论声卡理论界的怪现状,大家不想发火就别进

ARANGE · 发表于 2006-1-3 20:52

原帖由 foxee 于 2006-1-3 19:11 发表' R$ u3 E3 V7 P4 ^- c! ?( m
8,本噪沙沙沙对欣赏音乐是没有任何影响的~噪音再大~因为声卡音质较好~都可以被人耳忽略`甚至噪音本身成为音质好的依据:这叫温暖的音色,怀旧,讨好人的耳朵,总之没有本躁的声音是听不到的,即使听到了也是讨好人的耳朵的 ...

:thumbsup:
讲真，我很不喜欢没底噪的东西

黑真PIG · 发表于 2006-1-3 21:33

补充一条

有src问题的成绩比人家没src问题的成绩还好, 可是还被骂src问题...

酷风 · 发表于 2006-1-3 21:57

原帖由 黑真PIG 于 2006-1-3 21:33 发表1 j6 g# b- N% e" A
补充一条: z0 |0 E K2 K7 T* C4 A
" G- b% n, s8 V9 t5 x# \# B0 `- m
有src问题的成绩比人家没src问题的成绩还好, 可是还被骂src问题...

请举例子

酷风 · 发表于 2006-1-3 22:08

原帖由 foxee 于 2006-1-3 19:11 发表/ z  j3 u6 S+ z
看了以上的帖子我的出了一个结论( Z) A( a3 `8 |7 @$ f
1,300左右的声卡效果好过1000多的(新行货)
! p2 U. o) t; N* f% h# |2,倒闭公司的停产声卡效果好过当前行业巨头的最新声卡& r1 K5 r# E/ [$ S
3,山寨公司的声卡效果好过当前行业巨头的声卡,总之优胜劣汰的商业法则是不成立的,但是一个便宜三个爱是绝对的真理# r* R9 S& j4 M3 X0 ?! |9 K
4,评价一个声卡声音好坏的的最重要客观依据是
. O- j0 e9 y6 j+ O% b" p9 n (1)夏xx在www.x-sound.com(后因风波改成www.soomal.com)上的文章
7 p1 ~/ N2 M9 L9 n9 z0 b ( 2)www.audio100.net活跃期的文章; y/ d" B" ?  {3 b, E7 W: K- d
(3)某些没有自己的网站但是有很多钱,或者号称听过很多声卡的人,或者在论坛上混了很长时间的人对新手的指点,注意他们自己不爱开帖,但是特别喜欢回答问题,然后大家也特别喜欢在别人的问题中寻找结论性的蛛丝马迹
0 A% o, d! Y7 g' @% R- }5,即使从没有听过某两声卡最客观的ab音质对比,也可以对声卡的优劣下结论
4 X1 D% e: K% B5 s! K; o# f6,即使从来没有听过某两声卡,也可以对某两声卡的优劣下结论! a8 ~/ m; X9 a0 l7 ~8 c+ p" d, @
7,即使对某两声卡做了客观的ab对比,其结论也是符合4中对声卡的评价的" q  ]7 Y# o$ i% d& `
8,本噪沙沙沙对欣赏音乐是没有任何影响的~噪音再大~因为声卡音质较好~都可以被人耳忽略`甚至噪音本身成为音质好的依据:这叫温暖的音色,怀旧,讨好人的耳朵,总之没有本躁的声音是听不到的,即使听到了也是讨好人的耳朵的
( M' b/ r8 _% N6 I9,相反44.1到48的src是连小朋友没有发育完全的耳朵~甚至聋子的耳朵~都一耳了然的
) J: a) q+ A6 N- j5 w( H% W10,声卡素质的评价,跟唯一真正谈的上直观的客观指标,ramm,关系是有的~但是一旦违背了以上九条原则,以以上九条原则为准,如符合以上九条原则,则更加鲜明的证明了以上九条原则的正确性.

1。效果说法太笼统，你可以随意评判，当然想怎么说都行
2。x-fi我没有听过，不过a2系列的音质的确不如早就倒闭了的帝盟公司的某些声卡的音质，不是技术上不如，而是为了节约成本而不做好。
3。没有听说过这种说法，你或许可以去申请专利
4。评价声卡声音好坏的唯一重要标准是用你自己的耳朵、好的耳机耳放或者好的音箱功放，与其它声卡去一一对比。
9。某些声卡的src差别极其明显，而某些声卡的src则很难听出来，甚至有些声卡不存在src问题
10。rmaa是必要条件，不是充分条件

foxee · 发表于 2006-1-3 22:59

原帖由酷风于 2006-1-3 22:08 发表; \4 ^9 O; q" {3 B: K
' V$ W! W0 v$ g' J- b5 P. t2 N
8 G) C6 y6 H' q, ^4 y6 u4 i& x- y
1。效果说法太笼统，你可以随意评判，当然想怎么说都行" J+ {& j9 r: w, M$ `
2。x-fi我没有听过，不过a2系列的音质的确不如早就倒闭了的帝盟公司的某些声卡的音质，不是技术上不如，而是为了节约成本而不做好。1 j) S Z0 @1 u1 c$ x- \' I2 `
3。没有听说过这 ...

本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~
那我就和你讨论下`
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人
问问你关于失真的问题~
你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
还是本躁比较小的声卡失真大?

PM8 · 发表于 2006-1-3 23:38

都是强人，闪过~~

只看该作者 · 发表于 2006-1-3 23:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 00:13

原帖由 lifengmou 于 2006-1-3 23:54 发表
) s' J6 y9 f* V3 a- j1 [* ~# _- k/ T4 Q6 t* F5 l# H. N
虽然我不太懂欣赏音乐,但我不认为失真小的就好听,只要能让80%的人听起来更舒服,即使失真再大,也没什么关系(不知道有没有这样的卡存在?)

专门的优化, 不是没有, 只是不可能优化全了. 好比声卡的均衡器, 就是一种为了好听而存在的, 它必然带来失真.

更好比某些音效插件...

benbenboom · 发表于 2006-1-4 05:33

.............路过。

bolix · 发表于 2006-1-4 08:38

说的是KD？？？？？

bbstuart · 发表于 2006-1-4 10:40

怎么转移阵地了？害得学生们还得四处跑

kdbker · 发表于 2006-1-4 11:50

原帖由 bolix 于 2006-1-4 08:38 发表
8 Y, r2 w* a. Y. c2 X1 D$ L6 a- `说的是KD？？？？？

倒～干吗说我～

过偶手的卡数百张，下结论说好听的也就那么几个。况且偶没有在卖先　ＫＡＫＡ～～

不过话说回来，现在什么卡都不想用...

chairmanai · 发表于 2006-1-4 11:56

呵呵~~~不明白为什么有些人总喜欢用自己的短处去碰别人的长处~~~

要说指标，很多专业声卡的指标都可以说是接近理论极限了，但是实际出来的效果呢？实际欣赏中其效果甚至比不过指标远远低于自己的那些专业HI-FI台式音源！

器材是为音乐服务的，最终还是要靠人的耳朵认货……就比如文革的时候我们国家的钢铁产量在指标上赶英超美，但是实际上这种指标有意义吗？

卡自己喜欢就好了~~~别人可以说你的卡音质不好，你也可以嘲讽别人的卡不支持THX、DTS什么的啊~~~何必非要处处都站上风才高兴呢？

至于说道音色和音质，我所理解的黑真PIG的话就是音质是可以量化的，是具体的一个个数据，主要功能是用来看的~~~而音色是根据个人喜好而另外调教的，这个才是用来的听的！我的理解对吗？:sweatingbullets:

foxee · 发表于 2006-1-4 12:48

原帖由 chairmanai 于 2006-1-4 11:56 发表9 b* h& D) h7 t7 t: c0 N
呵呵~~~不明白为什么有些人总喜欢用自己的短处去碰别人的长处~~~
1 o+ J6 \. q- U% a6 h
& G; t8 |( U3 g要说指标，很多专业声卡的指标都可以说是接近理论极限了，但是实际出来的效果呢？实际欣赏中其效果甚至比不过指标远远低于自己的那些专业HI-FI ...

请不要偷换概念啊~我们就声卡谈声卡~~不要拿声卡和台机器比
原因很简单~~电脑机箱里的电磁环境~~与台机专门针对音乐设计的电磁环境没法相比
hifi的一些基本理念.只在某些声卡上有所反映,整机来说~路还长的很~~

楼上自称发烧友的朋友门~底躁都大的不得了~发个什么烧?谈个什么音质?又谈个什么音色??
20年代极品唱片机烧的过sony cd随身听吗???

chairmanai · 发表于 2006-1-4 13:08

原帖由 foxee 于 2006-1-4 12:48 PM 发表
0 T* E' v/ R% B1 M0 a! W3 ]
" W% Z2 \ D: V; e! n1 V# o- K# S& _' b
& R% m. x4 ~/ M: r& }; [& P2 D
请不要偷换概念啊~我们就声卡谈声卡~~不要拿声卡和台机器比
: _: m# O$ m. p) F* W1 Q原因很简单~~电脑机箱里的电磁环境~~与台机专门针对音乐设计的电磁环境没法相比
& g& } Z% e; C( O8 d4 _ f1 Qhifi的一些基本理念.只在某些声卡上有所反映,整机来说~路还长的 ...

首先我不知道你针对的是什么声卡，至少在我的系统上把音量开到最大也听不见一点底噪！

另外建议LZ眼光放开点，多听听几款声卡再来发表这种评论~~~:sweatingbullets:

酷风 · 发表于 2006-1-4 14:10

原帖由 foxee 于 2006-1-3 22:59 发表* w% Y2 j% {: ~9 P  t/ t% I
本来不想争论的~但是楼上的这么想和我讨论~- l6 H5 K) i! r8 I5 K* C+ c8 V' @
那我就和你讨论下`. g8 N9 e# n. L$ W7 `. c6 \+ z5 X& z% L
一个最简单的问题:都知道标准是动态尽量大`失真尽量小~
% X0 I0 e8 I, g" x0 u5 s动态就不谈了~指标上大家都一样的,前人比不了后人& E4 b% ]  ~* P! ~4 i9 f4 i
问问你关于失真的问题~) W4 l) @' g$ C* q6 p$ ^) K$ J
你告诉我是本噪比较大的声卡失真大
4 G' M  B( x9 u/ b/ Y还是本躁比较小的声卡失真大?

信噪比是失真程度的指标之一，但不是唯一的指标，请先了解清楚失真的指标都有那几个再来讨论这些问题吧，说白了，如果你想深入了解音质，你在很多知识领域还需要补课。

只看该作者 · 发表于 2006-1-4 14:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

foxee · 发表于 2006-1-4 14:38

原帖由酷风于 2006-1-4 14:10 发表- o( R: ]# K5 f( u
6 L5 f# Y2 t5 T
信噪比是失真程度的指标之一，但不是唯一的指标，请先了解清楚失真的指标都有那几个再来讨论这些问题吧，说白了，如果你想深入了解音质，你在很多知识领域还需要补课。

失真的指标当然那各种各样~~
但是我们讨论问题首先要确定的原则就是
我们所讨论的问题是有意义的~也是有结论的:必须是有结论的
没有结论的问题`是没有讨论的必要的.比如人是什么?人为什么要活着?人hifi的目的是什么?hifi是音质重要还是音色重要?听感能不能量化?不能量化的话如何评价?这样的问题讨论来讨论去~结果就是谁也说服不了谁
从音质到音色~~楼上的和黑真猪讨论了三天了~你们得出了什么结论吗?

光是什么音质叫好.什么音质叫不好,什么音色叫好什么音色叫不好`标准是什么?大多数人的耳朵?还是金耳朵的结论?还是个人心理自然有一把秤?这样的问题就从远望gz诞生开始真论了n年了

为什么?因为这种摸棱两可的问题讨论来讨论去的结果必然是没有结果

而信躁比这个东西最直观~
不管是听感还是指标~ct 的卡都比dmd的卡好出几个档次
这是聋子都听的到的事实
呵呵~凭这一点~我们说~ct的卡从科技到材料到制作工艺都比较先进,
因此有理由相信ct的卡会有比dmd的卡更好的音质
从ct购买傲瑞,dmd被收购垮台~这一点,更能佐证以上结论
由此可以推论~ct的卡比较好一些~更值得购买

我想如果我们都能本着科学的精神来做合理推理,从相对真理出发,就一定能更逐步靠近我们所追求的绝对真理
相反,如果始终搞本本主义,没有调研~就胡乱发言~没有科学的调研也胡乱发言,唯书唯上不唯实
那么必然会陷入到唯心主义,形而上学,诡辩论的深渊!

善良的人们,深思呀!

黑真PIG · 发表于 2006-1-4 14:48

我倒, 楼上的也过于偏激了...

酷风 · 发表于 2006-1-4 14:55

原帖由 foxee 于 2006-1-4 14:38 发表
3 Z0 T+ @+ s3 x# b" a4 `! \. I4 C失真的指标当然那各种各样~~
6 }6 X/ p( E$ K3 K. s( D但是我们讨论问题首先要确定的原则就是
5 X' @0 x/ K  p4 p3 q1 C我们所讨论的问题是有意义的~也是有结论的:必须是有结论的
0 \0 f# [/ ?7 c; F/ d: U没有结论的问题`是没有讨论的必要的.比如人是什么?人为什么要活着?人hifi的目的是什么?hifi是音质重要还是音色重要?听感能不能量化?不能量化的话如何评价?这样的问题讨论来讨论去~结果就是谁也说服不了谁
$ s  Z4 K7 L; ^& L* B6 v- X从音质到音色~~楼上的和黑真猪讨论了三天了~你们得出了什么结论吗?
4 q+ y3 G& y( u' E! X& W1 x8 |0 a& `: w& {. m1 [/ V
光是什么音质叫好.什么音质叫不好,什么音色叫好什么音色叫不好`标准是什么?大多数人的耳朵?还是金耳朵的结论?还是个人心理自然有一把秤?这样的问题就从远望gz诞生开始真论了n年了2 y0 b) j% [! O; z- d

6 J0 Z; a% w- @为什么?因为这种摸棱两可的问题讨论来讨论去的结果必然是没有结果, F8 _3 e" D+ M3 @

7 {" \/ {- I8 o) X1 H而信躁比这个东西最直观~) P: Y" a0 b4 j7 a* \! t7 K
不管是听感还是指标~ct 的卡都比dmd的卡好出几个档次6 C& X6 l4 i* k7 ^0 E7 y8 O* I
这是聋子都听的到的事实: I/ N- e# r" ]" a- n0 ^$ C# I) |0 J
呵呵~凭这一点~我们说~ct的卡从科技到材料到制作工艺都比较先进,
5 p$ g5 O5 r# z) A, k- D因此有理由相信ct的卡会有比dmd的卡更好的音质
3 @3 o5 I* g* m2 V从ct购买傲瑞,dmd被收购垮台~这一点,更能佐证以上结论
' U- c) u- v/ U8 Q* m- R由此可以推论~ct的卡比较好一些~更值得购买
  b) v; o, r4 j9 Z* {/ P" K9 w" G- Z+ O. |

我想如果我们都能本着科学的精神来做合理推理,从相对真理出发,就一定能更逐步靠近我们所追求的绝对真理
6 S6 ^* H( C6 N0 [相反,如果始终搞本本主义,没有调研~就胡乱发言~没有科学的调研也胡乱发言,唯书唯上不唯实+ L9 @2 t% v6 o' \6 h
那么必然会陷入到唯心主义,形而上学,诡辩论的深渊!8 s: [  T, f  |! b, u

4 B" H' L: y* O善良的人们,深思呀!

1。结论早就有，而且几十年前hifi界就已经有了各种定义和概念，无奈有人不愿意接受，一定要为我正确到底
2。音质和音色的标准早就有，业界的国际标准摆在那里，不过看来你和黑猪打算自立标准了
3。信噪比是音质的标准之一，不是唯一的标准，就像汽车的引擎马力是汽车的指标之一，但不是唯一的指标一样
4。大家接受的是国际标准，你们自己建立的标准，自己明白就行了，不要指望能强制大家接受。你们愿意把桌子叫地板，不等于大家就必须把桌子叫地板。
5。科学研究需要的是科学态度和科学精神，不是几句狡辩能做到的。

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lifengmou 该用户已被删除	7^# 发表于 2006-1-3 23:54 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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asuma2005 该用户已被删除	17^# 发表于 2006-1-4 14:29 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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论声卡理论界的怪现状,大家不想发火就别进

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