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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？
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楼主: zifzhu
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惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？

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银雕 该用户已被删除
81#
发表于 2007-12-28 13:12 | 只看该作者
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jhj9
82#
发表于 2007-12-28 13:15 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 12:36 发表 : H6 @# r. y$ N  E% }
这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。
# G, _) I, `3 J& s9 _& {) a
: Z- w% y  R* [9 V% a% _0 m. |, r; \其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解 ...

' p& O. F$ ?# r& e. b
, U) [, W! x* l; h# {我认为你还是理解有误。6 B# p* N; N8 W" R$ i7 G
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
0 O/ X% j* c, Y: Y4 C8 i+ N而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。  W/ P# K& w0 r# ^% @
所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
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robot
83#
发表于 2007-12-28 13:20 | 只看该作者
原帖由 bull 于 2007-12-28 13:08 发表 " _0 e! y) M; w

) L+ _* g: e! G你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。
7 c: P* O: Y8 v8 _, Z6 ~3 x看看听感是否有区别

+ p( H+ g9 ?/ M- H1 g5 T& d8 k6 X  G7 D2 E) u
不知道怎么去的...如果能去的话, 15K以上的可以去掉, 对我的耳朵没什么大的影响,  千千静音均衡最后两个一个是8K, 一个16K, 如果关掉16K, 其实是在8K-16K产生一个过渡下降, 8K增益为0, 16K为-12DB... 大家自己试试就知道了...什么理论都不如自己动手试试.
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finekey
84#
发表于 2007-12-28 13:22 | 只看该作者
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):
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robot
85#
发表于 2007-12-28 13:23 | 只看该作者
原帖由 银雕 于 2007-12-28 13:12 发表 8 `  K6 ]/ H* W  B: O7 V, N
理论完全不懂-__-
5 p  J8 I+ L6 m- X8过自己感觉能分出cd和从同一张cd转出来的320kmp3，心理作用？
! _! O( n4 s: V) F6 e3 F* y
. g4 _" ~+ W) `2 [
去掉心理作用的方法就是盲听, 找个人来帮你来回播放两个音乐, 你自己区分看看那个是320K, 那个是CD...如果你能有90%以上正确...祝贺你是金耳朵了...
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86#
发表于 2007-12-28 13:27 | 只看该作者
发改委没有聘用楼主去制定标准都是玩忽职守。
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robot
87#
发表于 2007-12-28 13:30 | 只看该作者
原帖由 finekey 于 2007-12-28 13:22 发表
! C# e( d# P2 Z9 b" y耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):

4 @# M8 K# p4 O; ]
, e# u; \: Y" u7 m呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我认为他搞192K的成本拿来做好44K的模拟输出更为实用一些.
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zifzhu
88#
 楼主| 发表于 2007-12-28 13:35 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表 * [3 L$ H/ l" V# c7 N' A, ^
" F& g9 o" n# z' n  f
3 i; A- b( c4 Z3 i5 h! Z/ S
我认为你还是理解有误。
# H3 \* p8 S9 }- K* S. H, X以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题6 r+ |0 z; X( F; }
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号 ...

0 J( e# Z4 Y& F6 L我请教过我那里一个模拟电路高手了，他说要有效的采样必须大于奈奎斯特频率的两倍。问他为什么他也说不出来了，他说他也听别人讲的:wacko:
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zifzhu
89#
 楼主| 发表于 2007-12-28 13:59 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:30 发表
, F/ u# C- {* ?' s) l6 W" G6 }: ?  [( [

9 U4 ~% K8 Z4 Z8 X! U6 @呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我 ...
: J, l. v6 i8 v
人其实都或多或少有点耳鸣的。其实他们听到的是自己的耳鸣:p
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90#
发表于 2007-12-28 14:12 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表 . B5 Z8 g0 w/ I+ V# N6 w! `
纯拿理论说事容易越说越没谱...
# _1 z2 E% p8 G; P
  a+ u, j1 m2 o2 p, |+ r. _首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.5 C; R5 f1 V+ D9 F# @+ h4 P7 n) {

! V, [& ^: `. v0 E6 {. J- n就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....
; q6 h/ n7 H. y  s) e( b5 p. H! `5 R
7 Y8 N3 _* X5 W4 w3 z目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.$ I6 N# C8 }: w6 |  P

; M$ y( J8 r& i. m# L4 L: v* \( Y: c音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的.../ b: h1 ^6 h' J  [7 k8 Q$ [

9 @6 R& q7 w: J" rBTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....

  X5 R. V+ |" u; B很强大:funk:
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91#
发表于 2007-12-28 14:26 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表 , }: b7 Q* Y0 B/ \6 x% j% D

4 c( O: d6 u- |- U  y9 ?0 t# H0 @* G4 c1 F7 h2 j
我认为你还是理解有误。4 }: ?8 D0 H1 O9 A- R+ o
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题/ [  h/ d* S% V' H# t( Q3 J2 X
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。
+ b$ x# U' J8 L' u5 a' c所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
/ |: q: X6 H- U
:funk: :funk:
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92#
发表于 2007-12-28 14:56 | 只看该作者
"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"
" D$ ]* M  Y; ^" f
: G- j: e$ J. s能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....
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robot
93#
发表于 2007-12-28 15:52 | 只看该作者
原帖由 ilexsniper 于 2007-12-28 14:56 发表
/ B' o% J5 C  A0 b"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"
, h$ `/ z8 p, u9 o8 D! `# A& @4 Y& u5 ^. }5 A9 d
能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....

5 O* {) o% f1 i5 Z( c9 B3 [6 B$ i( F/ K8 y* y
汗.... 原来你们没看明白我的比喻啊... 192K, 44K, 48K, 96K是指取样频率... 我说的意思是, 从22K到44K, 这个差别是比较大的... 44K上到96K, 应该还是可以听出来的, 96K到192K, 能听出差别的估计都是金耳朵一类的...* s/ s8 [9 _- Q" Z. }

- C$ }8 q% f$ P. ~, L+ w+ TMP3来说, 128K是大家常用的...其实192K的VBR质量明显要好点, 320K的MP3音质就非常接近原版CD的, 能听出差别的应该没几个...我的MP3上放的都是192K的VBR, 容量接近128K, 但是音质很不错.
/ \9 l4 l  y: W4 U2 j) t9 J  l& |' z. P: }6 D. [6 M
目前音源的素质是比较高的,  盲目追求192K是没有意义的. 我认为44K上升到192K的采样, 音质上的差别很小, 不是高端的回放设备根本不能体现, 带来的后果是4倍的数据存放空间, 我现在常听的APE就在20G左右. 还好是44K的, 如果是192K的...怕要换个硬盘装装了.
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pino 该用户已被删除
94#
发表于 2007-12-28 16:20 | 只看该作者
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95#
发表于 2007-12-28 17:32 | 只看该作者

回复 78# 的帖子

我觉得别人没有误解·你可能有误解··
3 x* p8 X1 B+ @( S' Y+ {$ g; S
, G, O, S: r/ k( j9 k我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  9 O" S' c8 d" Y6 Y

* L2 f% [7 g4 d5 h" r6 j5 h79楼说得好理论说起来没边的····' m3 g) N, x- a2 Q5 e+ x+ |

2 A1 V6 Y9 l$ p  b/ x) u还是作出东西来实际:loveliness:
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goodayoo
96#
发表于 2007-12-28 18:07 | 只看该作者
20Khz的失真对人耳的影响真的很小，不然128K的MP3为什么这么流行，因为音乐来说，音质并不是最重要的。9 O! z/ A5 H- u$ a

4 ^7 a* V; M( R5 P. C而且，CD的44.1K采样也是近20年前的标准了，当时技术也有局限。8 k" J7 s$ _$ u) T/ k0 O% u

5 i% I% i. a/ r/ c7 Y% e6 z要用高采样率完美还原信号，处理速度是个问题，然后数据储存又是个大问题。不实用的技术，再诱人也是假的。
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finekey
97#
发表于 2007-12-28 18:09 | 只看该作者
原帖由 pino 于 2007-12-28 16:20 发表 ( r& Z- [# P6 K5 {# m1 ?
其实很多人只能听到16khz的音频# j3 Q+ Y, i/ j# g

2 j& L, _7 N& _0 Z. X20khz本来就是理论值了
& [* n$ {8 J! K
这个是真的，每年体检的时候，总有几个听不到高频音的。
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98#
发表于 2007-12-28 18:18 | 只看该作者

回复 97# 的帖子

我好想还没见过 能从 30Hz  听到 18KHz 的人（感觉到不算）
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zifzhu
99#
 楼主| 发表于 2007-12-28 22:29 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-28 17:32 发表 # ^( Q* j% P- `% ?8 ]
我觉得别人没有误解·你可能有误解··9 Y7 x7 V$ M: ?- b6 K1 e6 \
! ]* [" H/ P* b0 f
我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  7 @* \+ ]' }; ~5 y2 ^

; N" x1 ~1 w7 I) A# i9 o79楼说得好理论说起来没边的····
: j$ |) t) r; R0 m" r- z8 X. @1 w( |% c1 \( m  F% t# N
还是作出东西来实际 ...

' r2 m1 K% c' _7 i0 A' O1 `+ ~5 J1 N说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
/ {! ~& ^  X$ V9 M4 T- m比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。* a1 t* v" i. _; N$ F$ J
怎么能够还原呢？能够回答这个问题的话，我的怀疑自然就被推翻了。
8 U- O; a2 P1 I: h

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100#
发表于 2007-12-28 22:51 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 22:29 发表 # U1 m5 r7 f* |7 ^
2 s7 T4 {- G0 V% U0 O8 l% J9 e0 ]
说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。  w2 K( W: s  ~- M  B) ?
比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。, ~: Z: u7 o* ]' z
怎么能够还 ...
! ~% z  v9 l8 T
. F' I" W  M8 Z5 P# [9 I
这个世界上有种东西叫猜测，人类有种伟大的能力叫联想4 [3 R, ^) q" E1 R; }* \
弄到音频上就叫插值运算，准确度也不错。一般最简单的线性插值运算，可以保证不太离谱。
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