关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

ericzhu88

真要给你启蒙一下了，我说的是小提琴拉不出2KHz这个单频率音，因为所有乐器发出来的是带有谐音的 ...
- O/ G' s* S" L: d2 z- Wdanveryu 发表于 2009-12-11 12:07

; t& u3 y( I" `- j" m; L

+ u, c3 [. f/ G# \( `& s: @
你说不能拉出某个单频率音，这个我同意。但还是没有回答我的问题。
* m: s5 A! o2 O0 c/ Y: d- s$ Y% X
' X6 ^# F  \, R既然示波器显示的是声音频率，那么他怎么分辨出发出同一声音频率的两个不同的乐器呢？人耳是可以轻易分辨出其中的细微差异的。

ericzhu88

不懂装懂，不行啊。ericzhu88本来就是外行来的，烧了几年就成烧包了？发烧友讲讲经历也就可以了，还要讲科学 ...
workwork 发表于 2009-12-11 12:14

+ p* o2 L3 \, p) g% Z1 @
又来耍嘴皮子了。
+ E$ X* e, M$ ^
我对理论不懂，所以在理论方面，我都只是提问，而不下结论。

& [6 k/ x) q6 M  P! @- r% p+ t但是我有实践经验，我有这几年的经历，我有一双可以分辨出很多线材区别的耳朵，所以在这方面我不断的讲一个个例子给大家听。

sd-iori

发烧友烧到最后，烧得应该是知识，而不是rmb和精力，这个理对不？
* O* p7 K$ M2 w' v0 s" ckarrigan 发表于 2009-12-11 12:26

& y- u; R7 ~6 ], K/ T" p
- k$ j. P# |% ]1 ?4 c9 S这，，只是你的美好愿望，，，，

中国，，喝茶，，喝酒的爱好者，，
2 R9 K, c8 V* t: ~1 L8 P8 P4 R9 I大部分连基本的化学都不懂，，就拼命去YY什么含量，，微量了

karrigan

回复 141# ericzhu88

傅立叶变换...笔算，计算机算，都能够精确的计算，示波器提供的只是数据，这就是为什么用正弦波不用声音信号的原因，声音信号分解到最后，还是一堆正弦波

ericzhu88

回复  ericzhu88
& Y0 g2 y4 M, `  N2 G
0 E6 _; D* ^  D; I, H
# m0 @: F, v( S. k  o4 M3 i   

要是纯铜的导线能有上百欧姆吗？典型………………算了不说了 = =
+ c8 o( H8 e6 l/ ]& TLeading 发表于 2009-12-11 12:19

: m; v8 W; e1 Y  |4 [* F! R' R
/ ~4 ~5 g2 i. T! i5 W    您引用的这个贴子太好了，省去了很多我需要做的解释。

通过ER4P、ER4S、ER4B 这三个耳机的声音区别，难道不是已经证明了线材有用吗？

zerozhong

这，，只是你的美好愿望，，，，
! M8 d( m7 p( G' S+ V
7 @( {. b& t* P( e% F0 `) w中国，，喝茶，，喝酒的爱好者，，
3 L8 c2 H6 O+ w, b6 p大部分连基本的化学都不懂，， ...
sd-iori 发表于 2009-12-11 12:45

4 G# F* B" [" g4 N0 \4 E  @1 d做茶工艺和导线工艺，我觉得前者比后者难控制，还有产地气候什么的，这个类比有点远了。

karrigan

回复 145# ericzhu88

) W# s  a. ^  m) X8 z7 N9 b
大囧..这三条线都是不达国标的呀，或者说是达标的信号线对阻抗作了处理的...要是拿这个做公房或者解码器的信号线...那还能出人声嘛...

ericzhu88

回复  ericzhu88

& ^! K* n/ k* p, {2 M/ h傅立叶变换...笔算，计算机算，都能够精确的计算，示波器提供的只是数据，这就是为什么 ...
karrigan 发表于 2009-12-11 12:46

我明白了。

  E3 p, R; K- B  F5 n" g0 E) N8 D那么我下面的问题是：那些在示波器上测量过不同线，得出示波器显示结果一致的人，是仅仅看了频率曲线就得出了一致的结果，还是进行了您所说的傅立叶变换...笔算，计算机算等，把电流、电压、阻尼系数、相位失真这些都计算出来后才得出的结果呢？

ericzhu88

回复  ericzhu88
% X3 M* ?( Z2 u: {* E
, u  \$ k$ o6 ~( \; \这三根耳机线..看leading兄转的帖子数据，怕是阻抗都不达国标呀...
karrigan 发表于 2009-12-11 12:39

但是我们讨论的是线材是否有用，不是吗？这个例子已经证明了更换线材能显著改变声音不是吗。

要知道，ER4P、ER4S、ER4B 三只耳机都是被奉若神明的极品耳机啊，而不是其中一只是极品，另两个是次品。

ericzhu88

连线材接一个电容也没有做过，就说线材接电容不好？这也是发烧友，你不懂理论，你提什么理论，还纵轴横轴。 ...
8 j7 H* M3 C7 n. @3 o8 J  |' X; Sworkwork 发表于 2009-12-11 12:51

9 E5 w5 {4 y- v+ y你这段话从头到底，没有任何证明线材无用的依据。

danveryu

你说不能拉出某个单频率音，这个我同意。但还是没有回答我的问题。

6 d- r% ~7 O! y' V9 E, W  M1 {, Z/ }9 A既然示波器显示的是声音频率 ...
ericzhu88 发表于 2009-12-11 12:40

2 \. q5 y. o( C) X6 C" r1 ?. e
2 x( g, v  E4 M' d$ F% q$ s
. L, D/ D9 K8 e/ s/ w( D( T    不同乐器的声音转换成电信号，在示波器上看到的图像，可以参考一下音乐播放器常见的那个频谱外观，附件是微软自带播放器的截图，当然这可能是示意性而不是准确显示的，但差不多就是这意思了。   

    如果要定量分析这样的复合信号，单凭示波器是不够的，示波器多数用于输入特定纯净信号，通过该信号的变化，来测量受测设备（用于信号处理或传输的）的部分电气特性。
    当然熟练的人，看示波器图像是可以区分一些乐器的，比如管风琴的低频部分会很强，小提琴就是高频丰富了。

ericzhu88

我接个电容，跟你高档线一样的效果。这说明什么？说明你的高档线其实也是在玩电容。根本不是线材本身造成音 ...
workwork 发表于 2009-12-11 13:00

. u: m8 G- s+ Y% ~- f; n3 V
# q2 U1 X; y: u/ O  C3 s0 o6 Q你说的“我接个电容，跟你高档线一样的效果”，这只是一个假设，而且是一个可能性极低的假设，如何作为论据？
; f. L& |6 i' X# V; v
/ ~7 J9 L% h" s况且，你说的高档线玩电容来改变效果，不是本身已经否定了示波器派的仪器上无分别的理论吗？

karrigan

回复 148# ericzhu88
" A: Y/ y8 N, O/ s0 Y
2 b- X1 C4 d  w/ ^2 i晕哦。。因为输入信号是音频，输出信号非常复杂，所以要用傅利叶变换...
3 s  v2 g1 g9 x# d- l( V
测试的时候用的都是标准正弦波...这个就不用傅利叶变换啦...示波器上一眼就能看出来了
' m4 L/ [+ u  f4 v& o1 J! a3 H
如果您说音频和正弦波怎么能一样呢...那解释起来还要拿一本<数学分析〉了，先把结论放在这里吧，不管是人声鸟声提琴声，还是标准正弦波，不影响系统的特性，作为输入信号测试起来是一样的~

karrigan

回复 150# ericzhu88
( V) R# t+ C; \9 s% Y8 h. s2 J, r
) E. k% C) o# f0 Z4 O/ ~8 p我这么跟您说吧，那三条耳机线，可以看作是一条标准的信号线，后面还跟着一些电阻阿，电容阿，电感阿什么的组成的，声音的区别，是那些多余的阻抗产生的，不是信号线产生的

; L  d4 q" b/ \5 a% w我们讨论的，就是达到国标的信号线，对信号到底有没有选择性的衰减，阻值一百多欧堪比大电阻的耳机线，不是达标的国标信号线阿...

ericzhu88

你有什么证据证明三个声塞，单元一样？有证据吗？拆解图来看，OK？你也是转贴吧，道听途说。workwork 发表于 2009-12-11 13:00

证据就是：
- F3 M7 O  N  O, \* n
音特美公司同时推出三条耳机替换线，不管你买的是哪个版本的耳机，只要换上对应P、S、B的替换线，就成了P、S、B的耳机。