关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

bull · 发表于 2009-12-7 23:30

本帖最后由 bull 于 2009-12-8 00:05 编辑

线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一0 k2 O' l2 a: R5 M8 y, N
如果有条件的话最好能测定一下
( e8 M4 S( a. C: W7 K- ?酷风发表于 2009-12-7 23:12

这有什么好测量的？
这么点长度的线电容电感小的可怜。
只要过关的线电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响

随便啦 · 发表于 2009-12-8 04:10

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）

有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”

猫扎特 · 发表于 2009-12-8 04:44

和你们争论我承认我输了呵呵

我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。

酷风 · 发表于 2009-12-8 09:51

这有什么好测量的？
2 N4 r0 f& W" S" R: u# ~* g' K  w这么点长度的线电容电感小的可怜。
0 U% J8 k' ]: |' q  N; M只要过关的线电阻也小的可怜。
- r2 H8 P6 S# O  S* R- ]* U正常的线根本对音频信号就没啥影响
2 K' `& H+ x& s/ M/ c0 \& T: Nbull 发表于 2009-12-7 23:30

连测量都不测量一下就直接臆测？
还是说没有办法这样测量？

酷风 · 发表于 2009-12-8 09:54

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）) ! |& f) B. L0 O* H- r
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去+ r) z5 h2 K3 V8 k7 p
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
1 q( g8 E& B2 M. M( H随便啦发表于 2009-12-8 04:10

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关

随便啦 · 发表于 2009-12-8 10:08

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
G7 [+ `2 e' K' l2 {% A* e3 S是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
, l1 j9 u, g! _3 x& L酷风发表于 2009-12-8 09:54

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了

xxyxl · 发表于 2009-12-8 14:21

同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的

太虚公 · 发表于 2009-12-8 14:42

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块

这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义

从纯度到晶体颗粒的大小排列有没有做股热处理是否有表面氧化工艺是铸出来的还是锻出来或者抽丝抽出来的？

每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西

chairmanai · 发表于 2009-12-8 14:58

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
. E7 F7 d% S& v' g9 l5 t( t& d; b. v" R0 V
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
7 h$ _. v; o0 w% j/ q, Y7 @. V
从纯度到晶体颗粒的大小 ...
! i: e6 ]# [9 I4 ^太虚公发表于 8-12-2009 02:42 PM

還是太虛公有見地哇~有見地！

xxyxl · 发表于 2009-12-8 15:20

终于把那贴看完了，版主一句"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"
太牛逼了，牛角尖都快被钻爆了，隔空取物偷换概念手到擒来啊，佩服佩服
这样吧，为了能让聋子都能听出区别
我建议你准备以下几条线pk，长度均为2m
1号，正品500元的线
2号，找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
3号，把220v300w电炉中的丝拉直
4号，正品500元的线串500uf无极性电容
好了，你赢了，锁贴吧，的确听出了区别，换了不同的线材不仅音量差别不止6db，连频响都能非常容易听出区别，线材确实很有用

leorex · 发表于 2009-12-8 15:32

抱着学习的太多来看看

walkergz · 发表于 2009-12-8 18:37

在这种论坛讨论这个，搞笑的成分比较大

猫扎特 · 发表于 2009-12-8 20:05

回复 30# xxyxl

呵呵呵呵呵呵

猫扎特 · 发表于 2009-12-8 20:08

其实给这个版主上了半天科普最后发现竟然是我错了

我错的彻彻底底

我本科四年硕士三年的教育都彻彻底底的错误了

本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉

请LZ原谅我等的愚钝无知，不懂装懂，胡搅蛮缠，偷换概念，拉帮结派，不学无术。。。

sd-iori · 发表于 2009-12-8 21:11

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，

说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，，肯定有区别，，，
而这个不是大家讨论的内容，因为人人都认同

2，关键问题是，及格的线材，，有没有区别，
而这个区别，，是否可测，

我们寻求的不是理论分析，，，所以也不需要科普，，，而且需要测试的结果
而KF发的这个贴，，就是针对第二个问题，，寻求一个测试的方法
讨论的是方法

好了，，大家继续，，，

太虚公 · 发表于 2009-12-8 21:51

還是太虛公有見地哇~有見地！
' r) `) V; K8 a: S2 y: `- {7 B- bchairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

射射猴版夸奖

smartdog · 发表于 2009-12-8 22:01

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”

注意是音质，而不是什么音色、听感

smartdog · 发表于 2009-12-8 22:10

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，5 Z1 u0 J& F7 b- g# t' B
~8 S: N9 Y, N8 k
说了半天，，其实有以下结论2 Y1 x0 K S. u9 [5 e
1，及格和不及格的线材，， ...0 m8 }/ e8 P. {: \. A- T
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

很好测

买4根线，10元、50元、100元、500元，然后用双方协定器材和环境里，做双盲测试，看看能不能分辨价格区间

酷风 · 发表于 2009-12-9 00:15

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
0 Q* |' ^1 K, |" C9 v( M9 vsmartdog 发表于 2009-12-8 22:01

那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准

Gareth_CN · 发表于 2009-12-9 00:56

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定的假设前提。在这种前提系，显然线材的功效很容易被证明，因为这种假设前提下，做实验，实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提，来看待线材问题，该怎么做了，我想应该用新的研究方式。比如：放弃abx的方式，而从听众喜好的角度确定“音质”的标准，具体来说，就用n种材质的线材进行盲听，以投票方式选出喜好统计，再分析统计结果，如果正好是正态分布，那就更简单了，以此得到“好音质”的界定（概率统计结果分类）...
呵呵，如此以来，可能线材的定价原则可能会发生变化了。
其实大家争论来争论去，都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用，在我开始说的假设前提下，显然这个推理是没问题的”；而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来，所以暂时下风，我个人是线材无用论，但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立，而是指“不可感知（根据概率统计划分的范围）”。

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