Matrox P650 DVI输出画质真的好很多吗？

bull

这个不是我计算的，是在CG241的规格说明里抄的。
a_xi 发表于 2009-12-1 11:16

CG的文档权威还是DVI标准组织白皮书权威？

a_xi

没有时钟信号不等于出错一位后面全错。
DP就是没时钟信号的。如果按照你的这个逻辑，DP根本没法运行了
bull 发表于 2009-12-1 11:08

DP整个系统是另一套机制，而HDMI是有时钟信号的，但是只给视频用。

a_xi

CG的文档权威还是DVI标准组织白皮书权威？
bull 发表于 2009-12-1 11:21

一个是指导规格，一个是具体实做。
呵呵，我明白了，由于1600*1200的CRT非常普遍，所以支持1600*1200的规格必须支持standard blanking DVI pixel clock,而1920*1200基本全是LCD，而且1920*1200的Standard blanking DVI pixel clock已经超出DVID SL的带宽上限，因此只支持Reduced blanking DVI pixel clock。
Screenresolution60Hz Standardblankingpixelclock Reducedblankingpixelclock
640 X 480　　　　　　single link @ 25 MHz　　　　single link @ 24 MHz
800 X 600　　　　　　single link @ 40 MHz　　　　single link @ 36 MHz
1024 X 768　　　　　 single link @ 65 MHz　　　　single link @ 56 MHz
1280 X 1024　　　　　single link @ 108 MHz 　　　single link @ 91 MHz
1680 X 1050　　　　　single link @ 146 MHz　　　 single link @ 119 MHz
1600 X 1200　　　　　single link @ 162 MHz 　　　single link @ 130 MHz
1920 X 1080　　　　　dual link @ 86.5 MHz　　　　single link @ 139 MHz
1920 X 1200　　　　　dual link @ 96.5 MHz　　　　single link @ 154 MHz
2048 X 1536　　　　　dual link @ 133.5 MHz　　　 dual link @ 104.5 MHz

QUADRO可没说它的1600*1200只支持LCD，而且专业用户那里CRT在很长一段时间内是主流，不敢不支持啊。
PS,你给的那个公式只能算个大概，是理论值，上面这张表格才是业界普遍实际使用的各个分辨率的支持频率。

bull

一个是指导规格，一个是具体实做。
呵呵，我明白了，由于1600*1200的CRT非常普遍，所以支持1600*1200的规格必须支持standard blanking DVI pixel clock,而1920*1200基本全是LCD，而且1920*1200的Standard blanking DVI pixel clock已经超出DVID SL的带宽上限，因此只支持Reduced blanking DVI pixel clock。
Screenresolution@60Hz StandardblankingDVIpixelclock ReducedblankingDVIpixelclock
640 X 480 25 MHz - single link @ 25 MHz 24 MHz - single link @ 24 MHz
800 X 600 40 MHz - single link @ 40 MHz 36 MHz - single link @ 36 MHz
1024 X 768 65 MHz - single link @ 65 MHz 56 MHz - single link @ 56 MHz
1280 X 1024 108 MHz - single link @ 108 MHz 91 MHz - single link @ 91 MHz
1680 X 1050 146 MHz - single link @ 146 MHz 119 MHz - single link @ 119 MHz
1600 X 1200 162 MHz - single link @ 162 MHz 130 MHz - single link @ 130 MHz
1920 X 1080 173 MHz - dual link @ 86.5 MHz 139 MHz - single link @ 139 MHz
1920 X 1200 193 MHz - dual link @ 96.5 MHz 154 MHz - single link @ 154 MHz
2048 X 1536 267 MHz - dual link @ 133.5 MHz 209 MHz - dual link @ 104.5 MHz

QUADRO可没说它的1600*1200只支持LCD，而且专业用户那里CRT在很长一段时间内是主流，不敢不支持啊。

你就别死撑了。
DVID接驳LCD已经锁定了消隐期了。
根本不存在什么缩减消隐期。

专业用户接CRT还有用DVID的？如果没记错的话 用DVID的CRT也就很少的几个型号的17寸CRT而已。而且档次根本够不上专业用户。

bull

DVID接驳CRT 如果上1600*1200 刷新率也就60HZ
你觉得专业用户有可能上这种格式？

a_xi

你就别死撑了。
DVID接驳LCD已经锁定了消隐期了。
根本不存在什么缩减消隐期。

专业用户接CRT还有 ...
bull 发表于 2009-12-1 11:55

那么,你认为QUADRO的DVID的1600*1200分辨率也只支持LCD?如果一个规格表没有任何说明那么你认为它的默认情况是reduced blanking timings ,而不是standard blanking timings? 如果QUADREO都不支持,为什么HP的3470竟然就敢标支持1920*1200?而且你看HP的特性上标明了,1920*1080和1920*1200支持的是60-R(60-R denotes reduced blanking timings are used on single-link DVI connections and may be used with other digital connections),1600*1200没有说明是60-R,而是60Hz,那么你觉得它实际上用的也是6%的消隐期?http://h18000.www1.hp.com/produc ... 20_na/13120_na.HTML
凭什么专业CRT不可能用1600*1200 60Hz?现在那几个CRT党热捧的YLJ到底是面向专业市场的还是面向消费市场的?宁可用VGA而不喜欢用DVID的究竟是真正的专业用户还是喜欢买YLJ的所谓发烧友?到底是我在死撑还是你在死撑?

bull

那么,你认为QUADRO的DVID的1600*1200分辨率也只支持LCD?如果一个规格表没有任何说明那么你认为它的默认情况是reduced blanking timings ,而不是standard blanking timings? 如果QUADREO都不支持,为什么HP的3470竟然就敢标支持1920*1200?而且你看HP的特性上标明了,1920*1080和1920*1200支持的是60-R(60-R denotes reduced blanking timings are used on single-link DVI connections and may be used with other digital connections),1600*1200没有说明是60-R,而是60Hz,那么你觉得它实际上用的也是6%的消隐期?http://h18000.www1.hp.com/produc ... 20_na/13120_na.HTML
凭什么专业CRT不可能用1600*1200 60Hz?现在那几个CRT党热捧的YLJ到底是面向专业市场的还是面向消费市场的?宁可用VGA而不喜欢用DVID的究竟是真正的专业用户还是喜欢买YLJ的所谓发烧友?到底是我在死撑还是你在死撑?
a_xi 发表于 2009-12-1 13:19

第一 讨论DVID是否支持CRT显示器是毫无意义的，因为支持DVID输入的CRT显示器只有很少几种中低端CRT。
而且CRT如果用DVID接口跑1600*1200只能跑60HZ逐行，作为CRT显示器使用，这样的刷新率哪怕对观看视频也是太闪了。
CRT彩色监视器倒是有DVID输入的,60HZ刷新率也是可以用的，但是CRT彩色监视器要么是标准SD分辨率 要么是标准的HD分辨率，不会使用1600*1200

第二，LCD使用DVID输入都是6%消隐期，不存在哪个分辨率消隐期高哪个分辨率消隐期低。
       DVID接驳CRT需要预留这么高消隐期是为了应付早期的CRT的回扫（后期的CRT都用不了这么高的回扫，只需要5%-6%足够了）。      
       LCD的消隐期只是用来做同步头，连6%都显得浪费。HDMI1.2开始，就进一步压缩了消隐期，用空出来的时间传音频。
总之 LCD来说 使用过高的消隐期只能带来误码率提升的恶果，并不能带来任何好处。
因此DVI1.0白皮书规定的6%消隐期被LCD厂家不折不扣的遵守。
只有神经病才会在LCD接驳DVID的时候使用6%以上的消隐期

bull

关于VGA接口和DVID的接口之争。
就我知道的，显卡模拟输出达到一定档次，LCD PDP达到一定档次后。VGA接口直接把DVID的效果炮轰成渣。
具体需要什么型号的显卡请参考我的有关帖子。LCD PDP只需要中高档即可。

a_xi

关于VGA接口和DVID的接口之争。
就我知道的，显卡模拟输出达到一定档次，LCD PDP达到一定档次后。VGA接口直 ...
bull 发表于 2009-12-1 15:32

这个我信,数字技术本身就是一种工程上成本妥协的产物,音频上到目前为止模拟母带还是能把数字母带轰杀成渣,即使数字母带用上DSD技术也只能缩小差距,无法返超.三枪投影的色彩效果到现在也是顶级,LCD投影和DLP投影无法相比,新技术的进步其实都是成本妥协的进步.模拟技术你无限的投成本进去,得到的效果就能无限的趋近于完美,数字技术只要搞个差不多,就能得到一个还过得去的效果,但是到了这个临界点,你即使投再多的成本,只要标准不变化,你也的不到更多的回报了.
问题是,呵呵,我们争来争去已经离题好远了,这个帖子就是在说DVI的效果啊.主贴的问题就是,P650的DVI输出画质真的好很多吗?我认为现在大家的DVID输出都已经不成问题,因此也就无所谓P650更好,而你认为,不论AN到现在都搞不定区区一个165M带宽的数字输出,P650的DVID输出到现在还强过包括QUADRO在内的所有A卡N卡,如此而已.

erhang

自己实践一下就知道没区别了。
前提是公版，或者做工好的非公卡。
回复 9# zhangrui1114

a_xi

一方面说顶级模拟可以日掉数字

一方面又说P650的DVID没优势。以此来引申为DVI上没区别？（DVID和DVI不 ...
bull 发表于 2009-12-1 23:29

呵呵,跳棋党?一个人可以下跳棋么?争论了半天,不就是在争数字模拟的区别么?争到最后拿DVI包含模拟信号来说事,OK,我承认我说话不严谨,你可以用查找替换把我前面说的DVI全部改成DVID,不影响表达的内容吧?人类语言是有上下文关系这一说的.
我承认是我先提起HDMI,但是HDMI和DVID在某种意义上说应该是同一个东西.倒是你自己,为了想表达P650数字也强,模拟也强,倒真是一会说数字一会说模拟的跳来跳去.拿P650模拟输出好来说明它数字输出也好.好吧,P650确实数字模拟都好,但是你能从P650模拟输出比别人强就能推出P650数字输出也比别人强?要知道许多缩水卡DVID上1920*1200轻轻松松,VGA却只能上到1280.是你在给自己打脸还是我?
为什么顶级的模拟一定比数字强，而现在是数字接口大行其道？因为假如环境恶劣或者最终产品做的有些不到位的话无法达到理想状态的话，模拟信号发生错误会让整个画面色彩偏掉，或者全画面发生干扰条文，或者全画面变模糊，而数字信号上只需要付出几个像素色彩错误的代价。而且数字信号抗干扰天生就比模拟信号强。
我从来也没说我比ADI,TI强,倒是你在认为你水平比AMD,NVIDA都高.我只是相信对10年前定义的DVI1.0,现在不论是对ADI,TI还是AMD,NVIDIA,都是小菜一碟.你说VGA效果比DVID如何如何的好,而DVID又如何如何的难做,假如DVID又难做,效果又不好,既没有性能优势,又没有成本优势那Silicon Image、Intel、Compaq、IBM、HP、NEC、Fujitsu他们还定义DVID干什么?甚至Philips、Silicon Image、Sony它们还要把这个残废的接口拿来,继续往里面塞东西做成HDMI?它们集体蛋**疼了?
至于说根据错误信息得到错误结论,嘿嘿,哪个信息是错误的信息呢?是技嘉GAMG78MS2H通过了 HDMI1.3影像部分的认证?还是惠普HD3470支持1920*1200?还是CG241的规格说明(这个真的不是CRT)的1600*1200 60Hz需要162M的(恩,像素时钟,不说带宽了,省得又被你抓到把柄),而1920*1200 60Hz只需要154兆, 你问是 DVI 的白皮书权威还是EIZO的产品文档权威,嘿嘿,一个是纸面说明,一个做出东西来告诉你我需要162M,你说哪个权威?上帝说你应该叫dull,你说我叫bull,我应该听谁的?说起来,你的波特率是拿HZ做单位的?DVID上哪里有一个2-3G(HZ)的信号?你看,不是只有你一个人会挑字眼.

bull

至于说根据错误信息得到错误结论,嘿嘿,哪个信息是错误的信息呢?是技嘉GAMG78MS2H通过了 HDMI1.3影像部分的认证?

抱歉，HDMI1.3中认证中， 10位色深不是强制标准。

DVID的波特率确实没到2-3GHZ，可我说的是波特率么？我说的是信号频响考核。
这个考核到2-3GHZ太正常了。不信你可以去看相关电缆的标准。对2-3GHZ频响也有明确要求
其实很简单，你自己网上搜索一下，看看165MHZ时钟频率下眼图合格的波形是啥样子的。那可不是什么正弦波。

bull

TO 版主，跳棋党对某些人的称呼，我觉得很合适。
而且这些话，无论如何上升不到人身攻击的程度。（要不要我把备份截图拿出来看大家评评理？）
说某些人言论太可笑，这也犯天条了？

如果你想继续删除，那么请继续。
不过我很奇怪啊,EMU自己都不着急，你操什么心啊？

bull

你问是 DVI 的白皮书权威还是EIZO的产品文档权威,嘿嘿,一个是纸面说明,一个做出东西来告诉你我需要162M,你说哪个权威?

不好意思，你的意思是 具体个别的产品高于行业标准？

bull

顺便，你说的充其量是显示器可以接收这样的信号？
你确定显卡是这样在DVID下输出1600*1200/60HZ 8位色深的？

a_xi

不好意思，你的意思是 具体个别的产品高于行业标准？
bull 发表于 2009-12-2 08:57

那么，你认为UXGA GTF blanking不是行业标准？或者，你认为QUADRO不能支持CG241?，顺便说一下，我网上还找到了DELL的显示器，统统也是用的这几个时钟。再顺便说一下，DVI白皮书里，提到bandwidth，统统都是指pixel bandwidth，所以我说带宽似乎也没错？哈哈，再再顺便说一下，DVI的白皮书里，没一个字提到WUXGA，如果按照你的逻辑思考，难道WUXGA不是行业标准？哈哈。

bull

,而你认为,不论AN到现在都搞不定区区一个165M带宽的数字输出,P650的DVID输出到现在还强过包括QUADRO在内的所有A卡N卡,如此而已.

这是你的原话。

你说这句话的时候，真的知道165M带宽是指象素带宽？真的知道波特率翻10倍？

其实很明显，就你认为很容易这点，说明你根本没搞清楚怎么回事

bull

那么，你认为UXGA GTF blanking不是行业标准？或者，你认为QUADRO不能支持CG241?，顺便说一下，我网上还找 ...
a_xi 发表于 2009-12-2 09:30

显示器支持这些时钟，意味着显卡也必须用这些时钟？
按照这个逻辑 出现明显噪点  黑屏 点不亮的情况
1600*1200应该比1920*1200更普遍。
可是实际情况是这样么？

我前面已经说过了，使用6%以上消隐期只能造成误码率提高，没任何好处。
因此任何显卡厂家都不会使用更高的消隐期

bull

按照你的逻辑，DVID输出凡是支持1600*1200的必然支持1920*1200
可是当年一大堆显卡标注支持1600*1200 可是接驳1920*1200的时候，别说标准的5米长线了。
大量的显卡1.5米线都一大堆噪点，黑屏，甚至无法点亮，这是怎么回事啊？