论声卡理论界的怪现状,大家不想发火就别进

paul001 · 发表于 2006-1-16 20:33

我怎么觉得大家的争论好像都没能抓住重点。:sweatingbullets:

这里似乎有个概念的问题：
楼主和坏人t对于音质的理解是纯粹量化的指标，如ramm、信噪比这些，完全排除人本身的因素。
而酷风、chairmanai则认为音乐的接收者是人，所以音质就应该是以上指标再加上人本身的因素所得的总和。

这样一方抓住一个概念，另一方抓住另一个概念来争论好像是不会有什么结论出来的，大家是不是应该先认清了这个概念再说。:lol:

taotao0210 · 发表于 2006-1-16 22:29

原帖由 paul001 于 2006-1-16 20:13 发表5 V! k, ~" c; S7 Q

$ M/ l. W; u" K; y8 k. F" m, ^! H [, J; N( H( |4 w) N! r# w
兄弟既然承认每个人都有自己的价值观，为何又要认定别人买的就是垃圾卡，自已买的就是好卡？

不好说呀，不好说呀，你硬要认为一个功能，驱动都不完善，音质也并非所谓神器的卡有购买价值，那我也没什么好说的。

酷风 · 发表于 2006-1-17 10:35

原帖由 paul001 于 2006-1-16 20:33 发表& V B. z# A2 h' n/ u
我怎么觉得大家的争论好像都没能抓住重点。
% b$ p, n8 q: I: s3 ^# b$ |5 k }5 I) @8 b0 K
这里似乎有个概念的问题：& Q1 m. R) e9 h. W" o
楼主和坏人t对于音质的理解是纯粹量化的指标，如ramm、信噪比这些，完全排除人本身的因素。
. o" u, x# }6 ]+ J7 B而酷风、chairmanai则认为音乐的接收者是人，所以音质就应该是以上指标再加上人本身的因素所得的总和。
( h0 `$ K1 u) S1 r; P" A% k
0 s) q" r) z1 J/ P! E这样一方抓住一个概念，另一方抓住另一个概念来争论好像是不会有什么结论出来的，大家是不是应该先认清了这个概念再说。

这个概念其实很清晰，只是因为有人无知所以才会有那样的说法。

首先要申明一个事实：
经过科学界和声学从业界几十年来的努力研究开发，至今为止，还没有能找到一个有效的量化方式，哪怕是理论上的方法，来全面衡量一种声音的音质，更不要说有什么仪器来准确测量鉴定音质了。RMAA、频率响应曲线、信噪比等等指标，只是一种衡量音质的必要指标，这些指标全部加起来，也无法表明全面音质的好坏。简单的说，就是说：如果指标很差，那么音质一定很差，但如果指标很好，不表明音质一定很好。指标更好的音质也许还不如指标稍差的。
这点和显示器的显示画质不同，显示器的画质是可以有专用仪器准确测量的，并有多个指标，可以全面衡量一个显示器画面质量的好坏。
正是因为音质无法量化测量，所以HIFI业界采用了客观测量外加主观试听的方式来鉴定音质。由于加入了主观的因素，所以音质不但无法用数字表达，而且也很难用言语来精确表述。
对以上这个事实，如果有任何人有不同意见，可以提出，但提出的时候，请列举足够的科学资料，包括各种论文、科学数据和科学研究结论来支持你的观点，不要只会说：当然可以，就是用那个这个就可以了……这样的话，我对你做科学研究的前景表示悲观，也许写YY小说更有潜力。

基于以上的事实，我对音质的看法就是：
音质是无法用言语表达的，作为非专业人士，我们能鉴别音质的方式只能是通过主观试听，来比较两种以上音质，以此来确定其中一种音质。

酷风 · 发表于 2006-1-17 10:42

原帖由 taotao0210 于 2006-1-16 22:29 发表6 {0 j- A! g, b( C1 t3 F. T% }- K1 ]

1 i4 b2 }3 w( S, u不好说呀，不好说呀，你硬要认为一个功能，驱动都不完善，音质也并非所谓神器的卡有购买价值，那我也没什么好说的。

购买声卡的时候，考虑的因素有：功能、兼容性、驱动支持、音质和价格，对大多数人来说，这里面最重要的就是价格。
我当然希望我用的声卡能有X-FI的功能、LIVE的兼容性和驱动支持、LYNX TWO的音质和垃圾ISA声卡的价格，只是……有这样的声卡吗？
在腰包有限的情况下，大家对声卡的选择都是一种妥协，有些人更重视功能，有些更重视音质，有些更重视未来的驱动支持，所以不同的人有不同的选择，也就造就了声卡市场的多样性。
对于很多帝盟声卡来说，驱动支持不存在，只有主芯片厂家提供的驱动，功能也没有多少能用的了，买这些卡的人选择的主要是音质。
当然，这些声卡的音质离神器相去甚远，不过看看他们的价格，请你告诉我：在100元上下的价格区间，有什么声卡的音质能比的上帝盟的几款声卡？
PS：如果你打算在这个价格抛AP2496、RME9632，哪怕是AM3都好，麻烦尽快告诉我一声。

wll_2003 · 发表于 2006-1-17 13:22

原帖由 taotao0210 于 2006-1-16 08:42 发表/ b2 e8 P/ d% R9 ^

4 b5 |# H" E7 H; S! j" R V# ~: o7 T3 M2 z, Z( b; f6 J
与其花钱买那些驱动都不完善的卡，不如加强买好点的卡。我是这么认为的，买垃圾卡就是一种浪费，不过每个人有自己的价值观，不好说

呵呵, 帝盟和乌龟的卡都成了垃圾卡了.
JS手上一大堆帝盟乌龟卡时, 这些卡就是"神器". 现在JS出完这些卡后, 开始推销其他卡时, 这些卡就成了垃圾.

单就音乐欣赏而言:

98下的MX200, XP下的乌龟4630, 我看不出它们的驱动有多大问题.
200元MX200, 300元的乌龟4630, 听音乐足够了.
把多余的钱花在音箱上吧, 在卡上花太多的钱绝对冤枉, 别告诉我你的箱子1w元.
装个双系统很麻烦吗? 为了MX200而保留98, 一个字: 值!

为R1000TC上个黑金,ZS, 为T2,T3,1080之类上个1k的卡......JS和QS误导了太多的人!
PC就是PC, 或许永远也成不了HiFi...

foxee · 发表于 2006-1-17 16:30

原帖由酷风于 2006-1-17 10:35 发表
# G& O3 a) `- p1 ?! m0 }1 [- ]: O: D6 X4 |2 \
7 C# q" H: w& D& f3 |
这个概念其实很清晰，只是因为有人无知所以才会有那样的说法。
" [5 U, {/ S9 Z* @) M4 t# ]0 _; A% X* V1 j) |
首先要申明一个事实：1 [3 A1 |* L5 d. n9 D6 [
经过科学界和声学从业界几十年来的努力研究开发，至今为止，还没有能找到一个有效的量化方式，哪怕是理论上的方法 ...

阁下洋洋洒洒发表了如此许多看法～～
我就问阁下一个问题
也问大家一个问题

抛开系统因素不谈（看我多么仁慈！）
一片底躁可闻（８５db）但是没有src的声卡音质比较好？？
还是一片没有低躁但是从理论上来说有src的声卡音质比较好？？？

src和低躁究竟谁是主要矛盾，谁是次要矛盾？？？
从理论上来说～src是会降低音乐的清晰度的，它极少的会损失音乐的细节
但是，在沙沙的低躁下，损失的细节究竟是更多还是更少
我想这是对任何人都应该没有争议的问题
大家扪心自问，是宁愿受到底噪的干扰～还是受到src的影响？

这就决定了dmd没有任何被捧为神器的理由～

taotao0210 · 发表于 2006-1-17 17:12

原帖由 wll_2003 于 2006-1-17 13:22 发表
0 M# x/ Z; z3 d( z- H" W: b; G/ _9 P! y8 H
' J& c2 e6 a- y
呵呵, 帝盟和乌龟的卡都成了垃圾卡了.
/ q" E( B2 [4 }; ` YJS手上一大堆帝盟乌龟卡时, 这些卡就是"神器". 现在JS出完这些卡后, 开始推销其他卡时, 这些卡就成了垃圾.
) G, X% U4 @+ z7 C3 G0 i! E& O( l4 c
单就音乐欣赏而言:
5 s8 I% ]* f4 Y1 A0 n- m) G- m% B# T* n2 ^
98下的MX200, XP下的乌龟 ...

你估计没有碰到过装驱动系统崩溃，听歌听到蓝屏。

你自己都说了，电脑hifi不现实，我就想知道在普通的箱子上你能听出来岛龟的卡比其它强多少吗？:rolleyes: 如果不能，那何必花钱找罪，多加点钱买块功能，驱动都好卡不是更加明智么？

个人觉得，要是觉得别的卡贵，那为什么不买黑金2呢，这个也比捣鬼的有价值多了

wll_2003 · 发表于 2006-1-17 17:50

原帖由 taotao0210 于 2006-1-17 17:12 发表# d: J9 Q6 k& r' j+ d

0 G+ S+ }4 ^& q+ @
+ E5 m1 t3 c% `: a你估计没有碰到过装驱动系统崩溃，听歌听到蓝屏。
% T+ s t8 _( C0 n9 u
6 N$ F. G/ l8 ^) m, v你自己都说了，电脑hifi不现实，我就想知道在普通的箱子上你能听出来岛龟的卡比其它强多少吗？:rolleyes: 如果不能，那何必花钱找罪，多加点钱买块功能， ...

听歌听到蓝屏? 呵呵, 别太吓人!
据说有不少用黑金卡的人还盗用人家乌龟的驱动, 干嘛非要用黑金呢?

酷风 · 发表于 2006-1-17 17:52

原帖由 foxee 于 2006-1-17 16:30 发表; h: Z% b! j$ @3 N2 C8 n, l& t
阁下洋洋洒洒发表了如此许多看法～～! q( i3 w5 o8 n
我就问阁下一个问题+ _! X2 K& Q, v5 }( n6 j
也问大家一个问题
/ Q1 X3 g" W( j% R6 X9 x& c, `9 v6 r* O, D0 J$ E( C
抛开系统因素不谈（看我多么仁慈！）
9 a) y7 ^; p" l+ Q* L  i( ~) d0 e一片底躁可闻（８５db）但是没有src的声卡音质比较好？？: C2 a7 ]8 a. ^, }
还是一片没有低躁但是从理论上来说有src的声卡音质比较好？？？
& Q& Q0 ]! p$ A$ {. t4 u9 C+ K8 t" a" }
src和低躁究竟谁是主要矛盾，谁是次要矛盾？？？
. |' e* z+ x% U* d. |" W从理论上来说～src是会降低音乐的清晰度的，它极少的会损失音乐的细节: A, {& H# V2 C0 S1 ?$ k' @3 t
但是，在沙沙的低躁下，损失的细节究竟是更多还是更少4 a9 O3 }5 [/ u+ }4 `
我想这是对任何人都应该没有争议的问题/ p/ w/ W7 r$ @: k
大家扪心自问，是宁愿受到底噪的干扰～还是受到src的影响？; Q% A) D& C+ y  y: W$ |
" p6 v  B7 Y; |) b
这就决定了dmd没有任何被捧为神器的理由～

1。这里不需要仁慈，请你说明所谓的系统的原因是什么
2。对比过的大多数人都认为live/audigy的src对音质影响很大
3。在对比之中src明显地造成了音乐的细节和清晰度的损失
4。我在前面说过了帝盟的声卡从来就不是神器
5。请考虑价格因素
6。你的说法都是理论上的，有没有实际对比过？对比过什么声卡？用什么耳机或者音箱？同时对比的有那些人？

[ 本帖最后由酷风于 2006-1-17 17:54 编辑 ]

taotao0210 · 发表于 2006-1-18 10:57

原帖由 wll_2003 于 2006-1-17 17:50 发表
9 E3 M8 [; ]3 J
: c! h$ X5 A. N' C/ ^/ _
8 L8 x v* D5 S5 x听歌听到蓝屏? 呵呵, 别太吓人!: @: S* E6 ?2 I
据说有不少用黑金卡的人还盗用人家乌龟的驱动, 干嘛非要用黑金呢?

你试了就知道。。。。我不是乱说的实践出真知。

wll_2003 · 发表于 2006-1-18 11:16

原帖由 taotao0210 于 2006-1-18 10:57 发表
: X) v* T. ^% C$ c/ b+ Y' V9 C5 _$ Z# b

6 f4 M r" C, T+ b M, z v* n' u8 j: @- a4 ?, U* z
你试了就知道。。。。我不是乱说的实践出真知。

我也不是乱说的, MX200和乌龟4630两块卡我都有, 而且都在用.
mx200+98听音乐没有任何问题, 当然偶尔死机当然也会有, 98嘛.
乌龟4630+XP就更不用说了, 挑驱动的毛病, 偶现在还没那个水平...

酷风 · 发表于 2006-1-18 11:20

原帖由 wll_2003 于 2006-1-18 11:16 发表
7 R2 u: h2 ~9 N, q, ~. c- ]3 N4 D+ g( w* _: |
0 W; V, a2 Q) e6 O0 K: |
我也不是乱说的, MX200和乌龟4630两块卡我都有, 而且都在用.
; U9 x7 g! S( r1 \# H5 u9 @mx200+98听音乐没有任何问题, 当然偶尔死机当然也会有, 98嘛.
3 |) I6 w- a0 ^# O$ x3 L" ]) `乌龟4630+XP就更不用说了, 挑驱动的毛病, 偶现在还没那个水平...

他说的那种情况我也听说过的，当然不常出现。不同的系统遇到的情况未必一样的

foxee · 发表于 2006-1-19 00:25

原帖由酷风于 2006-1-17 17:52 发表
0 s3 x7 x" |, }4 g! V4 o
/ ]5 X% o; K2 i% S" N7 F+ \1。这里不需要仁慈，请你说明所谓的系统的原因是什么
: d/ p5 }3 T- M7 ?$ F& e3 C H2。对比过的大多数人都认为live/audigy的src对音质影响很大& R7 s$ T+ {6 H) }' O4 l& w% x
3。在对比之中src明显地造成了音乐的细节和清晰度的损失
, Q1 N9 D p. `. d4。我在前面说过了帝盟的声卡从来就 ...

就是倒闭公司的倒闭卡不再被主流操作系统支持~成了死卡

很多人都是据说以后,认为src对音质的影响很大.他们并没有做过盲听对比,更多的来自心理暗示

src对细节和清晰度造成的损失远远小于dmd的老声卡清晰而且富有细节的底躁造成的损失

你没说dmd的卡是神器,却始终在通过强调dmd的声卡音质更好~

foxee · 发表于 2006-1-19 00:36

5 一片mx200全套盒装的价格是300,想500卖出的js也在引证你的文章~~幸好我早已经有了~

6 非常认真盲听对比过mx200和a2zs, sblive5.1数码版.和板载声卡
音箱t200a,耳机k501~耳放不认识~一套是朋友借我的~~a2zs和sblive乐感差不多,富有细节,清晰度高
mx200可以听的到大量富有细节和噪音的沙沙响~基本上听不到齿音~~
你可以用是谁在敲打我窗来测试,清唱菜阿姨停的时候~不是安静的~存在一种非常微妙的~可能是从录音间玻璃上返回的回声~或者说语音绕梁之美~~用a2和sblive听到的差异略无,用板卡什么也听不见~用mx200听到的是沙沙沙~不知道她录音前天晚上是不是吃了很多红豆沙?

酷风 · 发表于 2006-1-19 09:53

原帖由 foxee 于 2006-1-19 00:25 发表& D4 L4 V# i( e
就是倒闭公司的倒闭卡不再被主流操作系统支持~成了死卡2 s/ [$ M( G1 k N; [2 m1 S/ G
很多人都是据说以后,认为src对音质的影响很大.他们并没有做过盲听对比,更多的来自心理暗示
" A6 K2 r8 f) p8 i5 x' u, O) H$ Lsrc对细节和清晰度造成的损失远远小于dmd的老声卡清晰而且富有细节的底躁造成的损失
5 ]. _( d6 g8 w4 j$ s! v* }你没说dmd的卡是神器,却始终在通过强调dmd的声卡音质更好~

如果一张声卡得不到驱动支持，的确是不再具备使用价值了。至于收藏，只是个别人玩的，不是一般人玩的。
SRC对音质的影响比你说的大的多，而LIVE/AUDIGY系列的SRC算法简单导致效果奇差，对细节和清晰度造成的损失比帝盟某些卡的更大，尽管LIVE/AUDIGY的信噪比更高

原帖由 foxee 于 2006-1-19 00:36 发表
6 `+ n6 }. q- a8 Z9 g+ f5 一片mx200全套盒装的价格是300,想500卖出的js也在引证你的文章~~幸好我早已经有了~1 }2 b5 V: z3 z# C% L
# J' b) h0 S3 i/ W0 w" B
6 非常认真盲听对比过mx200和a2zs, sblive5.1数码版.和板载声卡
( A5 k. c/ q5 ]( L1 A& }& m! n音箱t200a,耳机k501~耳放不认识~一套是朋友借我的~~a2zs和sblive乐感差不多,富有细节,清晰度高6 O' B! {/ Y+ S" b
mx200可以听的到大量富有细节和噪音的沙沙响~基本上听不到齿音~~
& U4 l' N1 R' I" u2 {) T' ]你可以用是谁在敲打我窗来测试,清唱菜阿姨停的时候~不是安静的~存在一种非常微妙的~可能是从录音间玻璃上返回的回声~或者说语音绕梁之美~~用a2和sblive听到的差异略无,用板卡什么也听不见~用mx200听到的是沙沙沙~不知道她录音前天晚上是不是吃了很多红豆沙?

MX200卖300~500是那一年呢？当98还有相当多人用的时候，这个价格还是有人愿意买的，而当绝大部分人都转用2K/XP之后，现在的MX200还能卖这个价格吗？
对于MX200的底噪，我只能说对你表示十分的同情，我用过的几张MX200系列声卡都没有这么大的底噪。你实际测试过你那张MX200的底噪是多少DB的吗？

PS：LIVE数码版和A2ZS我都听过，音色和音质都有一定的差距，你能听到一样的，可否介绍一下经验，让还在用LIVE的人也能爽一把？

wll_2003 · 发表于 2006-1-19 10:10

原帖由酷风于 2006-1-19 09:53 发表
6 Y5 _7 Y, z3 ^/ V5 b% R4 V* b" {, s+ q2 K p9 z
对于MX200的底噪，我只能说对你表示十分的同情，我用过的几张MX200系列声卡都没有这么大的底噪。你实际测试过你那张MX200的底噪是多少DB的吗？ ...

:thumbsup:

foxee · 发表于 2006-1-3 19:11

看了以上的帖子我的出了一个结论
1,300左右的声卡效果好过1000多的(新行货)
2,倒闭公司的停产声卡效果好过当前行业巨头的最新声卡
3,山寨公司的声卡效果好过当前行业巨头的声卡,总之优胜劣汰的商业法则是不成立的,但是一个便宜三个爱是绝对的真理
4,评价一个声卡声音好坏的的最重要客观依据是
(1)夏xx在www.x-sound.com(后因风波改成www.soomal.com)上的文章
( 2)www.audio100.net活跃期的文章
(3)某些没有自己的网站但是有很多钱,或者号称听过很多声卡的人,或者在论坛上混了很长时间的人对新手的指点,注意他们自己不爱开帖,但是特别喜欢回答问题,然后大家也特别喜欢在别人的问题中寻找结论性的蛛丝马迹
5,即使从没有听过某两声卡最客观的ab音质对比,也可以对声卡的优劣下结论
6,即使从来没有听过某两声卡,也可以对某两声卡的优劣下结论
7,即使对某两声卡做了客观的ab对比,其结论也是符合4中对声卡的评价的
8,本噪沙沙沙对欣赏音乐是没有任何影响的~噪音再大~因为声卡音质较好~都可以被人耳忽略`甚至噪音本身成为音质好的依据:这叫温暖的音色,怀旧,讨好人的耳朵,总之没有本躁的声音是听不到的,即使听到了也是讨好人的耳朵的
9,相反44.1到48的src是连小朋友没有发育完全的耳朵~甚至聋子的耳朵~都一耳了然的
10,声卡素质的评价,跟唯一真正谈的上直观的客观指标,ramm,关系是有的~但是一旦违背了以上九条原则,以以上九条原则为准,如符合以上九条原则,则更加鲜明的证明了以上九条原则的正确性.

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