想买一个11N的无线路由，要求网络游戏稳定，另一台电脑上网不卡，有什么好推荐？

鲁爾

千兆LAN的优势是时局域网内部互访可达高速

鱼会飞

原帖由 gxhunter 于 2008-3-31 21:54 发表
网络参数上的第2层QOS和我们平时说的第3层的QOS是两个东西吧

你11N的QOS，怎么知道传输的内容是要优先还是可以延后？难道第2层的11N的协议里还去分析传输的内容？

11N不是我的哦，要是我的我就发财了:wub:
至于11N标准内建硬件QoS,这个问题就要你去问11N标准的制定者们了，他们说可以实现硬件QoS，可以确保对需要连续吞吐量的多媒体应用提供有力支持，这些应用包括 IPTV、HD 视频流、VoIP 呼叫以及多用户在线游戏等应用的QoS支持。而其它芯片厂商，如Atheros 公司也在自家的11N解决方案中，额外加入了针对自家硬件的优化速率自适应算法，虽然大家都没有公布技术细节，但至少说明硬件QoS并不是空穴来风而是真有其事的。

cocl

原帖由 gxhunter 于 2008-3-31 21:54 发表
网络参数上的第2层QOS和我们平时说的第3层的QOS是两个东西吧

你11N的QOS，怎么知道传输的内容是要优先还是可以延后？难道第2层的11N的协议里还去分析传输的内容？

这位兄弟说出了那个"硬件QOS"的命门了，这就是只在第2层分析数据的根本缺陷，在这一层分析数据包根本就做不到判断数据包到底是游戏的还是BT的，又谈何去进行有效的QOS。。。。。只有至少从第三层(也就是TCP/IP，UDP层)分析，最好能够向更上面的层分析(QOS算法也就越复杂)，才能做到真正有效的QOS。

cocl

原帖由 gxhunter 于 2008-3-31 22:25 发表


QOS需要很多层一起互相工作，而11N的协议只是第2层的，咱们说的路由AP是共3层的设备，光第2层硬件支持并“优化”，没有什么意思，因为所有的11N都“硬件支持”QOS，而第3层有没有优化就出现区别了。。




...

呵呵，感谢此位兄弟在QOS问题上对真理的捍卫！

各位看官如对QOS问题还有什么疑问，建议详细参见58楼和74楼的相关部分。再去增加贴子的楼层已经没什么意义了，那些文章解释的够详细了。

[ 本帖最后由 cocl 于 2008-3-31 22:51 编辑 ]

鱼会飞

原帖由 gxhunter 于 2008-3-31 22:18 发表
第2层的QOS应该只是做的标记，而实际打标记和管理的却是上面几层。
和大家平常说的是两个概念。


所以说11N支持QOS说了等于白说，真正起作用的不是11N，而是上面几层的QOS。

我觉的你仍然是在用软QoS的达成思路去理解硬件QoS。

原帖由 gxhunter 于 2


QOS需要很多层一起互相工作，而11N的协议只是第2层的，咱们说的路由AP是共3层的设备，光第2层硬件支持并“优化”，没有什么意思，因为所有的11N都“硬件支持”QOS，而第3层有没有优化就出现区别了。。




...

所以各大芯片生产商，比如如Atheros 公司也在自家的11N解决方案中，在11N内建的硬件QoS之外额外加入了针对自家硬件的优化速率自适应算法啊。

cocl

原帖由 鱼会飞 于 2008-3-31 22:35 发表


我觉的你仍然是在用软QoS的达成思路去理解硬件QoS。



所以各大芯片生产商，比如如Atheros 公司也在自家的11N解决方案中，在11N内建的硬件QoS之外额外加入了针对自家硬件的优化速率自适应算法啊。

请问，你拿广告词在这里解释，和没有解释有什么区别？

鱼会飞

这种情况，一般情况下一般路由器都可以做到，连我的641G都没什么问题。
至于QoS，硬件QoS因为是芯片内建，所以一般不会有软件设置项目。
至于哪个做得更好，如果只是一台pps、pplive，一台要正常上网的话，我觉得不会有什么区别。


哦？ 我怎么觉得一般路由器都做不到。。？
你家好像不是ADSL.。

这么说吧，ADSL是中国宽带接入市场的主流，而高端路由器的销售量只占路由器销售量的很小一部分，绝大多数销量都是中低档路由器，也就是说在现阶段，中低档路由器是与中国消费市场相适应，满足中国消费市场的主流需要的。



最后就像你说的，如果不能用局域网了，并且无法解决的话。你会选择单独上网。那么你觉得在只有你单独上网的情况下，还有必要用路由器吗？还是直连吧。


哦、直连啊、那还有一个人要上网怎么办

如果你的路由或者无线路由，有线局域网和无线绝域网都无法使用，且无法修复。却还有另外一个人能连上路由要上网，那这种情况就已经不是极端情况能形容得了。



那“既然BT不是在全用64K小包传输数据，那么2Mbps的小包转发率都是有相当部分富余的，又怎么会一开BT，路由器的CPU就进入超负荷的工作状态 ？？
是不是说低端路由的小包流量不到2m？
那就不一定，某些品牌高端路由的小包转发率都不一定到2Mbps，
不过我对你说的“低端路由的小包流量不到2m”，不太明白。如果是低端路由的小包转发率是否都达不到2Mbps的话，我只能说作为TP最低端的11N无线路由器的小包转发率都达到了10Mbps。

好吧我是在问第一行话。。。
请问为什么会超负荷
说开BT，路由器的CPU会因为小包转发率的原因，进入满负荷或者超负荷的工作状态地又不是我。

鱼会飞

原帖由 cocl 于 2008-3-31 22:41 发表



请问，你拿广告词在这里解释，和没有解释有什么区别？

那也总比你说“11N路由器普遍支持的硬件QOS，只是在无线局域网里的QOS”来的可信。

你非要把任何不带技术细节的描述当成广告，那也没有办法。

[ 本帖最后由 鱼会飞 于 2008-3-31 22:58 编辑 ]

nIP512

这种情况，一般情况下一般路由器都可以做到，连我的641G都没什么问题。
至于QoS，硬件QoS因为是芯片内建，所以一般不会有软件设置项目。
至于哪个做得更好，如果只是一台pps、pplive，一台要正常上网的话，我觉得不会有什么区别。
哦？ 我怎么觉得一般路由器都做不到。。？
你家好像不是ADSL.。
这么说吧，ADSL是中国宽带接入市场的主流，而高端路由器的销售量只占路由器销售量的很小一部分，绝大多数销量都是中低档路由器，也就是说在现阶段，中低档路由器是与中国消费市场相适应，满足中国消费市场的主流需要的

Q:哦  那究竟说是行还是不行呢？不行根源是什么？请直说，别绕弯



最后就像你说的，如果不能用局域网了，并且无法解决的话。你会选择单独上网。那么你觉得在只有你单独上网的情况下，还有必要用路由器吗？还是直连吧。
哦、直连啊、那还有一个人要上网怎么办
如果你的路由或者无线路由，有线局域网和无线绝域网都无法使用，且无法修复。却还有另外一个人能连上路由要上网，那这种情况就已经不是极端情况能形容得了。


Q:哦 如果家里有两台机器因为软件原因不能互相但是可以上网 。和两台机器能互相但是不能上网
哪个更严重点。。?



那“既然BT不是在全用64K小包传输数据，那么2Mbps的小包转发率都是有相当部分富余的，又怎么会一开BT，路由器的CPU就进入超负荷的工作状态 ？？
是不是说低端路由的小包流量不到2m？
那就不一定，某些品牌高端路由的小包转发率都不一定到2Mbps，
不过我对你说的“低端路由的小包流量不到2m”，不太明白。如果是低端路由的小包转发率是否都达不到2Mbps的话，我只能说作为TP最低端的11N无线路由器的小包转发率都达到了10Mbps。
好吧我是在问第一行话。。。
请问为什么会超负荷
说开BT，路由器的CPU会因为小包转发率的原因，进入满负荷或者超负荷的工作状态地又不是我。


Q:我问的是为什么很多用低端路由的用户会抱怨，怎么一开BT，网就断了啊
你的解释是CPU超负荷而不是满负荷了。。
那我是问为什么会满负荷了？
这是为什么？？ 根源在哪里？

鱼会飞

原帖由 gxhunter 于 2008-3-31 22:58 发表

1，你没理解QOS，QOS根本不是一层就能干的事。
2，厂商这么说也许（毕竟咱们没法看到内部资料）没什么错误，“优化速率”，它可以在第二层已经打过QOS优先级的帧给排前和排后。
关于这方面，一来资料太少，二来学的很久了，都忘了很多，光凭现有广告词，无法知道厂商的实际内容。

3，最最重要的一点，11N是第二层的，也就是说，不管你优化的如何怎么快，也只是第二层的，再怎么快，也只能是在一个局域网里快，跨网段的时候，就取决于第三层的设备了，也就是我们说的路由，而路由的QOS这时就体现出来了。
而我们家用需要QOS的更多的是需要跨网段的数据，也就是需要通过路由的数据。
而家用网络的局域网里的同网段交互里，有没有QOS都没有区别，已经够快的了。
QOS是为了应付瓶颈而存在的，你想想你的网络里，瓶颈在那里。

即使是如802.11e那样，在MAC层的数据包头打上QOS优先级的标记也不行吗？

cocl

原帖由 鱼会飞 于 2008-3-31 22:47 发表


那也总比你说“11N路由器普遍支持的硬件QOS，只是在无线局域网里的QOS”来的可信。

你非要把任何不带技术细节的描述当成广告，那也没有办法。

啊？我说错了？我说的这句话不可信？看看94楼gxhunter 的解释吧。。。。

cocl

原帖由 鱼会飞 于 2008-3-31 23:03 发表


即使是如802.11e那样，在MAC层的数据包头打上QOS优先级的标记也不行吗？

恩，是的，真的不行。。。。。
因为，这个标记要想起作用，必须网络里的所有2层设备都能识别你那标记。。况且，对于互联网，从数据源到最终目的地，物理层都不知道换了多少种了。。。。
进一步说，你那MAC层的标记走哪儿来的，还是要上层软件去做，去通知底层。需要整个系统各层的支持，即应用软件支持，操作系统支持，网卡驱动支持，网卡硬件本身支持。。。
实际情况是，现在的XP系统，在应用软件层就已经不支持了(就算支持也没意义，谁又能保证互联网上的所有网络设备都支持？)，所以，这个第2层QOS，虽有标准协议，但实际系统很少去用，很难真正去实现，形同虚设！

[ 本帖最后由 cocl 于 2008-3-31 23:33 编辑 ]

鱼会飞

Q:哦  那究竟说是行还是不行呢？不行根源是什么？请直说，别绕弯
我说了对于现阶段中国的消费市场，普通的中低档路由设备可以应付绝大多数应用，当中自然包括你说所的。

Q:哦 如果家里有两台机器因为软件原因不能互相但是可以上网 。和两台机器能互相但是不能上网
哪个更严重点。。?

请不要扯到其它的设备或者软件问题，既然是软件问题就不是不可以解决和修复的。

至于，你说，如果家里有两台机器因为软件原因不能互相但是可以上网和两台机器能互相但是不能上网，这就说明你钻了牛角尖，
我说“我相信巨大多数人购买无线路由的用途。是首先包括所有无线和有线的多台机器形成局域网，然后才是能够通过同一个互联网接入上网。”并不是说非此即彼，要么局域网要么上网。

Q:我问的是为什么很多用低端路由的用户会抱怨，怎么一开BT，网就断了啊
你的解释是CPU超负荷而不是满负荷了。。
那我是问为什么会满负荷了？
这是为什么？？ 根源在哪里？

首先请注意，我说的是“系统资源超负荷的确会导致掉线，死机，很多用低端路由的用户会抱怨，怎么一开BT，网就断，恰恰是因为系统资源超负荷而不是满负荷。”而不是CPU。
至于为什么会满负荷，当然是当前所消耗的系统资源已经达到了本系统短板的时候，就会出现系统资源满负荷。
根源嘛，路由硬件配置低、路由软件效率低等等原因都是原因啊。

鱼会飞

原帖由 cocl 于 2008-3-31 23:05 发表


恩，是的，真的不行。。。。。因为，这个标记要想起作用，必须网络里的所有2层设备都能识别你那标记。。况且，对于互联网，从数据源到最终目的地，物理层都不知道换了多少种了。。。。
进一步说，你那MAC层的标记走哪儿来的，还是要上层软件去做，去通知底层。需要整个系统各层的支持，即应用软件支持，操作系统支持，网卡驱动支持，网卡硬件本身支持。。。
实际情况是，现在的XP系统，在应用软件层就已经不支持了，所以，这个第2层QOS，虽有标准协议，但实际系统很少去用，很难真正去实现，形同虚设！

我怎么觉得是即使是要实现落后的802.11e所需要的应用软件支持，操作系统支持，网卡驱动支持，网卡硬件本身支持中，也仅仅只有你宣称的应用软件支持有少许问题？而且这个问题也不是你所说的“应用软件层不支持”，而顶多算是支持比较少而已。支持多支持少顶多算量的问题，支不支持就是本质问题。

intel的MMX、SSE技术需不需要操作系统和应用软件支持？当然要。
硬解高清需不需要应用软件支持？当然也要。
为什么在你眼里硬件QoS就应该是不需要软件支持的？

应用软件支持某种技术是可以随着软件的升级而实现支持的的，而不是不可改变的。

何况，既然大家都知道802.11e的问题出在应用软件上，11N的制定者们在制定更加先进的11N的时候，会没想过去如何改善这个问题吗？各大芯片厂商在做QoS优化算法的时候，也没有试图去解决那一点小问题吗？

[ 本帖最后由 鱼会飞 于 2008-3-31 23:46 编辑 ]

nIP512

Q:哦  那究竟说是行还是不行呢？不行根源是什么？请直说，别绕弯
我说了对于现阶段中国的消费市场，普通的中低档路由设备可以应付绝大多数应用，当中自然包括你说所的。

你直接说可以就行了

我来说说实际情况
因为ADSL低上传限制。只要是局域网里有台机器在用PPS之类的无法限制上传速率的软件
其他机器会几近断线、
很典型的就是某人正在打游戏的时候
旁边室友会自觉的不看在线视频不P2P下载
哦。。顺便。这边这么多幢楼基本都是用TP和腾达的，比较另类的就是两台whr-g54s和一台11N的无线
不过呢。该卡的时候还是卡 。。
唯一的能改善的就是用whr-g54的机器刷了tomato然后设置QOS、
至于那台11n的路由，刚电话问了下。是asus的。。
为什么有机器看pplive占了大量上传后其他机器会卡？
而相同情况网络情况下tomato qos设置过后基本能打即时战略呢？
请解释下为什么所谓的11n qos没生效？




Q:哦 如果家里有两台机器因为软件原因不能互相但是可以上网 。和两台机器能互相但是不能上网
哪个更严重点。。?
请不要扯到其它的设备或者软件问题，既然是软件问题就不是不可以解决和修复的。
至于，你说，如果家里有两台机器因为软件原因不能互相但是可以上网和两台机器能互相但是不能上网，这就说明你钻了牛角尖，
我说“我相信巨大多数人购买无线路由的用途。是首先包括所有无线和有线的多台机器形成局域网，然后才是能够通过同一个互联网接入上网。”并不是说非此即彼，要么局域网要么上网。

只是藉此证明其优先级而已
不必为了假设中的细节而挂怀吧



Q:我问的是为什么很多用低端路由的用户会抱怨，怎么一开BT，网就断了啊
你的解释是CPU超负荷而不是满负荷了。。
那我是问为什么会满负荷了？
这是为什么？？ 根源在哪里？
首先请注意，我说的是“系统资源超负荷的确会导致掉线，死机，很多用低端路由的用户会抱怨，怎么一开BT，网就断，恰恰是因为系统资源超负荷而不是满负荷。”而不是CPU。
至于为什么会满负荷，当然是当前所消耗的系统资源已经达到了本系统短板的时候，就会出现系统资源满负荷。
根源嘛，路由硬件配置低、路由软件效率低等等原因都是原因啊。

不是说2Mbps就能满足需要了么？
那么。。哪个参数是瓶颈呢？

[ 本帖最后由 nIP512 于 2008-4-1 00:37 编辑 ]

cocl

原帖由 鱼会飞 于 2008-3-31 23:41 发表


我怎么觉得是即使是要实现落后的802.11e所需要的应用软件支持，操作系统支持，网卡驱动支持，网卡硬件本身支持中，也仅仅只有你宣称的应用软件支持有少许问题？而且这个问题也不是你所说的“应用软件层不支持”， ...

:sweatingbullets: 还在和我争。。。
即使成为了标准的东西，也要众多厂商去支持才能实现，绝大部分厂商不支持，成为了标准也没用。
行业的约定俗成，或者众多厂商的习惯做法有时要比标准的力量还要强大。
至于未来会不会最终支持，这个谁都不好说，看整个行业的发展了。至于最终会发展成什么样，又不是哪一个人，或哪一个企业说了算的。。。如果你觉得未来总有一天会支持的，那你大可以去耐心的等那一天的到来。
只是，我担心，恐怕到时已经是IPV6的天下了，而IPV6的QOS就又是另一番天地了。。。。。

[ 本帖最后由 cocl 于 2008-4-1 00:27 编辑 ]

鱼会飞

你直接说可以就行了
我来说说实际情况
因为ADSL低上传限制。只要是局域网里有台机器在用PPS之类的无法限制上传速率的软件
其他机器会几近断线、
很典型的就是某人正在打游戏的时候
旁边室友会自觉的不看在线视频不P2P下载

这么说吧不管是LAN还是ADSL，PPS之类的无法限制上传速率的软件，都会占用几乎全部上传带宽。
如果你的路由器出现你所说的问题，当然不排除你的路由器不好的原因。

只是藉此证明其优先级而已
不必为了假设中的细节而挂怀吧
不是挂怀，而是想说，这正好说明了，每个SOHU的环境都不一定一样，需求也未尽相同，并不是可以用某几项性能的测试结果来衡量的。

不是说2Mbps就能满足需要了么？
那么。。哪个参数是瓶颈呢？

对于，2M的ADSL，2M的小包转发率绝对可以满足小包的转发需求。
至于，开BT，会使系统资源超负荷而导致掉线，死机的原因，是多样的，没有办法说一定什么参数是瓶颈啊，cpu差、内存小或者软件执行效率低都可能造成瓶颈的。

鱼会飞

原帖由 cocl 于 2008-4-1 00:21 发表


:sweatingbullets: 还在和我争。。。
即使成为了标准的东西，也要众多厂商去支持才能实现，绝大部分厂商不支持，成为了标准也没用。
行业的约定俗成，或者众多厂商的习惯做法有时要比标准的力量还要强大。
至 ...

既然已经有形成的标准，也就是说硬件QoS不是不可能的，而是完全可行的，以往落后的802.11e标准所缺的也仅仅只是支持802.11e标准的应用软件偏少而已。

行业的约定俗成，或者众多厂商的习惯做法有时要比标准的力量还要强大。这确实是对的，但是看现在的状况，即使是落后的802.11e所需要的应用软件支持，操作系统支持，网卡驱动支持，网卡硬件本身支持中，也仅仅只有你宣称的应用软件支持有少许问题而已，而应用软件这个方面是最容易解决的方面。
随着互联网上实时多媒体内容和实时通讯等内容的大规模普及，和在硬件支持以及操作系统均已经支持的情况下，我认为，要应用软件大规模支持硬件QoS并不遥远和困难。

[ 本帖最后由 鱼会飞 于 2008-4-1 01:50 编辑 ]

nIP512

原帖由 鱼会飞 于 2008-4-1 01:34 发表
你直接说可以就行了
我来说说实际情况
因为ADSL低上传限制。只要是局域网里有台机器在用PPS之类的无法限制上传速率的软件
其他机器会几近断线、
很典型的就是某人正在打游戏的时候
旁边室友会自觉的不看在线视 ...

一。。。你直接说可以就行了
我来说说实际情况
因为ADSL低上传限制。只要是局域网里有台机器在用PPS之类的无法限制上传速率的软件
其他机器会几近断线、
很典型的就是某人正在打游戏的时候
旁边室友会自觉的不看在线视频不P2P下载哦。。顺便。这边这么多幢楼基本都是用TP和腾达的，比较另类的就是两台whr-g54s和一台11N的无线
不过呢。该卡的时候还是卡 。。
唯一的能改善的就是用whr-g54的机器刷了tomato然后设置QOS、
至于那台11n的路由，刚电话问了下。是asus的。。
为什么有机器看pplive占了大量上传后其他机器会卡？
而相同情况网络情况下tomato qos设置过后基本能打即时战略呢？
请解释下为什么所谓的11n qos没生效？
这么说吧不管是LAN还是ADSL，PPS之类的无法限制上传速率的软件，都会占用几乎全部上传带宽。
如果你的路由器出现你所说的问题，当然不排除你的路由器不好的原因。

我问的是后面被你抹掉的字。。。



二、、只是藉此证明其优先级而已
不必为了假设中的细节而挂怀吧
不是挂怀，而是想说，这正好说明了，每个SOHU的环境都不一定一样，需求也未尽相同，并不是可以用某几项性能的测试结果来衡量的。

这只是对你的“我相信巨大多数人购买无线路由的用途。是首先包括所有无线和有线的多台机器形成局域网，然后才是能够通过同一个互联网接入上网”的评论。。


三。。不是说2Mbps就能满足需要了么？
那么。。哪个参数是瓶颈呢？
对于，2M的ADSL，2M的小包转发率绝对可以满足小包的转发需求。
至于，开BT，会使系统资源超负荷而导致掉线，死机的原因，是多样的，没有办法说一定什么参数是瓶颈啊，cpu差、内存小或者软件执行效率低都可能造成瓶颈的。

小包转发率直接代表着cpu。内存。软件执行效率、、
当路由器连接数一多
CPU高负荷。。占大量内存的时候。默认的2m小包转发率能剩多少？
如果说是高连接数下的2m
那低连接数下绝对不止2M 。。

就好像。问游戏有多少fps的时候
低分辨率的fps不代表一切  

鱼会飞

一。。。你直接说可以就行了
我来说说实际情况
因为ADSL低上传限制。只要是局域网里有台机器在用PPS之类的无法限制上传速率的软件
其他机器会几近断线、
很典型的就是某人正在打游戏的时候
旁边室友会自觉的不看在线视频不P2P下载哦。。顺便。这边这么多幢楼基本都是用TP和腾达的，比较另类的就是两台whr-g54s和一台11N的无线
不过呢。该卡的时候还是卡 。。
唯一的能改善的就是用whr-g54的机器刷了tomato然后设置QOS、
至于那台11n的路由，刚电话问了下。是asus的。。
为什么有机器看pplive占了大量上传后其他机器会卡？
而相同情况网络情况下tomato qos设置过后基本能打即时战略呢？
请解释下为什么所谓的11n qos没生效？
这么说吧不管是LAN还是ADSL，PPS之类的无法限制上传速率的软件，都会占用几乎全部上传带宽。
如果你的路由器出现你所说的问题，当然不排除你的路由器不好的原因。

我问的是后面被你抹掉的字。。。

首先我没有抹掉你的字，只不过是在我复制到回复里面写回帖的时候你编辑了而已。

我很遗憾的告诉你，以PPlive为例，虽然没有限制限制上传速率的设置，却有限制连接数的设置。并且明确提供了几种ADSL类型以供选择，只要正确选择了ADSL类型，软件会自动把连接数设置成与你所选择的网络类型相适应的连接数上限。

如果说你那边那么多栋都是在用TP和腾达，全都是一个人玩游戏，其他人全部都自觉不看在线视频，不P2P下载，而没有任何冲突。我只能说你那边真是非常友爱。
那么多栋中唯一能改善的就是两台刷了tomatowhr-g54s，而广大TP和腾达的使用者们，看着别人用效果明显的whr-g54s，居然也没有打算换掉这该死的TP或者腾达，我只能说你那边真是非常某种水产。

至于11N硬件QoS生效的问题，首先他的网卡和操作系统的硬件QoS设置设置好了吗？再者他所使用的软件支持硬件QoS吗？