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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？
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楼主: zifzhu
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惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？

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银雕 该用户已被删除
81#
发表于 2007-12-28 13:12 | 只看该作者
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jhj9
82#
发表于 2007-12-28 13:15 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 12:36 发表 ( y+ m3 ~; p2 p4 A3 a
这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。, r) `1 Z( x5 e. r  o3 |- V

7 f! D' o+ F+ I  U: v6 G2 A其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解 ...

; N. P4 J$ Y, q6 Z6 J, E# o, K- {9 n
我认为你还是理解有误。# w- L/ N6 V% q$ o! i- j
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题$ X: c  ?$ g' E! F. z; y' x
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。, j, |+ y4 U9 [% \! n
所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
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robot
83#
发表于 2007-12-28 13:20 | 只看该作者
原帖由 bull 于 2007-12-28 13:08 发表
0 p* D) H1 J5 K; m) }0 m( U* J  w6 T6 f# U* t  Z
你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。) L* m: U" j8 n1 h' z5 D- A
看看听感是否有区别
; i7 m5 |  v: U1 T1 ~; V! n

+ _& B2 Z- [# z$ t, ?" ?% G' O; I6 X不知道怎么去的...如果能去的话, 15K以上的可以去掉, 对我的耳朵没什么大的影响,  千千静音均衡最后两个一个是8K, 一个16K, 如果关掉16K, 其实是在8K-16K产生一个过渡下降, 8K增益为0, 16K为-12DB... 大家自己试试就知道了...什么理论都不如自己动手试试.
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finekey
84#
发表于 2007-12-28 13:22 | 只看该作者
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):
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robot
85#
发表于 2007-12-28 13:23 | 只看该作者
原帖由 银雕 于 2007-12-28 13:12 发表
% ^: {1 W; b1 J  a, O/ {# ?理论完全不懂-__-
( J/ ^) U7 n5 P4 S7 o8过自己感觉能分出cd和从同一张cd转出来的320kmp3，心理作用？

- u8 c) b; J% Z6 s1 }% v
7 I* j- ^/ U% Z* s+ [# ^/ v去掉心理作用的方法就是盲听, 找个人来帮你来回播放两个音乐, 你自己区分看看那个是320K, 那个是CD...如果你能有90%以上正确...祝贺你是金耳朵了...
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86#
发表于 2007-12-28 13:27 | 只看该作者
发改委没有聘用楼主去制定标准都是玩忽职守。
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robot
87#
发表于 2007-12-28 13:30 | 只看该作者
原帖由 finekey 于 2007-12-28 13:22 发表 : @3 E' Y7 d' X1 H- H; Y. `' |
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):
5 ^; A* E7 k! t! k  b
8 g/ z2 j2 V5 }% j9 C
呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我认为他搞192K的成本拿来做好44K的模拟输出更为实用一些.
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zifzhu
88#
 楼主| 发表于 2007-12-28 13:35 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表
8 t, \! B5 k* v5 j( D1 v" X8 P; J' j! D( H. D1 j) {

4 X3 t2 l4 c# p; n我认为你还是理解有误。
. E2 C2 |! Y2 ~0 z7 ^以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题) z, z3 F: I- L3 s2 U! @4 Y
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号 ...
+ B- T3 F0 S+ X/ G
我请教过我那里一个模拟电路高手了，他说要有效的采样必须大于奈奎斯特频率的两倍。问他为什么他也说不出来了，他说他也听别人讲的:wacko:
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zifzhu
89#
 楼主| 发表于 2007-12-28 13:59 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:30 发表
3 q/ j; L8 ]3 [1 f- i$ n% a* [' D5 `; K. t1 b

$ U1 I  P% i5 m4 R' C" _呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我 ...
1 i* ~1 r. J( ?% Q3 m
人其实都或多或少有点耳鸣的。其实他们听到的是自己的耳鸣:p
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90#
发表于 2007-12-28 14:12 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表
' w- Z; P; b% n2 C; l纯拿理论说事容易越说越没谱...
; V) H+ M% Q3 j: U) y
9 Q, H& X. D) `% S% x首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.
/ ]: ?, ~3 W( U' U8 ]; c; y
4 L* e5 @; n6 g  y3 a( `' H就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....7 O4 k) C$ a1 S/ ]# S2 \+ X2 M
  U' i& M0 J4 n; i0 k# D3 t. ]
目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.: i; S- |0 p6 \0 f* \+ [' u

8 ~7 |! T6 w! c$ w! R音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...% t$ [3 ]0 M- F% l# m7 b5 ~" Q
6 J* w, v7 r8 w( P: p" B
BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....

0 a6 j- b' Z5 Z/ K' `3 K2 b很强大:funk:
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91#
发表于 2007-12-28 14:26 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表 ; s1 c" P# ^# T9 G$ ~' a5 \
  I( a. @. e2 P1 o
  F+ v# w- e/ O1 N* M, T8 [
我认为你还是理解有误。. A: t) `7 B7 j1 Q; ~& [
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题9 ~' w# `7 \9 j* s2 M( T$ K( V6 u
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。
, `% N# F7 [2 i8 l& G4 {/ L! t所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
% q' m6 _4 d- h
:funk: :funk:
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92#
发表于 2007-12-28 14:56 | 只看该作者
"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"
- Q/ q1 M  L1 \1 H( K. X5 Z6 ^3 C% ~( S! T, q
能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....
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robot
93#
发表于 2007-12-28 15:52 | 只看该作者
原帖由 ilexsniper 于 2007-12-28 14:56 发表
  ?5 i5 h* Y" |# ~"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"
$ a* ~' l3 Z( x( e  `
& i* x! i8 u3 v% h! l# f能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....

$ C" v- A& L3 u0 D0 O: G* N
( n: S7 w8 E" ?: w' D7 b! L汗.... 原来你们没看明白我的比喻啊... 192K, 44K, 48K, 96K是指取样频率... 我说的意思是, 从22K到44K, 这个差别是比较大的... 44K上到96K, 应该还是可以听出来的, 96K到192K, 能听出差别的估计都是金耳朵一类的...
) e9 d4 r7 E# A9 H8 X# E" V' S" J: Y# B$ p* g- u* u% {
MP3来说, 128K是大家常用的...其实192K的VBR质量明显要好点, 320K的MP3音质就非常接近原版CD的, 能听出差别的应该没几个...我的MP3上放的都是192K的VBR, 容量接近128K, 但是音质很不错.
, L$ n3 b# M( j; c4 K& a( O: E: b" M! G! j4 i
目前音源的素质是比较高的,  盲目追求192K是没有意义的. 我认为44K上升到192K的采样, 音质上的差别很小, 不是高端的回放设备根本不能体现, 带来的后果是4倍的数据存放空间, 我现在常听的APE就在20G左右. 还好是44K的, 如果是192K的...怕要换个硬盘装装了.
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pino 该用户已被删除
94#
发表于 2007-12-28 16:20 | 只看该作者
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95#
发表于 2007-12-28 17:32 | 只看该作者

回复 78# 的帖子

我觉得别人没有误解·你可能有误解··6 `3 g  [; k4 ]" u, Z
' {" V- M2 A) _/ o, h: n5 z
我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
- j) y: o6 R# x; Z0 B+ |* i( W# O% o- d' l4 k
79楼说得好理论说起来没边的····
- o" a9 o; v, S, K8 i5 S/ e( M: C/ O* a  j7 p+ u1 T: ^& x. E  H. k
还是作出东西来实际:loveliness:
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goodayoo
96#
发表于 2007-12-28 18:07 | 只看该作者
20Khz的失真对人耳的影响真的很小，不然128K的MP3为什么这么流行，因为音乐来说，音质并不是最重要的。0 J: g5 Z) U) E/ h; y

! X, G& J( K% F! a/ G1 H$ o而且，CD的44.1K采样也是近20年前的标准了，当时技术也有局限。0 j7 }  y. j* ?7 J

; W) ^6 i( `) p! w+ W7 L; a要用高采样率完美还原信号，处理速度是个问题，然后数据储存又是个大问题。不实用的技术，再诱人也是假的。
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finekey
97#
发表于 2007-12-28 18:09 | 只看该作者
原帖由 pino 于 2007-12-28 16:20 发表 6 i  B3 o: y) \7 M( F( {
其实很多人只能听到16khz的音频
) K) x+ S4 I, A0 {" k1 }! _  z' n: \
20khz本来就是理论值了
* ^# _7 W* T4 C8 u7 H
这个是真的，每年体检的时候，总有几个听不到高频音的。
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98#
发表于 2007-12-28 18:18 | 只看该作者

回复 97# 的帖子

我好想还没见过 能从 30Hz  听到 18KHz 的人（感觉到不算）
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zifzhu
99#
 楼主| 发表于 2007-12-28 22:29 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-28 17:32 发表 4 A2 ^$ P- z( L' A
我觉得别人没有误解·你可能有误解··
/ L+ ~3 d+ L! r5 ^5 K, T0 R
( K# U/ g' Y2 q# d我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
* }6 k5 D3 ?& c& \; T+ o5 o
( O0 [' S3 y9 m! [, e79楼说得好理论说起来没边的····
) H5 [/ c$ u1 E
6 |! J# b* e; ?7 O% C还是作出东西来实际 ...

) ^. Q* V7 v) t7 [说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。8 [* H* M  M% A/ M/ k, \9 A4 v
比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。# D1 t6 K: k/ p" W4 M
怎么能够还原呢？能够回答这个问题的话，我的怀疑自然就被推翻了。
8 z! Q! B' [) n2 p. K7 r

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100#
发表于 2007-12-28 22:51 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 22:29 发表
5 s7 R0 D3 p- l: `; w/ A# _3 ?/ R$ R) M% I. @. b$ y
说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。0 Y- s$ a' J4 l
比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。; P# s4 s3 j- o; b
怎么能够还 ...

: D% m. J6 y: B4 I8 R/ \6 r9 k% A
9 e3 F* I/ o$ l% \' l" J这个世界上有种东西叫猜测，人类有种伟大的能力叫联想" @  V$ E6 W9 N( e) K4 N, P
弄到音频上就叫插值运算，准确度也不错。一般最简单的线性插值运算，可以保证不太离谱。
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