惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？

jhj9

原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 12:36 发表
这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。
3 M3 T1 i; H/ |, ]/ J8 r
其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解 ...

0 h% P7 `* u2 ]2 ]+ s3 E" A! m我认为你还是理解有误。
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
) t* _" U2 @6 }5 g- _6 {而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。
所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。

robot

原帖由 bull 于 2007-12-28 13:08 发表
% k5 A2 q# ~6 c0 H
0 t0 o3 @' E) b+ H" _* }你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。
看看听感是否有区别

不知道怎么去的...如果能去的话, 15K以上的可以去掉, 对我的耳朵没什么大的影响,  千千静音均衡最后两个一个是8K, 一个16K, 如果关掉16K, 其实是在8K-16K产生一个过渡下降, 8K增益为0, 16K为-12DB... 大家自己试试就知道了...什么理论都不如自己动手试试.

finekey

耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):

robot

原帖由 银雕 于 2007-12-28 13:12 发表
理论完全不懂-__-
8过自己感觉能分出cd和从同一张cd转出来的320kmp3，心理作用？

8 P: i( g* \8 m: E/ c' M9 B
, g) H4 N1 H& x' p8 x去掉心理作用的方法就是盲听, 找个人来帮你来回播放两个音乐, 你自己区分看看那个是320K, 那个是CD...如果你能有90%以上正确...祝贺你是金耳朵了...

winner2050

发改委没有聘用楼主去制定标准都是玩忽职守。

robot

原帖由 finekey 于 2007-12-28 13:22 发表
4 D+ s3 n$ N, k$ ?% `耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):

6 s+ ^5 V, F7 g. ^- @/ g
( n7 r- \2 z; ?; C呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我认为他搞192K的成本拿来做好44K的模拟输出更为实用一些.

zifzhu

原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表
: c# X0 j7 Z1 a! Q
2 ^( K3 t2 J5 H4 A( ^
我认为你还是理解有误。
9 u2 x% v0 h, l# {& L( u) F以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号 ...

我请教过我那里一个模拟电路高手了，他说要有效的采样必须大于奈奎斯特频率的两倍。问他为什么他也说不出来了，他说他也听别人讲的:wacko:

zifzhu

原帖由 robot 于 2007-12-28 13:30 发表


9 S  P* \+ _0 }( K. o呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我 ...

人其实都或多或少有点耳鸣的。其实他们听到的是自己的耳鸣:p

flz821028

原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表
3 T& p6 f& j$ x) m; j" ~$ s纯拿理论说事容易越说越没谱...
4 [. q$ L2 I/ @
首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.
0 U8 \9 r2 W$ a! ]0 j3 l5 O
就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....

* X6 Y! m* ?; r1 Y目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.

音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...

BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....

很强大:funk:

flz821028

原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表
( M& V/ a; p& h1 b( |

我认为你还是理解有误。
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
/ y; q( S% U3 ?$ R5 R而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。
9 H( d# T7 @/ L4 [+ P+ ]所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。

:funk: :funk:

ilexsniper

"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"

  u, v9 i; v/ P: ^# l% X能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....

robot

原帖由 ilexsniper 于 2007-12-28 14:56 发表
"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"

能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....

汗.... 原来你们没看明白我的比喻啊... 192K, 44K, 48K, 96K是指取样频率... 我说的意思是, 从22K到44K, 这个差别是比较大的... 44K上到96K, 应该还是可以听出来的, 96K到192K, 能听出差别的估计都是金耳朵一类的...

MP3来说, 128K是大家常用的...其实192K的VBR质量明显要好点, 320K的MP3音质就非常接近原版CD的, 能听出差别的应该没几个...我的MP3上放的都是192K的VBR, 容量接近128K, 但是音质很不错.

目前音源的素质是比较高的,  盲目追求192K是没有意义的. 我认为44K上升到192K的采样, 音质上的差别很小, 不是高端的回放设备根本不能体现, 带来的后果是4倍的数据存放空间, 我现在常听的APE就在20G左右. 还好是44K的, 如果是192K的...怕要换个硬盘装装了.

HerculesVR

我觉得别人没有误解·你可能有误解··
; \. a8 S/ {* I
0 N, F; k: E0 F) Y我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  

79楼说得好理论说起来没边的····
3 k% |" n- `) o2 |+ L
: I* h5 }! W2 j3 F8 y! h6 Y" N还是作出东西来实际:loveliness:

goodayoo

20Khz的失真对人耳的影响真的很小，不然128K的MP3为什么这么流行，因为音乐来说，音质并不是最重要的。

  w* l* V, o  n' d! N& }而且，CD的44.1K采样也是近20年前的标准了，当时技术也有局限。
! k, V3 a, i: @+ K
要用高采样率完美还原信号，处理速度是个问题，然后数据储存又是个大问题。不实用的技术，再诱人也是假的。

finekey

原帖由 pino 于 2007-12-28 16:20 发表
其实很多人只能听到16khz的音频

: T, J4 D. V! {1 v( Z% j' p% z, u. `20khz本来就是理论值了

& ^. k0 w' j3 N% b8 I% L这个是真的，每年体检的时候，总有几个听不到高频音的。

HerculesVR

我好想还没见过 能从 30Hz  听到 18KHz 的人（感觉到不算）

zifzhu

原帖由 HerculesVR 于 2007-12-28 17:32 发表
6 c! ^; b- a& R  T! R3 T我觉得别人没有误解·你可能有误解··
6 X; ~* m3 C8 k- x
) J, u( _$ ~0 Z' X" t% E7 k我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
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79楼说得好理论说起来没边的····
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还是作出东西来实际 ...

7 K( H$ A; N5 a说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
* r* h6 b+ p0 G7 g- R" A5 f' S- H比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。
怎么能够还原呢？能够回答这个问题的话，我的怀疑自然就被推翻了。
' l( o6 Q2 ]2 z7 Z; i/ E  W, K

王逸驰

原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 22:29 发表

3 X& k- e8 A" ]* j  l8 Y说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
( P/ `2 J; ^$ ?" D; n1 E5 D7 l比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。
怎么能够还 ...

2 S* s6 w0 t9 S+ A; M这个世界上有种东西叫猜测，人类有种伟大的能力叫联想
7 J0 O1 Q5 u" v' B6 D弄到音频上就叫插值运算，准确度也不错。一般最简单的线性插值运算，可以保证不太离谱。