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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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461#
发表于 2009-12-31 13:19 | 只看该作者
回复  DarthModder 7 ~$ Y6 v+ W2 L8 H/ W
第二：电感量，更搞笑了，“高达”627nh，您不看单位的？“nh”，十的负九次方...最大给个20khz的信号又如何？0.01254欧的虚轴分量，比电阻还小，20hz的信号，感抗再除1000，分频器里面电阻多少？电容多少？每米最大感抗0.012欧，阻抗0.014欧的咸菜，还能影响系统的阻尼？更别说那电容了..pf级别的..9 i6 _7 l4 q4 ?  V% d$ Y  o) O
& W4 n5 e$ _( pkarrigan 发表于 2009-12-31 12:32

) \  G' S" P, W) s- [' ~5 ]8 Q& s1 N7 m3 N

% G, u' d$ O$ R0 ?0.01254怎么出来的? 哦,漏了pi...0 }* z0 k' D: W" r. f! l  n1 z) p8 Z
真为你的领导感到悲哀啊...... o- k5 P% k3 w
接下来肯定是说毕业多少年了,好多年没算了....呵呵
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462#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
回复  danveryu
$ ~# H, A3 Y. l, {
1 j0 k  y: b1 C+ o; ^还以为来了个搞模拟电路设计的高手呢..唉...俺的领导也是学自动化出身滴，要是知道我在 ...1 Z+ y; y" z$ W$ i) O7 d
karrigan 发表于 2009-12-31 12:57

" J( B* `$ \  l
% _" i8 a1 @7 Z; x! i; m我不是搞模电的,平时工作也就是接触高速数字电路,模电知识好多年没用了./ c, P# j$ L' ]. _
不过 欧咪伽=2 pi f 还是记得的.
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danveryu
463#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆的，真是创新型社会哇。
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karrigan
464#
发表于 2009-12-31 13:27 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2009-12-31 13:30 编辑 . A1 a' [- q, \8 _; A. e) m# I
7 M2 z, g1 V& A& f7 A, ]
回复 465# DarthModder
" U* q. ^% a6 }0 A2 Y1 U0 y  G5 I0 N" H% f
还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好  Z8 T7 S! J1 s  P8 j) T

6 T. Q. g- o# `第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
; [7 m" B) j1 ?  _, \' G+ s7 x- l! e2 G) S
第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？
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465#
发表于 2009-12-31 13:30 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆 ...
2 w4 g5 }# z4 T) Y, @danveryu 发表于 2009-12-31 13:26

# h2 F% `! I3 d' Z: k: Z8 @( f+ e- w& E4 g; i
两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.
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danveryu
466#
发表于 2009-12-31 13:36 | 只看该作者
测试里面还有根1640皮法的电容型信号线
# k! E/ g7 i, K5 j- G! G0 K不过告诉你，微法级电容，它的随温度变化公差有些会超过正副50%，焊接时焊锡不均匀都会产生100%的容量变化，你起码少3个零的一根线，在系统电路整体能发挥多大作用。
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467#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
回复  DarthModder / Z8 g: A3 q, v6 ~" {
2 u# J& q7 k2 v5 y: i; a: n' d7 i
还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好. , K+ u0 I% N7 t1 j5 v0 r

. V* U7 q/ i# ^第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
: e9 K1 r; n& J" k! k7 W
2 U" x' m. L! Q第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？
. i$ c$ H$ |7 y7 o: |4 B7 I: O% }5 v# c) F: P- C5 p
karrigan 发表于 2009-12-31 13:27

  H2 \: B2 C  {  d& A( d" O- q# w2 B2 _+ N
第一.用于承认错误还是值得称赞的.
0 H! ?1 m: P4 G- g0 F' C
2 v! V$ l2 }( t6 l+ a! G( _" |第二.32nh的是发烧线,显然非常的粗,所以容性剧增.
! d) z8 z, Z, G7 ?5 j: {95欧我在另一个帖子有解释.
2 U$ o. |: |/ U2 l' k" ]: D
7 A5 ~! z6 Z0 p$ D7 s9 S& |第三. 我也在另一个帖子里解释了,这个仿真说明,在4米的长度上,发烧线没有任何优势(事实上我的观点是发烧线基本都是炒作).用一根便宜但质量好的线绝对足够.AWG-12的线(再次重申)是AWG里很粗的线了.
7 e1 V" B& J$ n% X8 c& k, c' r
9 n4 h- @9 ?. r5 u, ?1 v举这个例子, 只是用来说明我前面的零点几欧的数字绝对不是没有根据的.说我臆想的请收回自己的话!
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danveryu
468#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.8 Q% m3 h- _' B/ ]  G4 I4 s. o" O
DarthModder 发表于 2009-12-31 13:30
4 F$ T9 ?% k' b$ N" Z
7 }6 @# v/ P) J( j% ?
7 V- T! S1 v7 ^& X& g  J( D
    那把传输K赫级信号的线的阻抗做到100欧是什么用意呢？请指教，表告诉我这是不可避免的。
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469#
发表于 2009-12-31 13:43 | 只看该作者
提出一些前面所未能提及的重要知识和理论,结果却是被层层围攻.最后还得到处找资料,还得列公式来证明.+ A0 i  {5 v/ a5 f: E: f

6 Z' I. u  ?+ A这样的讨论实在是让人非常不愉快的.我承认我是吃饱了撑着.我还不如去看些资料.9 u7 o* a& d4 `

+ V3 T3 D) y+ Q6 g" q6 v既然大多数人觉得自己已经掌握了真理,那便真理吧.  Enjoy yourself!
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danveryu
470#
发表于 2009-12-31 13:45 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:50 编辑
1 N8 x0 Q5 o  @, E: _8 k9 r* h5 U. o% r7 o0 k7 u
另外，差
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wlx101
471#
发表于 2009-12-31 13:46 | 只看该作者
敬告LS的几位技术牛人,别跟搞市场的摆科学,讲道理,还累啊?留着劲,在工作中直接与客户交流沟通多好.
0 B' A. T7 q! E! M+ n+ t' [! m# J1 w* ?5 U. F! s
但是对于打着科学旗号,为JS为虎作伥,指鹿为马,欺骗善良消费者的技术败类, 那要坚决批判了.
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danveryu
472#
发表于 2009-12-31 13:50 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:56 编辑
  b6 N0 T8 t1 \- R/ Y5 k& @- e, Y: I4 X  |! R5 c/ ?
我败了，该是乱码的永远是乱码，再试一次
, c9 ?0 F! d( c. A. T刚才我的乱码内容：0 s; T1 t( K% k
“差
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473#
发表于 2009-12-31 13:52 | 只看该作者
[quote]另外，差
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danveryu
474#
发表于 2009-12-31 13:58 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不要拿个名词到处用，线材厂就喜欢这样
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karrigan
475#
发表于 2009-12-31 13:59 | 只看该作者
回复 473# DarthModder & k; h( b" |4 Y" p1 S& G& S
* k7 O# _  ^! i5 c/ M2 }. t
最重要的不说..那不是白来了/2 J" ~8 P5 F, Y, H( f
0 C& W! L6 l2 S+ A
627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的线做音箱线？
$ t% P2 J2 v0 C6 n) \6 \, [
7 a0 X9 @* ]' S0 M" ~" B第二，不管是哪根95欧的线，还是那根1000多pf的电容线..最后测出来的幅频曲线在20khz以下的频段有任何区别吗？体现出区别的都是mhz级别的，不正好证明了咸菜的骗局吗？  P' K/ ?3 F% c1 {1 `# \

: o" U0 F+ l1 T" l- D* W第三；您说的条件都不错，阻抗是能不小滴（还有一个问题是谁用阻抗那么大的线作信号线？），但是然后？咸菜能影响阻尼吗？底下那么多幅频曲线，哪个在20khz以下体现出区别了？条件是对的，不代表结论也是对的
% D* k6 t+ I. L7 x% g' t
8 E/ B6 y% n$ L& |/ z说到态度..您是最没有发言权的，除了那句“假想帝”揶揄了您一下，还有那句是冲着您人去的？不都是对事不对人？您错把容抗当正比的时候，我有嘲笑您吗？我算错一个感抗..看您那高兴的...还“给我看清楚了...”，相当有气势呀，我说的“4米乘以4“被您无视掉了？您别说我后来改的，编辑时间上面写着呢
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danveryu
476#
发表于 2009-12-31 14:03 | 只看该作者
假设某频率上功放内阻0.01欧,一条线上阻抗0.2欧,焊点连接器及器材内线所有阻抗0.05欧.扬声器阻抗8欧. ...
9 D' _) J( Z$ M/ r0 e% g( X  q# B* k' v( d' T: U0 G3 D+ P7 m, l' E
我说臆想，不是说不承认会有0.几欧的线，商品经济啥都能存在，8 j: v  A$ G$ s0 n
我说臆想，是说以上这个假设里面，一条线阻抗0，2欧，为啥整个系统内所有焊点+连接器+内部走线全部的阻抗只有0.05？所以我说这个假设是臆想。
" e7 P& W& j, t2 `9 u所以我不会收回这个说词。
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477#
发表于 2009-12-31 14:06 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不 ...
9 j" d5 t8 |3 ]: ydanveryu 发表于 2009-12-31 13:58
/ X9 K1 z: ?6 L) w# I* [
/ ~+ I( q6 f. O) \+ E% j
当然有绝缘...不然不短路了.( ]1 \9 e4 l4 p7 X5 j0 ~& c% ]
awg-12的线的传输线阻抗100欧左右,恰恰说明没在这方面有什么特殊的设计.
: t2 k( p. {: h4 p那篇文章专门仿真了传输线阻抗,是因为某些线材厂商的观点是线材还需要进行传输线阻抗匹配.其实这个观点是chedan,因为音频信号都在khz,远没到传输线的领域. 当然数字同轴线除外.
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478#
发表于 2009-12-31 14:10 | 只看该作者
回复  DarthModder . [2 ^7 A, S3 _8 J% a

7 ^. c6 @8 `6 G6 C- o# O* S最重要的不说..那不是白来了/
. \6 Q. @( M1 J3 v7 V' w! h8 E) b8 U
627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的 ...
6 m3 z, S+ W9 Z  `+ fkarrigan 发表于 2009-12-31 13:59
1 g5 I7 L5 K4 N$ n

+ i2 ]4 S7 E4 a( V! A) U% y" Z7 A9 @" s  }) u: o& f9 g  d# G
95欧是传输线阻抗,其实没关系.; P/ Y. f0 _7 w

' _' S) \) i/ I阻尼系数是:扬声器阻抗/扬声器外阻抗.0 o) h7 K+ j4 z# q  h' K
假设完美情况扬声器8欧.驱动器内阻0.01欧.阻尼系数800,非常好.% u/ n+ F  V5 h9 F- M5 K& O
假如各种连接器焊点等等0.2欧,线材是0,0.2欧,0.4欧等等情况随便算下就很清楚了.3 ]) [: n! d: I) [0 c2 g

1 Y5 D4 \9 B3 t/ `. H/ _如果觉得我态度有问题,我道歉.本人心直手快.
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danveryu
479#
发表于 2009-12-31 14:16 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问题复杂化了，至少我认为这是厂商在制造卖点故意为之，其实根本不需要。有烧友跟我说玩音响“多只香炉多只鬼”，为啥到了线材这里就不适用了？
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480#
发表于 2009-12-31 14:23 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问 ...
4 j% n1 \1 F) R) I' Gdanveryu 发表于 2009-12-31 14:16

5 ?6 G/ P0 b% o! Y; H/ z
* r5 \! r# F7 l. g  x9 f5 F5 n, V; k1 D% M
再说一遍...95欧是传输线阻抗,就像同轴电缆的75欧是一样的意义...这个阻抗由导体的形状,两导体之间间隔,中间介质的介电常数等有关.两条普通导线并在一起走,差分阻抗基本就是100左右.. C# h+ o" ^" T, ?
比如说扁平电缆FFC,两条相邻导体间的差分阻抗普通就是110左右.
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