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楼主: zifzhu
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惊天大骗局,44.1KHz的采样率真的够吗?

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41#
发表于 2007-12-26 18:38 | 只看该作者
在CD发明前硬盘还很贵,所以主要将数字音频信号储存媒体是录像带,用黑白来记录0与1。而当时的录像带格式为每秒30张,而一张图又可以分为490条线,每一条线又可以储存三个取样信号,因此每秒有30×490×3=44100个取样点,而为了研发的方便,CD唱盘也继承了这个规格,这就是44.1kHz的由来
" C5 g& ~8 M2 }, ?3 B2 i  {你说的用40kHz采样20KHz的信号,理论上确实有可能采出直流分量来,不过实际中应该是不太可能的
+ C0 m& F6 v& s# N0 Q( x; b3 H8 [
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 18:26 发表
: h8 u' O8 ^0 n3 G
: B- C. Z8 @) N- ~3 A/ L9 F: ~, ^& x9 |* v8 O! x9 W
Why 44100? Why not make it a round decimal value like 44000, or a round binary quantity like 44032? Why not 32KHz or 48KHz? In general, the human ear can hear tones out to about 20KHz. According t ...
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42#
发表于 2007-12-26 18:39 | 只看该作者
不够又怎么样?当初S和P定的标准是44.1,要民用化,要成为通用的标准不是技术够高端就可以了,要有可行性,受经济影响很大3 K- I+ {# A: W! @- X) _0 I0 ~! k
  {* D2 U: \# U7 e" t
lz你这说无非就是想表现一下自有多么了解这么方面的东西,但是这又能怎么样呢,大家也不过都是当笑话看看。
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43#
发表于 2007-12-26 18:42 | 只看该作者
sps是什么单位:funk:
7 }. Z, ?1 O6 ?) P! ^) R& b
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 13:50 发表 ' c: m" [; q: I: H8 s, @% Q+ {8 V
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。3 G; _( r7 S6 B7 j" `" L& _) u4 E; I
818003
- X; v% x: ?; u2 f% j, P  n, `1 {4 y
3 l( ?2 m' U& x大家看上面这张图,2倍的采样率完好的重现了源信号。
; e, S9 V% L' ~! q:mad: 但这都是基于巧合,换句话讲,这是 ...
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44#
发表于 2007-12-26 18:43 | 只看该作者
lz肯定不是学ee出身的,这么简单的道理不懂,还要上来胡扯。
! ~/ ~% ^( m) I. S! G6 e! \奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号,8 y% H, O: @4 n# s: g9 h+ ^
而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。
( I. m9 Z" h( ^5 _" ]* N$ j  E其次,你还是找本信号与系统书好好看看,搞明白频率,相位的基本概念2 Z5 p$ w4 U9 w' _1 q5 ^) s
还有搞清楚时域采样是个什么概念
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45#
发表于 2007-12-26 18:48 | 只看该作者
奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于,至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思,lz不过是提了一个理论上的极限情况而已9 ^  o1 Q) T! O& p, {% x9 X
原帖由 slime 于 2007-12-26 18:43 发表
" m, F( {9 Y5 d  o! c$ mlz肯定不是学ee出身的,这么简单的道理不懂,还要上来胡扯。: {5 \! G1 b' F$ L* b6 G
奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号,& J: A3 C1 N( ]
而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。
. G! Q/ c; J4 A: g: X# U# r  F其次,你还是找本信号与系统书好好看看,搞 ...
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46#
发表于 2007-12-26 18:56 | 只看该作者
建议回炉看书,只有大于,没有等于,要么是你教材有误,推荐奥本海母那本MIT的教材# l$ Q7 X5 {( z! K9 Q: k
其次,lz没有明白,频域上的有限宽信号时域上是无限长的; L: _9 P2 p; \- I
也就是说你有无限长的时间可以去采样
0 F  W2 a8 X8 h' f' y7 ?! R$ m9 l4 z用最土的解释办法,假设采样频率是最高频率的2.1倍
/ i) }0 G7 H- h" S6 u. D0 @  f, R; p每两个样点之间的信号都会产生相位偏移,也就是说这次采到0了,下次肯定不会又是0- Y' U3 {1 B# ~) X5 H
若干采样之后的波形内插,就能恢复原始信号' N8 ?' o4 ~5 B2 G
5 m# I+ M! L. A, D2 d4 u" u
原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 18:48 发表
1 N" `2 ?7 p. V! S' b9 o, C2 F奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于,至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思,lz不过是提了一个理论上的极限情况而已
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47#
发表于 2007-12-26 20:19 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表 # u8 G1 g, ]" o- i3 W9 V

/ h7 n/ V* x- L' v$ B" N  e$ \
3 `0 ]0 z: |* ~% g8 H这个不是骗局,正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行,所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样,这就没有问题了。/ W  P" z6 C5 x/ ?
因为同时还有一个限制:那就是采样信号的低频下限是20Hz
2 e' B- _1 _6 ]0 \" P, u任何根据采样点还原波形的时 ...
' q% q2 B" c* T- e3 o5 ?
神人也!啥都玩!:sweatingbullets:
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48#
发表于 2007-12-26 20:24 | 只看该作者

回复 33# 的帖子

这个没错,是kilo samples per second:p
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49#
发表于 2007-12-26 20:35 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:23 发表 9 a( n; p4 K; g1 w8 e  {4 f% u
说你啥好·····
2 L8 _# f% X3 a( B. ?  P: H2 r* z' `) T
你不是有 0 jitter 的时钟吗 ,这样能够0误差的锁住相位,也就没有周期丢失的问题啦!4 ~0 P% f7 l0 ?5 x
% P. y2 [3 A* j+ O" t
老衲服你了···
+ F2 m) |8 k# b( g4 r3 u
感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候,采样点刚好全落在振幅为零的时刻
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50#
 楼主| 发表于 2007-12-26 20:47 | 只看该作者
原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:35 发表
( y1 |' J+ D2 t7 f. ^7 |3 |
( I) A; \/ [" s感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候,采样点刚好全落在振幅为零的时刻

# n1 S8 a$ f3 F/ p! T. w) x. T:thumbsup: 是也
7 m- K" ]+ ~) I; N主要是指模数转换的时候会丢失大量的高频信号。而数模转换的时候没有这个问题。
  n. G' W6 o% Q: y% w+ u
' P$ D' n; t- P: S$ [& L; ^7 H& t两倍的采样率就像是盲人摸象,巧的话还能摸出来,不巧的话就什么都摸不出来。
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51#
发表于 2007-12-26 20:56 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表
) A* w: [- u3 V1 ~7 I' |; F  Z+ R$ t1 e) `- [4 C: {/ @$ Y
+ t! c) L, c3 [
这个不是骗局,正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行,所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样,这就没有问题了。
$ T6 a/ E! S# C2 h3 Q" ]因为同时还有一个限制:那就是采样信号的低频下限是20Hz
1 K9 |5 [% T. C9 P- W任何根据采样点还原波形的时候,发现会导致20Hz以下信号波形生成的时候,放弃这种错误解释,将其解释为高频波形就正确了。
6 q7 h* r' F8 `8 H/ k" S' z& @; `
啥意思?:blink: 难道我火星呆久了?:unsure:
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52#
发表于 2007-12-26 21:23 | 只看该作者
原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:56 发表 1 o; A7 ~' [- _  X
1 S' R7 _, p9 }- K( k$ S! ]
啥意思?:blink: 难道我火星呆久了?:unsure:

+ ^: ~( F0 P6 J6 B, M; \) Z* {: l% @) E) y4 a
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候,如果放宽低频的范围,比如1Hz-20KHz,那么一个波形可能会有2种还原结果:一个是高频信号,一个是低频信号,产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后,就可以避免这种情况。
/ \: j- y" |/ v8 _想想为什么高达44.1KHz采样率,而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢?理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。
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53#
发表于 2007-12-26 22:21 | 只看该作者
同意王版的评论。2倍只是香农定理的最低值,44.1是历史原因造成的,而不是最佳值。ac97不是48K吗?但是又有src问题,高端声卡才用两晶振解决这个兼容性问题。
( I; s3 T8 u5 I) ^5 `9 r, ^就像现在用的键盘,qwer布局其实是最差布局,当时不过因为机械打字机的历史原因造成的。
! e7 d$ L& q# F# s谁都可以发明一个比现在的键盘布局更好的,但是能推广吗?
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54#
发表于 2007-12-26 22:28 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表 9 L5 t/ R$ I3 h' V2 m+ k* J

* m9 I0 G5 R/ y& d
6 G( c. I' W: X, @这个不是骗局,正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行,所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样,这就没有问题了。
3 [, K: u# j" S) Y5 }5 F因为同时还有一个限制:那就是采样信号的低频下限是20Hz
( S) @1 i0 ~8 [# Q. ?任何根据采样点还原波形的时 ...

, c% a. Q' d( `& n3 X4 @: B44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a) % k: G9 v# N# T7 R6 a: P

. x4 ]8 h4 C2 @. O/ l, p) V每声道为22050hz :a) :a) :a)
5 m  C2 v" N' A7 ?6 m4 W% G  t: A- \8 t" _% x
22050hz= 20khz*2?3 t% [% q" F+ {) J: r* {; u: [1 {
5 @2 Z1 Q! G7 |$ c: ]& L8 `$ x# Z
抓一个小白:lol:
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55#
发表于 2007-12-26 22:43 | 只看该作者
当时偷懒没仔细看这本,特意找了找:
% N, a, _! v/ m2 q( w/ H* oWhenever a CT signal is sampled at or above
  o4 ~$ y& h# q8 P6 U8 r7 D3 ethe Nyquist rate, no aliasing distortion occurs (i.e., the baseband spectrumdoes not overlap with the
6 A7 N; C( V9 V+ J$ \5 q2 J/ z% |( lhigher-order replicas)……
' }5 f3 X* e/ H/ _5 ]不过这个频率点没有什么实际意义
9 @8 z+ o6 r2 |% F0 T4 R1 Z. @1 jps:赞一下其他的解释
; n2 q. ?% B# _# n9 a& p, \
原帖由 slime 于 2007-12-26 18:56 发表 6 Y/ Z' z- q) C% Y: F
建议回炉看书,只有大于,没有等于,要么是你教材有误,推荐奥本海母那本MIT的教材
0 n) r9 e6 R8 I) k4 \其次,lz没有明白,频域上的有限宽信号时域上是无限长的' D4 e. W7 J3 I  L0 x# {( r. H
也就是说你有无限长的时间可以去采样8 j6 _* r+ G  y% l* y1 R
用最土的解释办法,假设采样频率是 ...
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56#
发表于 2007-12-26 22:44 | 只看该作者
这个不太明白,为什么恢复信号会有两种可能?:loveliness:请教一下6 ~" O. |' j( k0 t; P. O
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表 ' S, Q: M7 y& N! Z* n% |0 k8 v% E
! Q6 H3 n# q. s0 D0 H+ F

. q3 ~7 G4 N1 ?( B7 u  Y0 L就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候,如果放宽低频的范围,比如1Hz-20KHz,那么一个波形可能会有2种还原结果:一个是高频信号,一个是低频信号,产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后,就 ...

# @; w) W( a& H1 O[ 本帖最后由 tippyyy 于 2007-12-26 22:46 编辑 ]
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57#
发表于 2007-12-26 22:50 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表
3 [) |3 f9 r2 ~8 Y8 d. |5 {: y% G0 C! t
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候,如果放宽低频的范围,比如1Hz-20KHz,那么一个波形可能会有2种还原结果:一个是高频信号,一个是低频信号,产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后,就可以避免这种情况。2 Y1 @5 x5 [5 k% D, L9 k
想想为什么高达44.1KHz采样率,而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢?理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。

4 @. K; d# t" H4 Y+ W6 g' m7 ]一鞠躬。。。二鞠躬。。。:funk:
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58#
发表于 2007-12-26 22:54 | 只看该作者
原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表 $ \6 j5 |3 H! \$ k# G9 @2 @3 f

7 ?8 y) V8 b; P* }8 S44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)
9 p3 R2 g3 K' M, D* i0 a4 _
% i3 |9 C, S( Y$ w! {% A- ~$ c每声道为22050hz :a) :a) :a)
. g3 a) ?: c3 S2 E" C7 X/ x8 g
6 x9 O4 Z! M6 C  f- Z. {4 r22050hz= 20khz*2?& v+ h  ]; o0 S% ~0 d/ y+ M

1 ]# l2 v/ V8 y: Q7 e抓一个小白:lol:

& u) ^* e" H& Y6 S# c:wacko: :wacko:
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59#
发表于 2007-12-26 22:55 | 只看该作者
音频 模拟 数字转换技术 终究还是要落到 食欲和香味 上··这两点都抛开不说说别的基本没啥用·· 频率等 音频固有特性没有什么必要讨论,低频,就那么回事··' {* I- `4 c/ i5 o/ i" I
# P" ]5 g- x0 g# n# A+ J
姑且楼主的意思是对齐问题,就算一个点对齐了,以后也会因为抖动产生裂化。
* ^5 Y5 T; L4 P2 n: q4 C0 o% \) z) j, `+ D& h. s( V6 a
在不能完美解决抖动或者电源质量两个问题,何谈其他。
& _& _" {) D  {- B+ W1 L) C
2 f$ G1 n/ F: _! Z9 s; T* C. O电源可以通过物理办法达到-120dBu噪音,纹波可以用并联超级电容可以基本解决,说能够满足音频使用了。
$ M0 [2 M3 n8 C: b2 B4 _- P/ i( G/ g
; q4 Y* u" M' `- o还有就是你说的食欲对齐问题,利用TDS6K等示波器跑食欲,对付音频绰绰有余。
  F, O* Y/ v9 S! K* c4 E9 H$ ^5 Y
zifzhu胸,我觉得多关注一下音频使用为好,如果按照工业航天来找ADC ,可以说什么价格都有,你觉得有意思吗?
; }/ [$ ~1 e# o: K0 h3 h3 H$ q3 p/ G7 l* u, G: T/ L+ Q
44.1K 就像 车距离的传统问题(那个小故事),没啥争论的,问题是单纯提高采样的弊端就是带来更大的jitter,所以dan lavry 觉得 48K 和96 K为好。至于 你说的192K 是基本,我也没杀说的··不服不行···1 L' B1 J' @# V
6 Q  f9 E  @/ z2 H
本人才疏学浅,不动什么大道理,也不想随便找个pdf截个图!' z% @0 r9 l- i  K1 x* v6 C$ ^
( |/ d4 B* P9 M0 w! E
你自己看看DPO70K +JIT3 的实测本底吧···
; X1 I5 X( l* g: U5 r! x# u8 f8 S* ^! G4 P7 k1 U* h+ E
最后给zifzhu胸一个建议,抓紧把你的0 jitter 拿出来,要不 您最好少发表结论性观点,你至少要 先给 我大家 上一个问题的交代,让我们先解决那个疑问。
4 r0 q. Y8 S. e: w, c5 N  U" q" |( ^: E/ M
打个比方:我今天说我能把15V电源做到-320dBu 噪音, 大家是夸我,明天我有说我某某产品的频响在1Hz-400Hz +-0.0001dB , 后天····· 但是从来不给大家来点真格的,慢慢大家就知道我只会吹水···: R( @' a2 y& v8 w! f  }, V5 V

" L0 Z+ D( g, O6 q: V/ h没别的意思,来点真东西,让我们开开眼,纯理论没有意思···就好比模拟电路理论和实际总会有差别···

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60#
发表于 2007-12-26 23:11 | 只看该作者
原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表 / i( @* g( H5 ]! C! X
2 l$ `  {  z) c) Y. t
44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)
/ ]8 L0 M4 z, @1 J: O5 s
' U, s, n3 _) u8 O每声道为22050hz :a) :a) :a)
& @- m4 T4 K& [' a5 a. k
9 a  q: H9 l4 b* r22050hz= 20khz*2?
- }! u2 w: E/ A* A$ J  A- B( U. {; s. Z8 R& p5 [9 t+ x; f3 k
抓一个小白:lol:

2 Y6 p) V8 y% q* D! M7 a7 z, |6 U& f4 ], L7 r3 W/ J
你才是小白,44.1KHz是采样率
% p) W( }- i1 K, Q$ ~两个声道都是44.1KHz,而且都是16Bits的采样精度,根本不/2的7 K2 O" T9 k7 ^- _$ B
总的速率是44100*16*2=1411200bps,也就是1.411Mbps位速率,或者说176.4KBps的字节速率/ i( d0 a7 r2 y+ S& F5 U; v
这就是CD-ROM标准的1X速度
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