Matrox P650 DVI输出画质真的好很多吗？

bull

这个帖子对a_xi的回复到此为止，我去写稿子去了。
数字输出的问题我写了资料贴，
http://we.pcinlife.com/thread-1308383-1-1.html

a_xi

做总结陈词了？我也懒得干另开帖子吸引眼球的事情，就回在这里了。
DVI虽然没有纠错，但是有逻辑编码，有直流平衡，有独立的像素时钟，这在数字信号传输接口上已经是很豪华的配置了。
不论他波特率如何高，HDMI1.3甚至宣称有10.2G的带宽，但是它的时钟频率，确确实实只有165M。1999年DVID标准订立的时候，CPU还在跑500M，Geforce256还在跑256M，现在CPU频率上到4G，县卡频率也上G了。那时候1920*1080的显示器还没有，现在1920*1080分辨率的显示器不能说变成白菜价，也已经进入主流市场。不能无视半导体工艺的巨大进步。
保证最高时钟频率下的低误码率输出并不是一件容易的事情？1999年不容易的事情，到了2009年还不容易？
只有官方网页或者官方PDF宣称支持的最高分辨率才是真正合格的，超出官方宣称的上限往往也有“正常”的显示，但是这通常意味着误码率严重超标？？？
官方都宣称支持2560*1600了，你又不承认。明明是正常的显示，你又说它误码率超标。恩，你说超标他就超标了，你比NA的QC都要牛。还好这个世界上有惠普存在，它的规格说明写的详细些，所有的显卡都标明所有的支持类型，而不仅仅是写最高分辨率。
说SL和DL不区分，我说技嘉的GA-78GM-S2H通过了HDMI1.3的认证，你又说Deep Color不是HDMI1.3的强制标准，OK，姑且算它不是，那1080P的分辨率呢？也不是？难道HDMI组织颁发认证像游泳池发健康证一样，不做任何测试？这个总是SL吧？
关于消隐期，显卡在pdf里标明的支持规格不需要支持所有的模式吗？只支持CVT-R，不支持GTF的时候就可以在pdf里不加说明的标明支持这种分辨率？娱乐卡或许可以这样干，QUADRO也可以？
最后还有一个显卡产品品质的问题，由于A卡N卡都有大量山寨卡存在，那么，从逻辑上说，是“有输出过关的卡存在”由此推论出“芯片在支持上没问题”，还是应该因为“有输出不过关的卡存在”由此引出“芯片在支持上不行”？那个逻辑有问题？

bull

做总结陈词了？我也懒得干另开帖子吸引眼球的事情，就回在这里了。
DVI虽然没有纠错，但是有逻辑编码，有直流平衡，有独立的像素时钟，这在数字信号传输接口上已经是很豪华的配置了。
不论他波特率如何高，HDMI1.3甚至宣称有10.2G的带宽，但是它的时钟频率，确确实实只有165M。1999年DVID标准订立的时候，CPU还在跑500M，Geforce256还在跑256M，现在CPU频率上到4G，县卡频率也上G了。那时候1920*1080的显示器还没有，现在1920*1080分辨率的显示器不能说变成白菜价，也已经进入主流市场。不能无视半导体工艺的巨大进步。
保证最高时钟频率下的低误码率输出并不是一件容易的事情？1999年不容易的事情，到了2009年还不容易？
只有官方网页或者官方PDF宣称支持的最高分辨率才是真正合格的，超出官方宣称的上限往往也有“正常”的显示，但是这通常意味着误码率严重超标？？？
官方都宣称支持2560*1600了，你又不承认。明明是正常的显示，你又说它误码率超标。恩，你说超标他就超标了，你比NA的QC都要牛。还好这个世界上有惠普存在，它的规格说明写的详细些，所有的显卡都标明所有的支持类型，而不仅仅是写最高分辨率。
说SL和DL不区分，我说技嘉的GA-78GM-S2H通过了HDMI1.3的认证，你又说Deep Color不是HDMI1.3的强制标准，OK，姑且算它不是，那1080P的分辨率呢？也不是？难道HDMI组织颁发认证像游泳池发健康证一样，不做任何测试？这个总是SL吧？
关于消隐期，显卡在pdf里标明的支持规格不需要支持所有的模式吗？只支持CVT-R，不支持GTF的时候就可以在pdf里不加说明的标明支持这种分辨率？娱乐卡或许可以这样干，QUADRO也可以？
最后还有一个显卡产品品质的问题，由于A卡N卡都有大量山寨卡存在，那么，从逻辑上说，是“有输出过关的卡存在”由此推论出“芯片在支持上没问题”，还是应该因为“有输出不过关的卡存在”由此引出“芯片在支持上不行”？那个逻辑有问题？
a_xi 发表于 2009-12-2 12:08

看在你写了这么多的份上，今天文章又写的顺，那就继续扯吧
“做总结陈词了？我也懒得干另开帖子吸引眼球的事情，就回在这里了。
DVI虽然没有纠错，但是有逻辑编码，有直流平衡，有独立的像素时钟，这在数字信号传输接口上已经是很豪华的配置了。”

不好意思，个人认为一点都不豪华。独立的像素时钟在超高速传输中，只能意味着更高的I/O电路代价，更高的电缆代价。比如DVID电缆中的几个链路就必须精确等长。这就是你那个所谓的豪华设计带来的恶果。
DP就是因为这个原因，直接放弃独立时钟，使用时钟嵌入纯串行的玩法。

“不论他波特率如何高，HDMI1.3甚至宣称有10.2G的带宽，但是它的时钟频率，确确实实只有165M。1999年DVID标准订立的时候，CPU还在跑500M，Geforce256还在跑256M，现在CPU频率上到4G，县卡频率也上G了。那时候1920*1080的显示器还没有，现在1920*1080分辨率的显示器不能说变成白菜价，也已经进入主流市场。不能无视半导体工艺的巨大进步。
保证最高时钟频率下的低误码率输出并不是一件容易的事情？1999年不容易的事情，到了2009年还不容易？"


CPU GPU标称时钟频率只有运行频率的1/10？你觉得你这种比较合适么？
工艺进步了？DVID的I/0电路是雷打不动的3.3V，这种电压工艺你觉得和CPU GPU动辄1V的工艺能扯上多大关系？
09年容易？怎么就那么少的显卡标注支持1920啊？
写1920不比写1600更吸引眼球么，能支持干嘛不写？

“官方都宣称支持2560*1600了，你又不承认。”
你去翻吧，啥时候官方确认支持的我不承认的？
2560支持不等于1920支持这么简单的算术你不知道？
2560*1600/（1920*1200）<2这个算式没错吧？
你不是会翻阅文档么 去翻吧，去找出2560时钟频率比1920高的证据来吧。

HP显卡的问题，我反对的是你说的高色深模式，你自己去按一下计算器去。FULLHD下10位色深60HZ逐行要多少时钟。
我啥时候认为1080P普通色深模式跑不了了？

“关于消隐期，显卡在pdf里标明的支持规格不需要支持所有的模式吗？只支持CVT-R，不支持GTF的时候就可以在pdf里不加说明的标明支持这种分辨率？娱乐卡或许可以这样干，QUADRO也可以？”

显卡干嘛要支持高消隐期啊？既不是DVID标准，也没有LCD非得高消隐期不可，这么做还会降低误码率。
你觉得显卡有任何理由需要支持高消隐期？（别拿CRT说事情，稍好的CRT跑6%消隐期都很正常）
如果有这样一类LCD，必须高消隐期才能显示。那么显卡的支持规格自然需要说明。
现在有这样的LCD？
QUADRO卡有必要为根本不存在的LCD做支持说明么？

顺便 2560这个分辨率也是使用低消隐期的，怎么文档上都不标注啊？

还有麻烦你解读一下这个现象，玩家反应出现噪点 黑屏幕 点不亮的情况 1920的远远超过1600.
按照你的逻辑，应该反过来才对。
你不是一直强调，现实才是最重要么。那么解释一下吧

“最后还有一个显卡产品品质的问题，由于A卡N卡都有大量山寨卡存在，那么，从逻辑上说，是“有输出过关的卡存在”由此推论出“芯片在支持上没问题”，还是应该因为“有输出不过关的卡存在”由此引出“芯片在支持上不行”？那个逻辑有问题？”

我讨论显卡的时候特意提到普通显卡了？貌似这帖子第一次有人提到山寨卡吧？
偶尔有一个显卡型号能支持1920，就说明这个芯片支持1920好？
如果很多专业卡都支持1920,OK那么一般显卡没支持那是做工不到家。
但是NV AMD的显卡是这样么？最近这代显卡还好点。稍早的一大堆专业卡都不支持1920，这也能说芯片支持的好？
PS 到最近NV才有一定数量的专业卡标注DVID支持1920，这就是你说的1920很容易？

a_xi

额外的同步设计只有坏处没有好处?高标准的线缆设计只有坏处没有好处?按你的逻辑,你比Silicon Image强,也比现在仍然抱着TMDS不放的HDMI组织强.
UXGA GTF blanking不是DVI标准?你不是喜欢翻DVI白皮书么?去翻翻啊.倒是1920*1200真的不是,DVI白皮书里没一个字提到这个分辨率,就这个意义上来说QUADRO不提支持1920*1200一点也不奇怪.要说吸引眼球,都支持2560*1600了,还不够吸引眼球么?

惠普显卡的问题,惠普哪里提到10bit了?它明明标明了支持1920*1200 60Hz,你视而不见?
1300
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 25_na/12425_na.HTML
2400XT
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 46_na/12846_na.HTML
我正在用的3470
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 20_na/13120_na.HTML
4650
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 19_na/13419_na.HTML
8400gs
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 56_na/12756_na.HTML
A卡N卡都有
还好最新发现DELL也有些标了,呵呵,大发现.
9800GX2
http://support.dell.com/support/edocs/video/P147609/cs/spec.htm
这下低端高端,低频高频都有了,1920还不够容易?
还有麻烦你解读一下这个现象，玩家反应出现噪点 黑屏幕 点不亮的情况 1920的远远超过1600.
说1920点不亮的,他们1600一定能点亮?这不是和你说2560*1600能支持不代表1920*1200能支持关系一样嘛.

bull

“额外的同步设计只有坏处没有好处?高标准的线缆设计只有坏处没有好处?按你的逻辑,你比Silicon Image强,也比现在仍然抱着TMDS不放的HDMI组织强.”
高消隐期提高了波特率 造成误码率上升，
你倒是说说有什么好处？如果有很多LCD必须要高消隐期那还另说，问题是你找到这样的LCD了么？
并行需要高标准电缆,纯串行不需要。
需要拔高电缆标准是好事？

bull

惠普显卡的问题,惠普哪里提到10bit了?它明明标明了支持1920*1200 60Hz,你视而不见?
我啥时候视而不见了？官方网页有标我从来都是承认的。

bull

额外的同步设计只有坏处没有好处?高标准的线缆设计只有坏处没有好处?按你的逻辑,你比Silicon Image强,也比现在仍然抱着TMDS不放的HDMI组织强.
UXGA GTF blanking不是DVI标准?你不是喜欢翻DVI白皮书么?去翻翻啊.倒是1920*1200真的不是,DVI白皮书里没一个字提到这个分辨率,就这个意义上来说QUADRO不提支持1920*1200一点也不奇怪.要说吸引眼球,都支持2560*1600了,还不够吸引眼球么?

惠普显卡的问题,惠普哪里提到10bit了?它明明标明了支持1920*1200 60Hz,你视而不见?
1300
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 25_na/12425_na.HTML
2400XT
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 46_na/12846_na.HTML
我正在用的3470
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 20_na/13120_na.HTML
4650
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 19_na/13419_na.HTML
8400gs
http://h18000.www1.hp.com/produc ... 56_na/12756_na.HTML
A卡N卡都有
还好最新发现DELL也有些标了,呵呵,大发现.
9800GX2
http://support.dell.com/support/edocs/video/P147609/cs/spec.htm
这下低端高端,低频高频都有了,1920还不够容易?
还有麻烦你解读一下这个现象，玩家反应出现噪点 黑屏幕 点不亮的情况 1920的远远超过1600.
说1920点不亮的,他们1600一定能点亮?这不是和你说2560*1600能支持不代表1920*1200能支持关系一样嘛.

a_xi 发表于 2009-12-2 13:41

相对于DP接口 HDMI确实落后
HDMI1.3在FULLHD10位色深60HZ刷新下 需要信号抖动小于150PS
而DP的规范，在同样分辨率色深下可以跑到100HZ刷新，需要信号抖动小于250PS

就电缆来说 双方都需要4对高速差分线。
但是DP不需要4对之间互相等长。而HDMI需要。

更高的传输性能 更低的信号品质要求 更低的电缆要求

相比之下HDMI确实废物

bull

1920很容易 怎么找半天就两个厂家啊？
而且一家还是模拟技术上的大牛HP。
而且 DELL的那个你找给我，是准备给自己打脸么？
1600*1200明明就是低消隐期啊 哈哈哈

ropai

DVI的总比VGA好

bull

“这下低端高端,低频高频都有了,1920还不够容易?”

现在搬凳子等某人搜一大堆DVID单通道支持1920的卡出来。
顺便见识一下，除了模拟大牛HP以外 还有谁会标注高消隐期下跑1600*1200的

jiangr1977

Matrox P650       感觉有人要大批量出货

a_xi

“这下低端高端,低频高频都有了,1920还不够容易?”

现在搬凳子等某人搜一大堆DVID单通道支持1920的卡出来 ...
bull 发表于 2009-12-2 14:20

高消隐期下的1600*1200本来就比1920*1200困难，98GX2不能支持很奇怪么？它支持不了，就标明1600*1200模式只支持低消隐的。但是1920*1200还是能支持的。如果照你说的UXGA GTF是不必要的模式，为什么FX580还要标明了它同时支持两种模式的1600*1200?
http://support.dell.com/support/edocs/video/P198714/cs/spec.htm
又不是要做三枪投影，做块显卡而已，至于这么酸溜溜的说HP是“模拟大牛”？你接下来是不是要说DELL是“美国神舟”，不要说“美国神舟”，就算新天下出马，还搞不定一个1920*1200的DVID分辨率？

a_xi

Matrox P650       感觉有人要大批量出货
jiangr1977 发表于 2009-12-2 14:50

有些事情不能说太细

bull

高消隐期下的1600*1200本来就比1920*1200困难，98GX2不能支持很奇怪么？它支持不了，就标明1600*1200模式只支持低消隐的。但是1920*1200还是能支持的。如果照你说的UXGA GTF是不必要的模式，为什么FX580还要标明了它同时支持两种模式的1600*1200?
http://support.dell.com/support/edocs/video/P198714/cs/spec.htm
又不是要做三枪投影，做块显卡而已，至于这么酸溜溜的说HP是“模拟大牛”？你接下来是不是要说DELL是“美国神舟”，不要说“美国神舟”，就算新天下出马，还搞不定一个1920*1200的DVID分辨率？
a_xi 发表于 2009-12-2 16:12

拜托你搞清楚哦，HP不是模拟大牛谁是模拟大牛啊？

反正你扯了半天，就找到那么点型号，这就是你说的支持1920非常容易？
拜托，你总要找很多显卡支持才行吧。
找来找去 不是模拟大牛HP的卡，就是超高端的卡。这就是你说的支持很容易？

bull

这样好了，我把MATROX的型号列表扯出来。几十个型号几乎都支持1920
这能不能说明1920很容易啊？哈哈哈

bull

Matrox P650       感觉有人要大批量出货
jiangr1977 发表于 2009-12-2 14:50

P650在一年前就已经停产。销售商在半年前就停止供货了。
大批量出货。怎么出？二手？
二手P650很多么？

bull

呵呵，为什么以前的专业卡只写支持1600，不写支持1920，我现在搞明白了一半。原因很诡异，就是1600需要的的带宽其实比1920更高，1600*1200 60Hz需要162M带宽，而1920*1200 60hz只需要154M的带宽。具体为什么我还没搞明白，不过估计是和潜伏期有关。大概是现在使用1920*1200分辨率的专业用户越来越多，而不知道1920*1200实际上是在1600*1200能力范围之内的用户也越来越多，NV的客服部门被这个问题搞烦了，索性在规格里加上1920*1200条目了事。

这是你的论调
“而不知道1920*1200实际上是在1600*1200能力范围之内的用户也越来越多，NV的客服部门被这个问题搞烦了，索性在规格里加上1920*1200条目了事。”
最后两句话可不是我编造的。
标明支持1600的卡很多诶。按照你的逻辑支持1600必定支持1920啦。
反正你是认为LCD只能跑高消隐期的1600的

a_xi

呵呵，为什么以前的专业卡只写支持1600，不写支持1920，我现在搞明白了一半。原因很诡异，就是1600需要的的 ...
bull 发表于 2009-12-2 16:43

这里是在说专业级的QUADRO吧？然后我告诉你有跑高消隐的LCD，然后我说估计NV要考虑CRT，你说别提CRT，我啥时候说LCD“只”跑高消隐了？在逻辑上会产生变化的字眼可不能随便加。究竟在QUADRO这种级别的卡来说，不加标注的说支持1600*1200应该是支持所有的消隐模式，还是像那块98GX2那样，注明说1600*1200只支持低消隐？

bull

而不知道1920*1200实际上是在1600*1200能力范围之内的用户也越来越多

这是你的原话吧。
现在你说说看 这句话对大多数显卡成立么？
我放宽一点，对大多数Q卡成立么？

bull

一个是指导规格，一个是具体实做。
一个是指导规格，一个是具体实做。
呵呵，我明白了，由于1600*1200的CRT非常普遍，所以支持1600*1200的规格必须支持standard blanking DVI pixel clock,而1920*1200基本全是LCD，而且1920*1200的Standard blanking DVI pixel clock已经超出DVID SL的带宽上限，因此只支持Reduced blanking DVI pixel clock。
Screenresolution60Hz Standardblankingpixelclock Reducedblankingpixelclock
640 X 480　　　　　　single link @ 25 MHz　　　　single link @ 24 MHz
800 X 600　　　　　　single link @ 40 MHz　　　　single link @ 36 MHz
1024 X 768　　　　　 single link @ 65 MHz　　　　single link @ 56 MHz
1280 X 1024　　　　　single link @ 108 MHz 　　　single link @ 91 MHz
1680 X 1050　　　　　single link @ 146 MHz　　　 single link @ 119 MHz
1600 X 1200　　　　　single link @ 162 MHz 　　　single link @ 130 MHz
1920 X 1080　　　　　dual link @ 86.5 MHz　　　　single link @ 139 MHz
1920 X 1200　　　　　dual link @ 96.5 MHz　　　　single link @ 154 MHz
2048 X 1536　　　　　dual link @ 133.5 MHz　　　 dual link @ 104.5 MHz

QUADRO可没说它的1600*1200只支持LCD，而且专业用户那里CRT在很长一段时间内是主流，不敢不支持啊。
PS,你给的那个公式只能算个大概，是理论值，上面这张表格才是业界普遍实际使用的各个分辨率的支持频率。

你自己给的数据，唉。
你也看到了 低消隐期下时钟频率低的多。那么显卡干嘛要跑高消隐期？
貌似没LCD宣称自己非高消隐期不能显示吧？

DL比SL时钟频率低的多的情况 这张表也展示的很清楚。你居然还用2560来指代1920.。。。。。。。。