关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

酷风

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

* P+ Y: _1 b6 p* h套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
& d" w  P8 d3 g- a9 _8 l$ o
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题

' D. |7 f4 V* e会不会买是我的私人决定，与你无关

酷风

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56

+ O. L: O' d3 H% q0 n  L7 d这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服
所以测试的结果，往往得不到第三者的承认
2 o8 _2 r0 P3 h" B1 i* H4 Y2 u所以我才寄希望于能得到客观的测试数据

酷风

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
% s8 F7 e- c# l0 `
6 z" `9 b- k9 Z说了半天，，其实有以下结论
9 o+ Z  Z8 f1 |  R; N5 O1，及格和不及格的线材，， ...
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

' ~) x& e( m9 ]/ J还是阿娇说的好
* ^. _7 |; h( q/ J本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，
1 u, i7 ?; Y2 }" V8 w总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益
谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它

smartdog

那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
8 F) a0 J) M' B& E" Z酷风 发表于 2009-12-9 00:15

' r+ x- t' T+ S/ m- L
$ k: Q- |1 l$ ~' I
3 Q1 s4 r. f2 v$ b   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的

smartdog

套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
酷风 发表于 2009-12-9 09:19

! o9 a* P3 O2 `) Y& u1 }: L6 ]) ?
    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。
2 f1 m) _1 J: i) Y% p/ S( Y   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC

随便啦

套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
' W6 K) u' Y0 y' j酷风 发表于 2009-12-9 09:19

5 P: y& I: k6 W% ~3 ]7 G我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了

酷风

5 G: g$ w" d" z+ n

就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...
2 c% U. o, D/ ]- vsmartdog 发表于 2009-12-9 11:03

; H: S3 d7 J4 _; W$ L你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高
' s. k$ c9 }) j5 C* a9 R看看我在10楼提到的测试法吧！

酷风

如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
6 S5 n  Y6 Y7 D$ j6 j" P% N8 Msmartdog 发表于 2009-12-9 11:07

如果？
! `- E( v1 S' w* X5 ^6 y9 I如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了

酷风

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
& n+ P# f7 z4 r+ X7 c! z9 w/ ~  q) T# V  i
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
* R3 ?4 t7 o9 E7 Q但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

* s( o( m" t  D! {' g: O+ w

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
4 F7 r1 T. @/ c  t是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关
1 D( ~$ |* s3 u, h酷风 发表于 2009-12-8 09:54

# z5 G* B7 h( t8 a0 e

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
) N& u2 k+ C0 l& s8 L随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

( t, _7 I# j) y! l
6 r  T# I, e* j6 x# N

套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
1 b0 I! C3 h& p: B( t, _  a
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题

会不会买是我的私人决定，与你无关
酷风 发表于 2009-12-9 09:19

1 g& j3 T: @7 X8 G) z  G6 p

我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
# K& q2 d. b  ?  {  g: x0 f随便啦 发表于 2009-12-9 11:51

( ?" `+ j5 J" e
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？

酷风

花酷最近很有闲啊
/ }) T5 X, p3 Z5 B7 A6 j居然咸菜都能扯半天
' J4 O6 V+ E2 Q- d) W1 Nhappypunisher 发表于 2009-12-9 10:03

呵呵，怎么最近没怎么来？

smartdog

如果？
' j0 {+ u  _2 K如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
酷风 发表于 2009-12-9 13:48

9 \  W% t% x" i按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？

随便啦

到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
酷风 发表于 2009-12-9 13:55

$ Y+ Y8 \) @/ g0 ~5 S# R3 ~: q现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了

. Q# P" s0 W5 Q4 b8 D/ L5 \4 {难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法

yfydz

俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。

酷风

按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10

- j( A# J5 n. z+ t- ?& _同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？

酷风

俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17

, x4 k" y9 [! X2 V# n, _, B对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题

virgolws

我觉得一般的工程线 足够了~~~

karrigan

我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思
5 [  ~$ q- A; D* r
# `+ d0 {2 j' e' J) k- L' I% _# q首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线
; n. D! S' q: b  Z- @
世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...

以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？
4 b! K$ e7 N" v( c2 @* S4 U9 H+ c
8 s8 G/ Z  {4 X- {! k: o如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段..

但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响
' T) t; r; }: T( J
; o: I" X. H0 v, y( A至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...

1 ]- G$ O/ s# {/ A6 s观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...

酷风

对你的测试方法我有两个建议：
9 }1 Q: ~& @% Z  }: }4 [' X/ B- z9 F1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况
- `! n& @/ v: ~# F6 E5 u3 c2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线
) e/ C: p7 j# E8 R! Y- d其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了
至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论

karrigan

回复 59# 酷风
" [2 z+ @& }' W7 b: A
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....
' N# R: U, _! e$ V
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。

如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率
) g; L; _: W! T, y8 a; ~& X
& R/ i/ [. F7 d5 x1 ]还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的