喜欢讲人家玄学的，不外乎这几类 ~~

zhser · 发表于 2010-9-4 11:23

LS的XD，我想问下，基础理论应用到技术层面，可能会忽略一些次要的影响因素，而恰恰在这些次要的因素在实际中的影响可以被察觉到，multisim和matlab之类的模拟软件，是否也存在这样的情况？或者说，这类软件有没有精确到可以模拟音响器材调音的能力？Metaverse 发表于 2010-9-3 11:55

不妨你举例一下，什么样的次要因素会影响模拟电路的计算的呢？

模拟软件，进行的是信号系统或者电路的仿真，这个结果，与实际是一致的，误差，是可以忽略的。

zhser · 发表于 2010-9-4 11:24

回复猫扎特
: r8 p4 B) F H3 C e8 m7 P7 S" N真能精确到换个电容或者运放对整个电路的影响都能模拟的话，预测诸如频响曲线动态范围立体声 ...6 j# F" U2 U( G2 T) ?; R
Metaverse 发表于 2010-9-3 12:43

事实上现在设计电路不都是用软件来辅助设计的么？

zhser · 发表于 2010-9-4 11:30

回复猫扎特 . g* B/ D2 {& J- p
不是不承认，事实的话也不由不承认，只是我是外行，不认识而已各位内行的XD，多透露点真相出来，我们外行买东西的时候，可以少一点被忽悠啊$ D; c' g; K) S9 `/ N7 Y
Metaverse 发表于 2010-9-3 18:58

真相靠别人来透露的么？从高中到大学的相关教材都不是机密文件吧？自己学习啊兄弟。

至于你想问HIFI产品的评测，评测结果一般都能找到的吧，问题是不相信技术指标，曲线，反而去追问一些个听感，这就不是客观的态度了。

当然，指标可以虚标，曲线可以造假，这就要靠自己多学习，去伪存真。

但是首要的一条，信数据，别信听感。

看到一件事情，比如大理石垫功放影响音质，首先要去想想怎么用科学的理论去解释，不懂就去翻书，学习，别人不是你的老师，没义务给你讲解，自己不学习永远被忽悠。

Metaverse · 发表于 2010-9-4 15:21

回复 184# zhser
我不了解multisim和matlab的应用领域究竟有多大，程序建模究竟有没忽略什么因素，仅仅是好奇猜测下而已，这些当然是你们内行的说了算~~

Metaverse · 发表于 2010-9-4 15:34

回复 186# zhser
我一直认为测量数据跟听感应该是一致的，起码断不会出现高低频两头翘的频响曲线会仍然说厚声~~但好的测量数据只是基础，并不能完全决定个人主观的听喜好，不然也不会认为DELTA66比1212M好听的大有人在。

我有兴趣去看那些专业资料，但不等于自学就能一定能搞明白，不然要大学的电子相关专业干吗？更何况，不是每个普通消费者都有时间有能力有义务成为内行去看懂那些专业指标和图表的，你去吃满汉全席，也不必一定要知道详细做法

但是很不幸，当下就有这种买东西不想被忽悠就得成为砖家的倾向……所以，上来论坛，运气好碰到你们这些跟JS利益无关的第三方内行人，才能多挖到一点中肯的意见。当然，你要是认为定论如此，过于专业东西难以解释清楚，这也是很自然的事，毕竟没有义务去对每一个人进行科普。

又或者，如果你们这一群当中本身有的就是JS，乘机重重忽悠一把，一般人也是只能认小白了

专家会武术，谁都挡不住

猫扎特 · 发表于 2010-9-5 00:25

回复 188# Metaverse

恩同意
有此和别人聊天，他说平民科学还是很可怕的，当时不理解，现在想想真有点真么回事。
很多东西他不了解但是他还要跟业内的人去争论，说着一些可笑之极的话振振有词，你说他是错的他就说那你做实验啊你教我啊你讲道理啊。大哥，我上了4年本科3年硕士读到现在才懂得东西你让我一个帖子教会你？我下班了我也要陪老婆也要去泡吧看电影，谁有心思去给你做那个**的实验。你给我钱我就做。记得有个**人士说要出10万打线材的赌。我看不必了，你给我一万我把实验做了吧，哈哈哈哈，皆大欢喜。
唉，我也很**的没事打开这个论坛看看，没办法，繁重的科研工作中就剩这点乐子了，你们就让我来笑一笑吧。
哈哈哈哈哈哈

danveryu · 发表于 2010-9-5 01:03

阿猫你又来搅局，就让它沉了吧

酷风 · 发表于 2010-9-5 01:11

欢迎酷风版主进行音频信号传输的线材实验，推翻趋肤效应的计算公式，我等着你的测试结果
; Y% v. ` Y Q4 `4 @0 T% lzhser 发表于 2010-9-4 11:17

如果我能做客观实验的话早就做了
至于主观试验，我的结果就是线材有效果
还是那句话：实践是检验真理的唯一标准

you_xi · 发表于 2010-9-5 10:28

趋肤效应不过是一个微观物理现象究竟对宏观造成多大的影响啊？
就像导线在常温中的几度变化也影响电阻的变化当然几乎可以忽略。
难道你还要把所以设备都放冰柜然后大骂，
我cao听出来了！温度又升了一度！声音太暖了！我要降温要硬一度！

karrigan · 发表于 2010-9-5 10:48

回复 191# 酷风

您所谓的“实验”做到了单一变量么？考虑到了还有一种东西叫心理暗示么？样本有多少个....不会只有您一个人吧，或者只有朋友三两个吧？样本数据的采集是否是随机的？

不是接个线，深呼吸，听个声就叫实验了....

karrigan · 发表于 2010-9-5 11:05

回复 179# 酷风

您是不是觉得教科书上的理论都是拍脑门想出来的....

?敢情这些经典理论都没有经过实验验证啊....就敢往书上写....误人子弟

D兄，猫兄他们做的那么些个项目，原来都是基于“打死不做实验”，使用他们认为“掌控天地万物的理论”做成的.....恩....那莫非最后使了银两才通过专家组或者军方验收的....？
抑或是HIFI这个中低频放大电路的技术含量已经超过了雷达，声纳....？适用于雷达的理论已经不适用于HIFI这个高精尖领域了....
问题是我怎么没有在SCI或者EI上面找到任何一篇文章说中低频放大电路有什么神奇的东西呢....反倒是图书馆里面那些音响设计的书籍里面还在那模电里那点东西捣鼓来捣鼓去.....当然您要是说中国科技落后，出的音响设计书籍也跟不上世界HIFI电路尖端发展趋势，我也觉得有一定道理

您知不知道有一种论证方法叫反证法....？用某个命题经过合理的推论的得出了荒谬的结论，则可以证明原命题为假....如果您觉得缺乏例子理解的话，看看我上面的话，那个就是一个推论“经典理论不能用于HIFI电路的分析”这个命题的比较直白的反证法

你呢 · 发表于 2010-9-5 11:44

这样的帖子读下来，我都想学一把matlab 和ansys了，可惜时过境迁啊

夏夜的微风 · 发表于 2010-9-5 13:13

保持一个辨证、求是、尊重科学，同时又开放、谦虚的心态最重要……

zhser · 发表于 2010-9-6 08:50

回复 zhser ! X- C/ M* i. J& _$ P
我不了解multisim和matlab的应用领域究竟有多大，程序建模究竟有没忽略什么因素，仅仅是好奇 ...
5 ~! ?# r! B9 A& G( g+ \/ h& D+ H9 yMetaverse 发表于 2010-9-4 15:21

这两个软件的相关材料是机密文件么？网上咱就不必说了，书店里相关书籍一大堆，自己动手找一找看一看是什么难事么？

zhser · 发表于 2010-9-6 08:52

如果我能做客观实验的话早就做了$ l0 j6 G3 O- }' j/ x* I
至于主观试验，我的结果就是线材有效果
3 y8 C, x7 B; }; W2 `3 P还是那句话：实践是检验真理的 ...
5 y8 Z: r7 c7 z( t9 ~酷风发表于 2010-9-5 01:11

那么我的理解是

酷风版主您的理论是

实践=主观看法=酷风版主您的主观看法

也就是，酷风版主您的幻想是检验真理的唯一标准。

事实上没有客观研究而是主观幻想，这正是玄学众的死穴

zhser · 发表于 2010-9-6 08:58

回复 zhser & p" T {/ e1 X! h
我一直认为测量数据跟听感应该是一致的，起码断不会出现高低频两头翘的频响曲线会仍然说厚声~~但好的测量数据只是基础，并不能完全决定个人主观的听喜好，不然也不会认为DELTA66比1212M好听的大有人在我有兴趣去看那些专业资料，但不等于自学就能一定能搞明白，不然要大学的电子相关专业干吗？更何况，不是每个普通消费者都有时间有能力有义务成为内行去看懂那些专业指标和图表的，你去吃满汉全席，也不必一定要知道详细做法! 2 n# L7 V8 X! f$ S
但是很不幸，当下就有这种买东西不想被忽悠就得成为砖家的倾向……所以，上来论坛，运气好碰到你们这些跟JS利益无关的第三方内行人，才能多挖到一点中肯的意见。当然，你要是认为定论如此，过于专业东西难以解释清楚，这也是很自然的事，毕竟没有义务去对每一个人进行科普。
( {6 _. }4 l0 E! J% X8 I2 H' J又或者，如果你们这一群当中本身有的就是JS，乘机重重忽悠一把，一般人也是只能认小白了专家会武术，谁都挡不住
: G [& B* z# K% G4 ?Metaverse 发表于 2010-9-4 15:34

所以对于您这样的人，那就是不骗白不骗，我不是卖东西的，如果我是商人，我也骗你！

至于主观喜好，您也知道指标和听感是对应的，那么根据指标去找您喜欢的产品就是了。

关于满汉全席，您如果不介意每次都花一大笔钱去试吃，那么自然也没必要研究烹饪。。。或者说，下订单订席面的时候，您至少得知道掌勺的是几级厨师，擅长哪种菜系，当然，您愿意花钱试吃天下美食也是好事。

HIFI是个有浓厚忽悠氛围的小圈子，您想在这个忽悠圈子里淘到好产品，那么就得变成内行。

别以为只有国内的JS会忽悠，国外那些HIFI品牌，有多少不是忽悠的呢？

zhser · 发表于 2010-9-6 09:00

回复  酷风
5 B  ?. E9 k% o6 `- q3 J" m5 I* f( C  T9 l9 `' L( a4 H5 M9 S
您是不是觉得教科书上的理论都是拍脑门想出来的....?敢情这些经典理论都没有经过实验验 ...6 r# ^: c) }  S6 Z
karrigan 发表于 2010-9-5 11:05

HIFI厂商的悲哀就是做了这么多年了，电路设计的水平还不如手册上的参考，然后更加悲剧的是还有不少人花大价钱追捧！

Metaverse · 发表于 2010-9-6 11:11

我历来都是根据指标数据选器材，但知道掌勺的是几级厨师，擅长哪种菜系，跟完全会做，是两码事，就算给你全套菜铺，你也不能轻易的做出大师级的味道，做到这个水平需要时间和成本。类似的情况，玩音响这种东西，没有DIY到那个水平的能力，你就只能给别人的成本和利润埋单。问题的焦点就在于，从生产到终端销售，各个环节分到多少利润，作为买家能接受，以及JS究竟用什么方式传递给消费者什么样的信息。商人跟消费者，本来就处于天然的信息不对称状态，商人有义务向消费者提供所需要的关于商品的正确信息，这是最基本的商业道德。虽然HIFI界的不良习气早就冰封三尺，但认同“不骗白不骗，我不是卖东西的，如果我是商人，我也骗”的，永远只能做三流，乃至下流的JS。

扯远了，没意思，就此打住吧。。。

zhser · 发表于 2010-9-6 15:39

我历来都是根据指标数据选器材，但知道掌勺的是几级厨师，擅长哪种菜系，跟完全会做，是两码事，就算给你全 ...
2 k; u0 m5 J. L1 V+ E2 W& Z6 tMetaverse 发表于 2010-9-6 11:11

第一，我不是商人也没卖过你东西，好心好意提醒你没知识只能被骗，你反过头来说这一大堆有的没的。

第二，你啥也不懂的话，人家提供你正确的信息，你看得懂么？

第三，没人有义务给你当导购，什么内行，什么网友，就算是产品的设计师也没有义务给你导购。

Metaverse · 发表于 2010-9-6 16:16

回复 202# zhser
第一，你的好意我明白，只是对“不骗白不骗，我是商人也会骗”这句话不爽，但不是针对你，觉得那些字无聊可以不看。
第二，正确的信息有详略深浅之分，别人问某道菜味道怎么样，你不需要把所有食材配料的详细用量和烹调过程的精确工序全都晒出来。
第三，没人有义务做导购，但BBS上也没有人能让谁一定要回答提问，你不答有理由，回答是热心，就这样而已。

最后，多谢你的意见。

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