {9 Y5 d  o! c$ mlz肯定不是学ee出身的，这么简单的道理不懂，还要上来胡扯。
奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号，
而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。
. G! Q/ c; J4 A: g: X# U# r  F其次，你还是找本信号与系统书好好看看，搞 ...

slime

建议回炉看书，只有大于，没有等于，要么是你教材有误，推荐奥本海母那本MIT的教材
其次，lz没有明白，频域上的有限宽信号时域上是无限长的
也就是说你有无限长的时间可以去采样
0 F  W2 a8 X8 h' f' y7 ?! R$ m9 l4 z用最土的解释办法，假设采样频率是最高频率的2.1倍
/ i) }0 G7 H- h" S6 u. D0 @  f, R; p每两个样点之间的信号都会产生相位偏移，也就是说这次采到0了，下次肯定不会又是0
若干采样之后的波形内插，就能恢复原始信号

原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 18:48 发表
1 N" `2 ?7 p. V! S' b9 o, C2 F奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于，至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思，lz不过是提了一个理论上的极限情况而已

CZQ83

原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表

/ h7 n/ V* x- L' v$ B" N  e$ \
3 `0 ]0 z: |* ~% g8 H这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。
因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
2 e' B- _1 _6 ]0 \" P, u任何根据采样点还原波形的时 ...

神人也！啥都玩！:sweatingbullets:

flz821028

这个没错，是kilo samples per second:p

flz821028

原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:23 发表
说你啥好·····
2 L8 _# f% X3 a( B
你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！

老衲服你了···

感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候，采样点刚好全落在振幅为零的时刻

zifzhu

原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:35 发表
( y1 |' J+ D2 t7 f. ^7 |3 |
( I) A; \/ [" s感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候，采样点刚好全落在振幅为零的时刻

# n1 S8 a$ f3 F/ p! T. w) x. T:thumbsup: 是也
7 m- K" ]+ ~) I; N主要是指模数转换的时候会丢失大量的高频信号。而数模转换的时候没有这个问题。
  n. G' W6 o% Q: y% w+ u
' P$ D' n; t- P: S$ [& L; ^7 H& t两倍的采样率就像是盲人摸象，巧的话还能摸出来，不巧的话就什么都摸不出来。

flz821028

原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表
) A* w: [- u3 V1 ~7 I' |; F  Z+ R

这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。
$ T6 a/ E! S# C2 h3 Q" ]因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
1 K9 |5 [% T. C9 P- W任何根据采样点还原波形的时候，发现会导致20Hz以下信号波形生成的时候，放弃这种错误解释，将其解释为高频波形就正确了。

啥意思？:blink: 难道我火星呆久了？:unsure:

jhj9

原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:56 发表

啥意思？:blink: 难道我火星呆久了？:unsure:

+ ^: ~( F0 P6 J6 B, M; \
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就可以避免这种情况。
/ \: j- y" |/ v8 _想想为什么高达44.1KHz采样率，而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢？理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。

roadzh

同意王版的评论。2倍只是香农定理的最低值，44.1是历史原因造成的，而不是最佳值。ac97不是48K吗？但是又有src问题，高端声卡才用两晶振解决这个兼容性问题。
( I; s3 T8 u5 I) ^5 `9 r, ^就像现在用的键盘，qwer布局其实是最差布局，当时不过因为机械打字机的历史原因造成的。
! e7 d$ L& q# F# s谁都可以发明一个比现在的键盘布局更好的，但是能推广吗？

黑真PIG

原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表

* m9 I0 G5 R/ y& d
6 G( c. I' W: X, @这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。
3 [, K: u# j" S) Y5 }5 F因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
( S) @1 i0 ~8 [# Q. ?任何根据采样点还原波形的时 ...

, c% a. Q' d( `& n3 X4 @: B44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)

. x4 ]8 h4 C2 @. O/ l, p) V每声道为22050hz :a) :a) :a)
5 m  C2 v" N' A7 ?
22050hz= 20khz*2?

抓一个小白:lol:

tippyyy

当时偷懒没仔细看这本，特意找了找：
% N, a, _! v/ m2 q( w/ H* oWhenever a CT signal is sampled at or above
  o4 ~$ y& h# q8 P6 U8 r7 D3 ethe Nyquist rate, no aliasing distortion occurs (i.e., the baseband spectrumdoes not overlap with the
6 A7 N; C( V9 V+ J$ \5 q2 J/ z% |( lhigher-order replicas)……
' }5 f3 X* e/ H/ _5 ]不过这个频率点没有什么实际意义
9 @8 z+ o6 r2 |% F0 T4 R1 Z. @1 jps：赞一下其他的解释
; n2 q. ?% B# _# n9 a& p, \

原帖由 slime 于 2007-12-26 18:56 发表
建议回炉看书，只有大于，没有等于，要么是你教材有误，推荐奥本海母那本MIT的教材
0 n) r9 e6 R8 I) k4 \其次，lz没有明白，频域上的有限宽信号时域上是无限长的
也就是说你有无限长的时间可以去采样
用最土的解释办法，假设采样频率是 ...

tippyyy

这个不太明白，为什么恢复信号会有两种可能？:loveliness:请教一下

原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表


. q3 ~7 G4 N1 ?( B7 u  Y0 L就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就 ...

# @; w) W( a& H1 O[ 本帖最后由 tippyyy 于 2007-12-26 22:46 编辑 ]

flz821028

原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表
3 [) |3 f9 r2 ~8 Y8 d
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就可以避免这种情况。
想想为什么高达44.1KHz采样率，而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢？理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。

4 @. K; d# t" H4 Y+ W6 g' m7 ]一鞠躬。。。二鞠躬。。。:funk:

flz821028

原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表

7 ?8 y) V8 b; P* }8 S44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)
9 p3 R2 g3 K' M, D* i0 a4 _
% i3 |9 C, S( Y$ w! {% A- ~$ c每声道为22050hz :a) :a) :a)
. g3 a) ?: c3 S2 E" C7 X/ x8 g
6 x9 O4 Z! M6 C  f- Z. {4 r22050hz= 20khz*2?

1 ]# l2 v/ V8 y: Q7 e抓一个小白:lol:

& u) ^* e" H& Y6 S# c:wacko: :wacko:

HerculesVR

音频 模拟 数字转换技术 终究还是要落到 食欲和香味 上··这两点都抛开不说说别的基本没啥用·· 频率等 音频固有特性没有什么必要讨论，低频，就那么回事··

姑且楼主的意思是对齐问题，就算一个点对齐了，以后也会因为抖动产生裂化。
* ^5 Y5 T; L4 P2 n: q4 C0 o
在不能完美解决抖动或者电源质量两个问题，何谈其他。
& _& _" {) D  {- B+ W1 L) C
2 f$ G1 n/ F: _! Z9 s; T* C. O电源可以通过物理办法达到-120dBu噪音，纹波可以用并联超级电容可以基本解决，说能够满足音频使用了。
$ M0 [2 M3 n8 C: b2 B4 _- P/ i( G/ g
; q4 Y* u" M' `- o还有就是你说的食欲对齐问题，利用TDS6K等示波器跑食欲，对付音频绰绰有余。
  F, O* Y/ v9 S
zifzhu胸，我觉得多关注一下音频使用为好，如果按照工业航天来找ADC ，可以说什么价格都有，你觉得有意思吗？
; }/ [$ ~1 e# o: K0 h
44.1K 就像 车距离的传统问题（那个小故事），没啥争论的，问题是单纯提高采样的弊端就是带来更大的jitter，所以dan lavry 觉得 48K 和96 K为好。至于 你说的192K 是基本，我也没杀说的··不服不行···

本人才疏学浅，不动什么大道理，也不想随便找个pdf截个图！

你自己看看DPO70K +JIT3 的实测本底吧···
; X1 I5 X( l* g: U5 r! x# u8 f8 S
最后给zifzhu胸一个建议，抓紧把你的0 jitter 拿出来，要不 您最好少发表结论性观点，你至少要 先给 我大家 上一个问题的交代，让我们先解决那个疑问。
4 r0 q. Y8 S. e: w
打个比方：我今天说我能把15V电源做到-320dBu 噪音， 大家是夸我，明天我有说我某某产品的频响在1Hz－400Hz +-0.0001dB ， 后天····· 但是从来不给大家来点真格的，慢慢大家就知道我只会吹水···

" L0 Z+ D( g, O6 q: V/ h没别的意思，来点真东西，让我们开开眼，纯理论没有意思···就好比模拟电路理论和实际总会有差别···

jhj9

原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表

44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)
/ ]8 L0 M4 z, @1 J: O5 s
' U, s, n3 _) u8 O每声道为22050hz :a) :a) :a)
& @- m4 T4 K& [' a5 a. k
9 a  q: H9 l4 b* r22050hz= 20khz*2?
- }! u2 w: E/ A* A$ J  A- B
抓一个小白:lol:

2 Y6 p) V8 y% q* D! M7 a
你才是小白，44.1KHz是采样率
% p) W( }- i1 K, Q$ ~两个声道都是44.1KHz，而且都是16Bits的采样精度，根本不/2的
总的速率是44100*16*2=1411200bps，也就是1.411Mbps位速率，或者说176.4KBps的字节速率
这就是CD-ROM标准的1X速度