转-线材的骗局

wlx101 · 发表于 2010-1-6 23:16

哎，本人由于工作便利，在军工企业工作，我们那里就生产大量的军用电缆，反正没事就搞点线来玩。
5 Z n/ \) ?* ]9 u7 |: x; [3 o; B4 @& z
都是军 .... {+ d% w% e. ]# T
chrislt 发表于 2010-1-1 22:25

LS是靠厂吃厂啊

不知道这种线材要外卖多少钱啊？

thinkpad.drl · 发表于 2010-1-8 10:21

本帖最后由 thinkpad.drl 于 2010-1-8 10:25 编辑

呵呵，这几天有点空，看了十几页的帖子啊

我的看法，该讲的道理都讲明白了，看的人自然会自己衡量，一定要说服那些人，是不可能的。

如同10几元一件的地摊衬衫，与100-300的合格的衬衫有差距，那几千元一件的衬衫，排除款式上的差异，基本上也就是心理因素了。

同样的道理，到线材，天价的线材和合格的普通线材，最重要的也还是心理因素。

最搞笑的还是电源线，哈哈，要玩电源线，还是先将供电每路独立再来扯电源线的差异

不过，用单根4平方的线做音箱连接线的做法，俺个人不同意

comicz · 发表于 2010-1-8 10:48

这个帖有好多的商家和版主在和楼主急，这可真有意思。

xiaowu0750 · 发表于 2010-1-8 12:53

一群极端的人............线材有的用不就行了你想用来啦个体育场这么长么根本不需要贵线材

wlx101 · 发表于 2010-1-8 13:31

本帖最后由 wlx101 于 2010-1-8 13:34 编辑

用单根4平方的线做音箱连接线的做法，俺个人不同意 B# F) ?( \) \. u
thinkpad.drl 发表于 2010-1-8 10:21

请问高人, 这里面有什么讲究吗? 如果在短短几米的长度情况下, 排除美观,
排除体育场馆那些巨大音量使用下, 有什么理论上的注意点吗?

BTW:
我同意你的说法, 想说服一些人, 是不可能的. 这不是对牛弹琴的问题, 是这个帖子不厚道, 伤害了某些人的利益而已

thinkpad.drl · 发表于 2010-1-8 16:11

请问高人, 这里面有什么讲究吗? 如果在短短几米的长度情况下, 排除美观,
' z" J. T' M' I& h4 X C6 y7 `' i- F排除体育场馆那些巨大音量使用 ...
9 b8 f% J+ h8 ~' b lwlx101 发表于 2010-1-8 13:31

高人绝对谈不上

发表点愚见吧：
1、4平方的单股线价格也不便宜，而且单股4平方线过硬，不利于布线及美观；
2、同样的截面积，多股线表面积要大于单股线，且柔韧性好，不易折断也利于布线。

PM8 · 发表于 2010-1-8 22:08

本人木耳朵，但某次无意中，也感觉到，线材在一定程度上影响着音质

karrigan · 发表于 2010-1-8 22:46

回复 507# wlx101

这个帖子对方没有一个人承认自己的观点有任何的错误...宁愿一走了之也不愿意说一句“我的xx观点错了”..也不知道这是gz的氛围还是真的触动了谁的利益，反正硬件论坛里gz的氛围算是差的了

wlx101 · 发表于 2010-1-8 23:55

回复 wlx101 1 t5 B% U/ y2 j( y
. h9 F. B( T: o( u. X/ }5 P! G
这个帖子对方没有一个人承认自己的观点有任何的错误...宁愿一走了之也不愿意说一句“我的 ...
. ^: W: ]+ D- |karrigan 发表于 2010-1-8 22:46

你也太悲观了，我觉得这个帖子最大的用途还是让初烧者少走弯路，少浪费钱财。

wlx101 · 发表于 2010-1-9 00:02

1、4平方的单股线价格也不便宜，而且单股4平方线过硬，不利于布线及美观；, K r ^$ k/ U9 q. U; `
$ a/ q5 c/ J& l, M$ t: O2、同样的截面积，多股线表面积要大于单股线，且柔韧性好，不易折断也利于布线。' T2 U+ E! Y6 Z% m3 O8 n5 X2 A( \
thinkpad.drl 发表于 2010-1-8 16:11

多谢LS，受教了。

我装潢时，空调的电源线还有富裕，原来以为是4平方的，估计给偷工减料弄了2.5平方的

就“废物利用”，做了环绕线

使用OK，就不知道什么时候被氧化成“黑”线了。

西门冠希 · 发表于 2010-1-9 02:13

严重同意，那些什么鬼死HDMI线也卖到上千去。我日。。100块是我自己的极限。。就一跟线。。再贵我用一百块纸币都能折出来了。
除非自己做音箱。。里面全用金丝银线。那才有必要买4位数价钱的线来欺骗下自己

wlx101 · 发表于 2010-1-10 22:12

LS的实际上大多数买洋品牌电视随机附送的线，就足够好了。

关键是，市场上不少线材都卖的死贵，100块的线出厂价是多少呢？卖给那些电视机的厂家是什么价格呢。
目前市场上也有不少有路子的商家是倒腾那些赠品线的，价格就实惠多了，一般20，30就够了

DarthModder · 发表于 2010-1-12 17:11

本帖最后由 DarthModder 于 2010-1-12 17:12 编辑

呵呵,今天吃饱了又来回这个贴.

11.15mohm * 10是多少? 加上

DarthModder · 发表于 2010-1-12 17:19

额,一个功放芯片的温漂估计就能顶100根线的影响
- J4 D+ F- z' e0 ?8 _; J+ |yinruowen 发表于 2010-1-1 00:51

整个音箱系统里的各种因素实在太多了,线材最多也就是一个很小的因素.

但是100根线夸张了吧? 假设100根10米的线, 按照那个仿真结果,电阻值都上10欧了.

karrigan · 发表于 2010-1-12 18:05

回复 515# DarthModder

2*pi*500*627*10^(-9)*10=0.019欧我还真算错了?

karrigan · 发表于 2010-1-12 18:09

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-12 18:48 编辑

回复 516# DarthModder

100根..还10欧，兄弟拉电缆呢？还一根不落，全部串联..牛，

我都不想回这个帖子了，20khz的时候电阻会很高，这还用你还科普吗？1Mhz的时候更高呢，那又怎么样？js搞出个阻尼系数来忽悠，就算是忽悠，人家也有点谱，知道说的是“影响低频控制力”，你倒好，弄个20khz的时候的阻抗说：你看咸菜的阻抗大吧...咸菜低频阻抗多少？相应频率的单元阻抗多少？分频器的输入输出电阻多少？你别说输入输出电阻的测量是个很复杂的问题...

仿真就更搞笑了，我说铁证的人家仿真的波特图，我早就说过了，matlab仿真出来的波特图精度非常高，你倒好，直接来一句不靠谱..不知砸掉了多少人的饭碗

最后，如果还抱着“阻尼系数”这个忽悠不放的话，我建议你去看看扬声器的阻尼分析，看看扬声器的q值，机械阻尼，别找那些乌七八糟的hifi网站了，看看相关领域的核心期刊

karrigan · 发表于 2010-1-12 18:46

更好玩的是，这楼里把观点的来回上升到人身攻击的，皮球第一个，你算是第二个，我严不严谨，我曾经的导师说了不算，项目里的主管说了不算，楼里这么多坛友说了不算，这么多工程领域的高手说了不算，原来是你说了算？更不用说，我严不严谨根本不影响结果，你把自己的逻辑整理一下，错了就是错了，我哪怕是个马大哈也不改变这个事实

再不顾观点冲着人去，这楼里愿意回你贴子的人，也就没有几个了

DarthModder · 发表于 2010-1-12 22:11

100根又不是我说的.看清楚了是我回别人的贴.

我说的是阻抗,而不仅仅是感抗.前面都给你算了R的值了.

说你不严谨就是人身攻击了?看来我还真的得小心翼翼的说话啊.

回复  DarthModder
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100根..还10欧，兄弟拉电缆呢？还一根不落，全部串联..牛，0 J7 X$ P( n& s
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我都不想回这个帖子了 ...
, B5 g( Z  n& W4 w. B# Ykarrigan 发表于 2010-1-12 18:09

DarthModder · 发表于 2010-1-12 23:46

"20khz的时候电阻会很高，这还用你还科普吗？1Mhz的时候更高呢"
你已经有点语无伦次了,连电阻和阻抗都分不清了.

我拿20khz的阻抗出来,是说明线材的阻抗在高频也会达到很高. 从一开始,我就说了阻尼系数影响的更多的是低频.

这个仿真的参数,比如三根线每米的R L C参数,都是从网站上拿来的. 把基于此的仿真称作"铁一般的事实".恐怕也只有你了.

我对于我提出的观点,都有数据来支撑.而你除了直接提出结论,对我的数据挑刺,以及那个拿1-25Hz来测试音频信号的强大试验,还有什么呢?
至于分频器的输入输出阻抗, 不如你来科普大家一下,低端分频器,高端分频器的电路结构大致可能会如何,输入输出阻抗一般为多少?

回复  DarthModder 7 U. L- U1 v9 T! i
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100根..还10欧，兄弟拉电缆呢？还一根不落，全部串联..牛，% I9 G) T% Z) x- R
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我都不想回这个帖子了，20khz的时候电阻会很高，这还用你还科普吗？1Mhz的时候更高呢，那又怎么样？js搞出个阻尼系数来忽悠，就算是忽悠，人家也有点谱，知道说的是“影响低频控制力”，你倒好，弄个20khz的时候的阻抗说：你看咸菜的阻抗大吧...咸菜低频阻抗多少？相应频率的单元阻抗多少？分频器的输入输出电阻多少？你别说输入输出电阻的测量是个很复杂的问题...* B: ]3 E4 d5 N7 E. B( A& l& _! v2 Y7 _7 A. U' s. R  e6 u5 a
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仿真就更搞笑了，我说铁证的人家仿真的波特图，我早就说过了，matlab仿真出来的波特图精度非常高，你倒好，直接来一句不靠谱..不知砸掉了多少人的饭碗8 z8 N8 r. I1 k% p4 V
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最后，如果还抱着“阻尼系数”这个忽悠不放的话，我建议你去看看扬声器的阻尼分析，看看扬声器的q值，机械阻尼，别找那些乌七八糟的hifi网站了，看看相关领域的核心期刊1 n) o0 `( H  u8 f& x6 I# i3 ?

. m4 I; ]0 Q! F5 t; dkarrigan 发表于 2010-1-12 18:09

karrigan · 发表于 2010-1-13 00:38

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-13 00:46 编辑

回复 521# DarthModder

又开始语言游戏，打错一个看你高兴的...虚轴实轴分不清我还陪你说个鬼啊，当我是南郭先生？兄弟我别的不敢说，模电至少你不是我对手，说来说去都是最简单的什么感抗，就没见过你说过频域分析一点点的东西，不看波特图，算起阻抗来了，陪你算是指出你那里不对，对结果有丝毫的影响？分析一堆过程量，就是不说结果，波特图那么清楚画在那里不去看，死人平一样的曲线，兄弟喜欢说模电，解释一下为啥咸菜的影响下，系统幅频曲线依然是那样平直？我在前面的帖子里说的很清楚了，服了你了，这年头完全不用频域方法分析信号处理的，兄弟你是第一人。

1-25hz的取点你看不明白？兄弟的模电差不多全还给老师了吧，1-25hz的频响清清楚楚画出来一条死人平的直线，兄弟的火星咸菜能在25hz以上的频率造成更大的失真？放大电路哪里失真最严重？什么系统两头不失真中间失真？一条平直的频响中间挖个坑，知道这是至少一个微分一个积分环节串联的结果吗？一条线这么牛，连微分环节都出来了？

最后，我真是对你无语了，再说一遍，看波特图...谁管你测出来多少电阻，感抗，前面陪你算一下你还来劲了？波特图平直那就是平直，更有意思的是你自己说阻抗0。2欧，结果你自己的数据算出来500hz的时候感抗0.019，500hz的信号，那么低的电容值，算容抗？错的边都不沾了，还在说别人挑你刺

分频器最简单的模型就是lc滤波电路，其他不做解释，咸菜那点感抗和容抗就不要拿出来丢人了

最后说一句：跟你回帖，简直就是扯皮，谈不上辩论，不破不立，专挑别人小错，真是辩论高手。引用前面别的朋友说的一句话“像打了鸡血一样抓别人的小辫子”，一点涵养都没有（你把这当人身攻击也行，反正你的帖子都在上面放着，坛友自有公断）。懒得再跟你多说一句，真是自降身价

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