论声卡理论界的怪现状,大家不想发火就别进

paul001

我怎么觉得大家的争论好像都没能抓住重点。:sweatingbullets:

这里似乎有个概念的问题：
楼主和坏人t对于音质的理解是纯粹量化的指标，如ramm、信噪比这些，完全排除人本身的因素。
而酷风、chairmanai则认为音乐的接收者是人，所以音质就应该是以上指标再加上人本身的因素所得的总和。
+ H' X* }0 X0 a6 p8 Z
; c3 u/ z) R+ P6 e7 ~这样一方抓住一个概念，另一方抓住另一个概念来争论好像是不会有什么结论出来的，大家是不是应该先认清了这个概念再说。:lol:

taotao0210

原帖由 paul001 于 2006-1-16 20:13 发表
1 n( h4 g. H% k- `( U

4 e; _9 {% z  g$ M8 Q兄弟既然承认每个人都有自己的价值观，为何又要认定别人买的就是垃圾卡，自已买的就是好卡？

$ s9 m+ D- `! ~) l6 b% d; G! Y

不好说呀，不好说呀，你硬要认为一个功能，驱动都不完善，音质也并非所谓神器的卡有购买价值，那我也没什么好说的。

酷风

原帖由 paul001 于 2006-1-16 20:33 发表
( C  o' G" y+ e* @我怎么觉得大家的争论好像都没能抓住重点。

这里似乎有个概念的问题：
楼主和坏人t对于音质的理解是纯粹量化的指标，如ramm、信噪比这些，完全排除人本身的因素。
. x/ c" @/ B9 W7 o5 d' Y& z9 J而酷风、chairmanai则认为音乐的接收者是人，所以音质就应该是以上指标再加上人本身的因素所得的总和。

这样一方抓住一个概念，另一方抓住另一个概念来争论好像是不会有什么结论出来的，大家是不是应该先认清了这个概念再说。

这个概念其实很清晰，只是因为有人无知所以才会有那样的说法。

首先要申明一个事实：
. s2 N& l* C. G    经过科学界和声学从业界几十年来的努力研究开发，至今为止，还没有能找到一个有效的量化方式，哪怕是理论上的方法，来全面衡量一种声音的音质，更不要说有什么仪器来准确测量鉴定音质了。RMAA、频率响应曲线、信噪比等等指标，只是一种衡量音质的必要指标，这些指标全部加起来，也无法表明全面音质的好坏。简单的说，就是说：如果指标很差，那么音质一定很差，但如果指标很好，不表明音质一定很好。指标更好的音质也许还不如指标稍差的。
3 \% w1 X2 ]# A. {$ z    这点和显示器的显示画质不同，显示器的画质是可以有专用仪器准确测量的，并有多个指标，可以全面衡量一个显示器画面质量的好坏。
. I$ R* p& L3 y0 v9 s6 y0 i    正是因为音质无法量化测量，所以HIFI业界采用了客观测量外加主观试听的方式来鉴定音质。由于加入了主观的因素，所以音质不但无法用数字表达，而且也很难用言语来精确表述。
! K) D3 f) ?: t* i, [    对以上这个事实，如果有任何人有不同意见，可以提出，但提出的时候，请列举足够的科学资料，包括各种论文、科学数据和科学研究结论来支持你的观点，不要只会说：当然可以，就是用那个这个就可以了……这样的话，我对你做科学研究的前景表示悲观，也许写YY小说更有潜力。
8 l# e, t% e8 H/ \3 c0 x" Q
基于以上的事实，我对音质的看法就是：
2 C: j% E! ]. e: k! O音质是无法用言语表达的，作为非专业人士，我们能鉴别音质的方式只能是通过主观试听，来比较两种以上音质，以此来确定其中一种音质。

酷风

原帖由 taotao0210 于 2006-1-16 22:29 发表

不好说呀，不好说呀，你硬要认为一个功能，驱动都不完善，音质也并非所谓神器的卡有购买价值，那我也没什么好说的。

购买声卡的时候，考虑的因素有：功能、兼容性、驱动支持、音质和价格，对大多数人来说，这里面最重要的就是价格。
' M2 ]+ `# ^$ t' i4 u( A我当然希望我用的声卡能有X-FI的功能、LIVE的兼容性和驱动支持、LYNX TWO的音质和垃圾ISA声卡的价格，只是……有这样的声卡吗？
在腰包有限的情况下，大家对声卡的选择都是一种妥协，有些人更重视功能，有些更重视音质，有些更重视未来的驱动支持，所以不同的人有不同的选择，也就造就了声卡市场的多样性。
9 w* f4 |7 {' h" n# Y5 B5 k对于很多帝盟声卡来说，驱动支持不存在，只有主芯片厂家提供的驱动，功能也没有多少能用的了，买这些卡的人选择的主要是音质。
6 ]+ D! S& c# j. S) X  ]% O: L当然，这些声卡的音质离神器相去甚远，不过看看他们的价格，请你告诉我：在100元上下的价格区间，有什么声卡的音质能比的上帝盟的几款声卡？
PS：如果你打算在这个价格抛AP2496、RME9632，哪怕是AM3都好，麻烦尽快告诉我一声。

wll_2003

原帖由 taotao0210 于 2006-1-16 08:42 发表
1 m5 C" F" B5 I" [  W
1 f1 l' E) n! b/ x' I! ^- a( l
1 `# d; s8 z0 o' ?8 ]与其花钱买那些驱动都不完善的卡，不如加强买好点的卡。我是这么认为的，买垃圾卡就是一种浪费，不过每个人有自己的价值观，不好说

呵呵, 帝盟和乌龟的卡都成了垃圾卡了.
$ U, r+ q2 @9 I: [! H0 PJS手上一大堆帝盟乌龟卡时, 这些卡就是"神器". 现在JS出完这些卡后, 开始推销其他卡时, 这些卡就成了垃圾.

单就音乐欣赏而言:
# Y7 P# |6 p. J8 {- b$ O
' z! H4 j  j7 C7 X4 K98下的MX200, XP下的乌龟4630, 我看不出它们的驱动有多大问题.
# r( \8 m. q3 _1 s3 s0 |5 O200元MX200, 300元的乌龟4630, 听音乐足够了.
: ?# ^) |, y# V2 C: P把多余的钱花在音箱上吧, 在卡上花太多的钱绝对冤枉, 别告诉我你的箱子1w元.
# E5 Y! H1 S9 X装个双系统很麻烦吗? 为了MX200而保留98, 一个字: 值!

为R1000TC上个黑金,ZS, 为T2,T3,1080之类上个1k的卡......JS和QS误导了太多的人!
PC就是PC, 或许永远也成不了HiFi...

foxee

原帖由 酷风 于 2006-1-17 10:35 发表
& \# H0 `; {+ {- b$ j+ i

- T/ h3 \- x+ e; C: R+ u; @这个概念其实很清晰，只是因为有人无知所以才会有那样的说法。
/ B, {8 o- \8 J9 C7 e+ ?) {
首先要申明一个事实：
    经过科学界和声学从业界几十年来的努力研究开发，至今为止，还没有能找到一个有效的量化方式，哪怕是理论上的方法 ...

  T  @+ ?- U2 x4 H8 s阁下洋洋洒洒发表了如此许多看法～～
3 J3 H) Y% K1 c% }+ H我就问阁下一个问题
也问大家一个问题

$ a) [5 ^  U  _抛开系统因素不谈（看我多么仁慈！）
一片底躁可闻（８５db）但是没有src的声卡音质比较好？？
还是一片没有低躁但是从理论上来说有src的声卡音质比较好？？？

! d* _3 i: J  ^src和低躁究竟谁是主要矛盾，谁是次要矛盾？？？
9 p9 R/ [8 X4 d1 i2 s5 l5 s从理论上来说～src是会降低音乐的清晰度的，它极少的会损失音乐的细节
( D# C  L# B* C6 |, x但是，在沙沙的低躁下，损失的细节究竟是更多还是更少
我想这是对任何人都应该没有争议的问题
大家扪心自问，是宁愿受到底噪的干扰～还是受到src的影响？
  x/ b% |! j$ d* _. L% k3 X
这就决定了dmd没有任何被捧为神器的理由～

taotao0210

原帖由 wll_2003 于 2006-1-17 13:22 发表


1 o6 i3 e3 a" ~& Z) Z6 Y呵呵, 帝盟和乌龟的卡都成了垃圾卡了.
JS手上一大堆帝盟乌龟卡时, 这些卡就是"神器". 现在JS出完这些卡后, 开始推销其他卡时, 这些卡就成了垃圾.

, Z! r: i% I, H$ q单就音乐欣赏而言:

3 {: t6 G9 ^1 Y- o" ]0 {7 ]& G98下的MX200, XP下的乌龟 ...

0 F" {; x5 Z9 T  |
/ {) j4 C  H1 B: `" o+ o1 P你估计没有碰到过装驱动系统崩溃，听歌听到蓝屏。
2 Q9 I* V5 d+ I8 T; P, W
( c( X0 C5 e( Y& [+ {6 M4 b5 |5 m你自己都说了，电脑hifi不现实，我就想知道在普通的箱子上你能听出来岛龟的卡比其它强多少吗？:rolleyes: 如果不能，那何必花钱找罪，多加点钱买块功能，驱动都好卡不是更加明智么？

: Z- M# i/ h% b! C, Z9 ]个人 觉得，要是觉得别的卡贵，那为什么不买黑金2呢，这个也比捣鬼的有价值多了

wll_2003

原帖由 taotao0210 于 2006-1-17 17:12 发表

! U7 \* w) a( I0 I- v
你估计没有碰到过装驱动系统崩溃，听歌听到蓝屏。

- v0 R: ?' o1 }# c1 ]. C7 o' s你自己都说了，电脑hifi不现实，我就想知道在普通的箱子上你能听出来岛龟的卡比其它强多少吗？:rolleyes: 如果不能，那何必花钱找罪，多加点钱买块功能， ...

9 O1 J4 o: d% F# g听歌听到蓝屏? 呵呵, 别太吓人!
! i  s# W5 P# N* h5 @: @据说有不少用黑金卡的人还盗用人家乌龟的驱动, 干嘛非要用黑金呢?

酷风

原帖由 foxee 于 2006-1-17 16:30 发表
/ B& Q* x9 w8 J1 z3 g阁下洋洋洒洒发表了如此许多看法～～
我就问阁下一个问题
/ S. _* z3 q, x4 S$ S/ v也问大家一个问题

抛开系统因素不谈（看我多么仁慈！）
一片底躁可闻（８５db）但是没有src的声卡音质比较好？？
还是一片没有低躁但是从理论上来说有src的声卡音质比较好？？？
0 |5 B/ b" s6 |8 t$ }+ q( a
) D: \4 Q2 a2 n6 V+ e5 N! xsrc和低躁究竟谁是主要矛盾，谁是次要矛盾？？？
) Y% P7 A/ h! B% R: w" V从理论上来说～src是会降低音乐的清晰度的，它极少的会损失音乐的细节
但是，在沙沙的低躁下，损失的细节究竟是更多还是更少
我想这是对任何人都应该没有争议的问题
8 ~$ e, T2 z. b. C# f大家扪心自问，是宁愿受到底噪的干扰～还是受到src的影响？
) a  B, Y2 O& m% t3 r4 {
3 [0 t0 n6 q. Q  @这就决定了dmd没有任何被捧为神器的理由～

& W% p. g- u5 a# `, z% A$ I' L" Y1。这里不需要仁慈，请你说明所谓的系统的原因是什么
" a2 x, }- p8 X2。对比过的大多数人都认为live/audigy的src对音质影响很大
) V  [4 A, A) W( j  O' E* r3。在对比之中src明显地造成了音乐的细节和清晰度的损失
4。我在前面说过了帝盟的声卡从来就不是神器
5。请考虑价格因素
6。你的说法都是理论上的，有没有实际对比过？对比过什么声卡？用什么耳机或者音箱？同时对比的有那些人？

) N, p. G1 D" `- F/ F[ 本帖最后由 酷风 于 2006-1-17 17:54 编辑 ]

taotao0210

原帖由 wll_2003 于 2006-1-17 17:50 发表
! W" j! _, {% E$ s: ?1 k/ y9 X5 M
5 K9 y0 Z' E8 D. {3 P. z# m* o
听歌听到蓝屏? 呵呵, 别太吓人!
据说有不少用黑金卡的人还盗用人家乌龟的驱动, 干嘛非要用黑金呢?

9 e8 Z- b0 R$ F0 @
你试了就知道。。。。我不是乱说的  实践出真知。

wll_2003

原帖由 taotao0210 于 2006-1-18 10:57 发表

) n. S4 R) t0 w/ \: a1 ^$ L
3 |- X- U7 k0 |( t$ l3 H- z  C
你试了就知道。。。。我不是乱说的  实践出真知。

3 e1 Y. {. J! e, i, ?, X) {
& ~. P6 g) e0 q0 y我也不是乱说的, MX200和乌龟4630两块卡我都有, 而且都在用.
mx200+98听音乐没有任何问题, 当然偶尔死机当然也会有, 98嘛.
乌龟4630+XP就更不用说了, 挑驱动的毛病, 偶现在还没那个水平...

酷风

原帖由 wll_2003 于 2006-1-18 11:16 发表
; x& d) f& L9 t9 q

我也不是乱说的, MX200和乌龟4630两块卡我都有, 而且都在用.
( @0 Z1 S9 H+ r/ A9 l2 a  K& _mx200+98听音乐没有任何问题, 当然偶尔死机当然也会有, 98嘛.
乌龟4630+XP就更不用说了, 挑驱动的毛病, 偶现在还没那个水平...

他说的那种情况我也听说过的，当然不常出现。不同的系统遇到的情况未必一样的

foxee

原帖由 酷风 于 2006-1-17 17:52 发表
. o, b4 p! i/ Q% L5 ^
1。这里不需要仁慈，请你说明所谓的系统的原因是什么
6 T- c7 U2 t" j3 z! L2 s5 M2。对比过的大多数人都认为live/audigy的src对音质影响很大
4 i' }5 {+ @1 P  v% R$ i6 i3。在对比之中src明显地造成了音乐的细节和清晰度的损失
4。我在前面说过了帝盟的声卡从来就 ...

8 W% B6 {) c, Q& S9 Y. t

就是倒闭公司的倒闭卡不再被主流操作系统支持~成了死卡
" B1 b/ K/ K# f, W
. M0 T  @, F$ C, X5 z8 S很多人都是据说以后,认为src对音质的影响很大.他们并没有做过盲听对比,更多的来自心理暗示

src对细节和清晰度造成的损失远远小于dmd的老声卡清晰而且富有细节的底躁造成的损失

) m/ a3 O. Y# N1 t4 q你没说dmd的卡是神器,却始终在通过强调dmd的声卡音质更好~

foxee

5 一片mx200全套盒装的价格是300,想500卖出的js也在引证你的文章~~幸好我早已经有了~

8 Y; C; {6 G* P' A: d6 非常认真盲听对比过mx200和a2zs, sblive5.1数码版.和板载声卡
6 H+ E+ E9 o% }% p2 {5 o1 ~音箱t200a,耳机k501~耳放不认识~一套是朋友借我的~~a2zs和sblive乐感差不多,富有细节,清晰度高
mx200可以听的到大量富有细节和噪音的沙沙响~基本上听不到齿音~~
% L/ n* W' S  k+ H9 A' X; E你可以用是谁在敲打我窗来测试,清唱菜阿姨停的时候~不是安静的~存在一种非常微妙的~可能是从录音间玻璃上返回的回声~或者说语音绕梁之美~~用a2和sblive听到的差异略无,用板卡什么也听不见~用mx200听到的是沙沙沙~不知道她录音前天晚上是不是吃了很多红豆沙?

酷风

原帖由 foxee 于 2006-1-19 00:25 发表
就是倒闭公司的倒闭卡不再被主流操作系统支持~成了死卡
很多人都是据说以后,认为src对音质的影响很大.他们并没有做过盲听对比,更多的来自心理暗示
0 L- z1 q9 m0 W9 L* r3 O4 W' Osrc对细节和清晰度造成的损失远远小于dmd的老声卡清晰而且富有细节的底躁造成的损失
7 |1 M& I# l8 y- Z你没说dmd的卡是神器,却始终在通过强调dmd的声卡音质更好~

如果一张声卡得不到驱动支持，的确是不再具备使用价值了。至于收藏，只是个别人玩的，不是一般人玩的。
SRC对音质的影响比你说的大的多，而LIVE/AUDIGY系列的SRC算法简单导致效果奇差，对细节和清晰度造成的损失比帝盟某些卡的更大，尽管LIVE/AUDIGY的信噪比更高
1 |9 h/ I/ a3 v* I0 V' D9 @, o- ~

原帖由 foxee 于 2006-1-19 00:36 发表
& y+ n7 |5 M' ?1 Y; A5 Y% r+ e5 一片mx200全套盒装的价格是300,想500卖出的js也在引证你的文章~~幸好我早已经有了~
, U+ f2 \' B: y
6 非常认真盲听对比过mx200和a2zs, sblive5.1数码版.和板载声卡
音箱t200a,耳机k501~耳放不认识~一套是朋友借我的~~a2zs和sblive乐感差不多,富有细节,清晰度高
mx200可以听的到大量富有细节和噪音的沙沙响~基本上听不到齿音~~
7 p+ v- K+ c& f# M# B8 I& d6 `你可以用是谁在敲打我窗来测试,清唱菜阿姨停的时候~不是安静的~存在一种非常微妙的~可能是从录音间玻璃上返回的回声~或者说语音绕梁之美~~用a2和sblive听到的差异略无,用板卡什么也听不见~用mx200听到的是沙沙沙~不知道她录音前天晚上是不是吃了很多红豆沙?  

MX200卖300~500是那一年呢？当98还有相当多人用的时候，这个价格还是有人愿意买的，而当绝大部分人都转用2K/XP之后，现在的MX200还能卖这个价格吗？
7 {% p  H7 y' X" f) Q4 E对于MX200的底噪，我只能说对你表示十分的同情，我用过的几张MX200系列声卡都没有这么大的底噪。你实际测试过你那张MX200的底噪是多少DB的吗？

PS：LIVE数码版和A2ZS我都听过，音色和音质都有一定的差距，你能听到一样的，可否介绍一下经验，让还在用LIVE的人也能爽一把？

wll_2003

原帖由 酷风 于 2006-1-19 09:53 发表

对于MX200的底噪，我只能说对你表示十分的同情，我用过的几张MX200系列声卡都没有这么大的底噪。你实际测试过你那张MX200的底噪是多少DB的吗？ ...

' N  I$ D  @  U; K; O; V:thumbsup:

foxee

看了以上的帖子我的出了一个结论
# ^1 M* A" C7 }1,300左右的声卡效果好过1000多的(新行货)
2,倒闭公司的停产声卡效果好过当前行业巨头的最新声卡
% T  a) `2 R8 }& r' |3,山寨公司的声卡效果好过当前行业巨头的声卡,总之优胜劣汰的商业法则是不成立的,但是一个便宜三个爱是绝对的真理
4,评价一个声卡声音好坏的的最重要客观依据是
; U- Z7 }- m/ q1 {   (1)夏xx在www.x-sound.com(后因风波改成www.soomal.com)上的文章
: |" F# p' V8 C  \+ ~9 ]5 ^0 ~   ( 2)www.audio100.net活跃期的文章
   (3)某些没有自己的网站但是有很多钱,或者号称听过很多声卡的人,或者在论坛上混了很长时间的人对新手的指点,注意他们自己不爱开帖,但是特别喜欢回答问题,然后大家也特别喜欢在别人的问题中寻找结论性的蛛丝马迹
5,即使从没有听过某两声卡最客观的ab音质对比,也可以对声卡的优劣下结论
. l# |' ~" M; t; I6,即使从来没有听过某两声卡,也可以对某两声卡的优劣下结论
7,即使对某两声卡做了客观的ab对比,其结论也是符合4中对声卡的评价的
8,本噪沙沙沙对欣赏音乐是没有任何影响的~噪音再大~因为声卡音质较好~都可以被人耳忽略`甚至噪音本身成为音质好的依据:这叫温暖的音色,怀旧,讨好人的耳朵,总之没有本躁的声音是听不到的,即使听到了也是讨好人的耳朵的
9,相反44.1到48的src是连小朋友没有发育完全的耳朵~甚至聋子的耳朵~都一耳了然的
10,声卡素质的评价,跟唯一真正谈的上直观的客观指标,ramm,关系是有的~但是一旦违背了以上九条原则,以以上九条原则为准,如符合以上九条原则,则更加鲜明的证明了以上九条原则的正确性.