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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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461#
发表于 2009-12-31 13:19 | 只看该作者
回复  DarthModder 0 E/ M* j: ^# Y# j/ s' }
第二：电感量，更搞笑了，“高达”627nh，您不看单位的？“nh”，十的负九次方...最大给个20khz的信号又如何？0.01254欧的虚轴分量，比电阻还小，20hz的信号，感抗再除1000，分频器里面电阻多少？电容多少？每米最大感抗0.012欧，阻抗0.014欧的咸菜，还能影响系统的阻尼？更别说那电容了..pf级别的..9 i6 _7 l4 q4 ?  V% d$ Y  o) O
; `& e: S3 W/ F% `4 ^' z2 pkarrigan 发表于 2009-12-31 12:32
# b& U1 O" b; F0 X
6 z7 h" z: {& B) j5 v- K
1 Y( I5 d, I/ E$ X6 @* l( m
0.01254怎么出来的? 哦,漏了pi.... T5 F; q0 m3 [7 M. }! m+ E
真为你的领导感到悲哀啊.....2 W2 z' R! d0 z0 D0 M
接下来肯定是说毕业多少年了,好多年没算了....呵呵
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462#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
回复  danveryu # d5 t% W" n* n9 @9 D- a7 K1 w2 ?5 k

7 f, M! s9 c* N% `2 [还以为来了个搞模拟电路设计的高手呢..唉...俺的领导也是学自动化出身滴，要是知道我在 ...
  a/ v0 d9 j- x) q, X2 A. A/ Y8 ykarrigan 发表于 2009-12-31 12:57

7 X! ]5 M( Z. ?0 l! U
0 Q  l5 I! b% f0 a, ]我不是搞模电的,平时工作也就是接触高速数字电路,模电知识好多年没用了.* j9 ~3 p0 t/ [& q
不过 欧咪伽=2 pi f 还是记得的.
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danveryu
463#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆的，真是创新型社会哇。
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karrigan
464#
发表于 2009-12-31 13:27 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2009-12-31 13:30 编辑 8 O/ n7 G$ x  R4 {% V- f4 ~
- |0 |: u. S; z; x
回复 465# DarthModder 8 ^; X5 J0 {2 p0 u3 q3 w
3 I3 t; c( u  A: q2 _
还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好! x" N* P1 f" G  K7 j

$ f/ `* r2 I) ^1 ?4 b2 o第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
4 h/ U* ]6 z2 ~8 O
: C* d, k7 @& _8 d5 K第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？
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465#
发表于 2009-12-31 13:30 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆 ...3 Z& \$ q4 w3 |# H* I0 z
danveryu 发表于 2009-12-31 13:26
6 v8 r  q, G( N8 i! g" c$ S0 k
/ X/ ~% [$ u' ^9 T6 R
两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.
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danveryu
466#
发表于 2009-12-31 13:36 | 只看该作者
测试里面还有根1640皮法的电容型信号线
  {: n9 _. `; k4 K/ Q2 \3 c不过告诉你，微法级电容，它的随温度变化公差有些会超过正副50%，焊接时焊锡不均匀都会产生100%的容量变化，你起码少3个零的一根线，在系统电路整体能发挥多大作用。
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467#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
回复  DarthModder
' G, J# R! B3 M# I2 W
$ m* B, A( T5 X! m; F2 X% g6 A还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好.
- n; c! Z8 O  b# W  \
7 y1 D0 b. J& ^( F* K; Z第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
8 M, Y/ C) w( g' `3 h4 `+ _  L/ n3 v1 [7 \% s. @
第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？
+ d# F8 \% R# Q5 \$ h9 K% C! u
karrigan 发表于 2009-12-31 13:27
; G+ O+ R5 N/ X* {

, g9 a. e3 q4 s3 E& e  ~: y( L2 x第一.用于承认错误还是值得称赞的.5 |# W: m! k6 S! W. r! N

- K! \9 `/ ~7 M! B7 x0 y第二.32nh的是发烧线,显然非常的粗,所以容性剧增.3 ^2 l1 x9 }3 u3 A8 Z
95欧我在另一个帖子有解释.
- w% U3 Z' F& x* S
$ C6 q8 P0 C1 f第三. 我也在另一个帖子里解释了,这个仿真说明,在4米的长度上,发烧线没有任何优势(事实上我的观点是发烧线基本都是炒作).用一根便宜但质量好的线绝对足够.AWG-12的线(再次重申)是AWG里很粗的线了.) s1 n. z( L  J; t/ c8 W# W# r
' b1 S9 [3 k" g: Y4 g4 U
举这个例子, 只是用来说明我前面的零点几欧的数字绝对不是没有根据的.说我臆想的请收回自己的话!
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danveryu
468#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.4 q  v9 m1 p6 d; q4 B
DarthModder 发表于 2009-12-31 13:30
% w4 n- p0 [2 r* `; `4 ]

3 g9 U+ `, L4 \5 {% K/ K/ I) N* X2 y
    那把传输K赫级信号的线的阻抗做到100欧是什么用意呢？请指教，表告诉我这是不可避免的。
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469#
发表于 2009-12-31 13:43 | 只看该作者
提出一些前面所未能提及的重要知识和理论,结果却是被层层围攻.最后还得到处找资料,还得列公式来证明./ D# T1 Q* u7 Z" i

! V" X" j% E6 p8 N7 X$ h1 B这样的讨论实在是让人非常不愉快的.我承认我是吃饱了撑着.我还不如去看些资料.; a, g" b; X1 z+ Z$ ^8 [

9 V5 P1 E  L) }/ w8 O1 O& b+ ?既然大多数人觉得自己已经掌握了真理,那便真理吧.  Enjoy yourself!
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danveryu
470#
发表于 2009-12-31 13:45 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:50 编辑 ) ~7 c# Q% U6 ?" `8 ?
5 C/ {& S9 T" M# A
另外，差
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wlx101
471#
发表于 2009-12-31 13:46 | 只看该作者
敬告LS的几位技术牛人,别跟搞市场的摆科学,讲道理,还累啊?留着劲,在工作中直接与客户交流沟通多好.' J/ }  h. S& J+ g4 H1 a" e

( L$ D8 o) h* H, h! y+ b0 Y1 X但是对于打着科学旗号,为JS为虎作伥,指鹿为马,欺骗善良消费者的技术败类, 那要坚决批判了.
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danveryu
472#
发表于 2009-12-31 13:50 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:56 编辑
5 Q' F& U! m6 w% L# O( @4 e7 O9 @4 J7 k+ g0 k' P1 r
我败了，该是乱码的永远是乱码，再试一次5 j$ }5 O- ]4 u- r
刚才我的乱码内容：. E. p6 u: V8 D5 Y% v% D& J
“差
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473#
发表于 2009-12-31 13:52 | 只看该作者
[quote]另外，差
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danveryu
474#
发表于 2009-12-31 13:58 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不要拿个名词到处用，线材厂就喜欢这样
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karrigan
475#
发表于 2009-12-31 13:59 | 只看该作者
回复 473# DarthModder   q0 n) ?8 C  V$ q

2 l+ V9 a* O; I" g: s( y8 b最重要的不说..那不是白来了/7 H+ j' @* M2 ~2 R, X" F( Q
* Y5 @/ V+ T( B) M. o* |6 @
627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的线做音箱线？* k& i1 a! i# Q8 S. n: y1 Z
) q* `1 B  F3 I( K' i' L  D1 [
第二，不管是哪根95欧的线，还是那根1000多pf的电容线..最后测出来的幅频曲线在20khz以下的频段有任何区别吗？体现出区别的都是mhz级别的，不正好证明了咸菜的骗局吗？
8 i" r; ^& j# V/ C( d, F5 O- l& p( u' D5 G' |4 Z: L: `( ]
第三；您说的条件都不错，阻抗是能不小滴（还有一个问题是谁用阻抗那么大的线作信号线？），但是然后？咸菜能影响阻尼吗？底下那么多幅频曲线，哪个在20khz以下体现出区别了？条件是对的，不代表结论也是对的
( c) j5 ]( w- i2 H5 g9 U$ h- t; ]- \; c5 f
说到态度..您是最没有发言权的，除了那句“假想帝”揶揄了您一下，还有那句是冲着您人去的？不都是对事不对人？您错把容抗当正比的时候，我有嘲笑您吗？我算错一个感抗..看您那高兴的...还“给我看清楚了...”，相当有气势呀，我说的“4米乘以4“被您无视掉了？您别说我后来改的，编辑时间上面写着呢
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danveryu
476#
发表于 2009-12-31 14:03 | 只看该作者
假设某频率上功放内阻0.01欧,一条线上阻抗0.2欧,焊点连接器及器材内线所有阻抗0.05欧.扬声器阻抗8欧. ...2 u* U. x9 |$ j+ o& K8 A
5 E2 L3 F/ E- b, z
我说臆想，不是说不承认会有0.几欧的线，商品经济啥都能存在，% ^* b) t1 w6 _2 J2 J
我说臆想，是说以上这个假设里面，一条线阻抗0，2欧，为啥整个系统内所有焊点+连接器+内部走线全部的阻抗只有0.05？所以我说这个假设是臆想。4 c; U9 R& g0 Q# _4 d6 ^* D
所以我不会收回这个说词。
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477#
发表于 2009-12-31 14:06 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不 .../ ?0 d7 E' i4 t& r6 t- N
danveryu 发表于 2009-12-31 13:58

  R- s" \6 O- U* m! ?0 l( I
- K' w) x1 Q5 ?# R! ~1 B' [当然有绝缘...不然不短路了.
4 v$ n0 B4 I6 ^% q& Nawg-12的线的传输线阻抗100欧左右,恰恰说明没在这方面有什么特殊的设计./ M: }& g/ }, N& e1 g
那篇文章专门仿真了传输线阻抗,是因为某些线材厂商的观点是线材还需要进行传输线阻抗匹配.其实这个观点是chedan,因为音频信号都在khz,远没到传输线的领域. 当然数字同轴线除外.
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478#
发表于 2009-12-31 14:10 | 只看该作者
回复  DarthModder . Z: u8 P! `  y5 R9 `' r( M
* @# J$ x5 w/ f/ R% @7 Y
最重要的不说..那不是白来了/
6 L. p9 Q2 o$ [
7 S! W7 E, Y: U3 v, T& Q3 a627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的 ...
9 l7 @' s2 J* C" `8 v# t. z& X# xkarrigan 发表于 2009-12-31 13:59

- {+ A* M6 X' T' [: \' X* o! c% i/ e+ {$ c- {6 d

/ w/ }. ?* W, j& Z- j$ C) B5 k95欧是传输线阻抗,其实没关系.
  l5 C3 [# p/ B, K* H) `' W2 Z5 U( ?5 P/ [+ q! M& ^
阻尼系数是:扬声器阻抗/扬声器外阻抗.
' v) z1 ~+ E: a, r- z; `假设完美情况扬声器8欧.驱动器内阻0.01欧.阻尼系数800,非常好.
6 ~: ~: c4 R6 |" p2 F4 x8 j. C假如各种连接器焊点等等0.2欧,线材是0,0.2欧,0.4欧等等情况随便算下就很清楚了.
, B* r% Y$ N! e& u2 |" W/ W7 L+ a7 ?9 C" X/ i# U1 V# s
如果觉得我态度有问题,我道歉.本人心直手快.
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danveryu
479#
发表于 2009-12-31 14:16 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问题复杂化了，至少我认为这是厂商在制造卖点故意为之，其实根本不需要。有烧友跟我说玩音响“多只香炉多只鬼”，为啥到了线材这里就不适用了？
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480#
发表于 2009-12-31 14:23 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问 ...3 d. o8 G! E( O& X
danveryu 发表于 2009-12-31 14:16
1 \. o- M5 s1 Q' D2 B

1 r/ c/ z- w' j# v$ N: j0 ^5 I; g
再说一遍...95欧是传输线阻抗,就像同轴电缆的75欧是一样的意义...这个阻抗由导体的形状,两导体之间间隔,中间介质的介电常数等有关.两条普通导线并在一起走,差分阻抗基本就是100左右.
9 ~+ \) V( s1 X1 t3 C/ z比如说扁平电缆FFC,两条相邻导体间的差分阻抗普通就是110左右.
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