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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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461#
发表于 2009-12-31 13:19 | 只看该作者
回复  DarthModder 5 n$ h$ `; @) V* O# L
第二：电感量，更搞笑了，“高达”627nh，您不看单位的？“nh”，十的负九次方...最大给个20khz的信号又如何？0.01254欧的虚轴分量，比电阻还小，20hz的信号，感抗再除1000，分频器里面电阻多少？电容多少？每米最大感抗0.012欧，阻抗0.014欧的咸菜，还能影响系统的阻尼？更别说那电容了..pf级别的..9 i6 _7 l4 q4 ?  V% d$ Y  o) O
# G) _5 W8 _/ a& qkarrigan 发表于 2009-12-31 12:32

+ n5 Z5 b: [! Q" f% ?& h$ N* P  C0 V. k& h0 n7 B

7 l! @5 S0 D% u$ K( a( v0.01254怎么出来的? 哦,漏了pi...
2 u, p! Q# l5 l% T5 x) i/ h9 W真为你的领导感到悲哀啊.....& E( v3 `6 ~& u$ D" O
接下来肯定是说毕业多少年了,好多年没算了....呵呵
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462#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
回复  danveryu
* I/ v* w# v6 o& x. D
0 l7 |4 i3 @8 H* \- d还以为来了个搞模拟电路设计的高手呢..唉...俺的领导也是学自动化出身滴，要是知道我在 ...1 a  \2 j2 @: \- l2 q& p0 R
karrigan 发表于 2009-12-31 12:57

* z1 t( P7 {( I( m& P  c
& L$ |( T7 q. `: V/ \我不是搞模电的,平时工作也就是接触高速数字电路,模电知识好多年没用了.
, W+ ]# f1 w/ R3 F- T/ r6 z不过 欧咪伽=2 pi f 还是记得的.
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danveryu
463#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆的，真是创新型社会哇。
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karrigan
464#
发表于 2009-12-31 13:27 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2009-12-31 13:30 编辑 : w$ R: y/ z9 ~' }

7 s' k1 Z; H% Q* D9 @$ o回复 465# DarthModder
2 H" K) a# R/ W7 `' E4 R4 i& x& k$ N3 L* s4 O
还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好
  c% V# L+ n& S
/ i' }. E0 e) H8 }! S) c第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
* \9 n. x- S$ H' z# n8 O. h& \3 m& f$ f9 t, ]- w! j
第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？
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465#
发表于 2009-12-31 13:30 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆 ...: F" D4 B4 S; s: l# {
danveryu 发表于 2009-12-31 13:26
) K$ i1 `; [+ X0 w6 c0 p

7 }4 ^3 m* S  t  v3 B( d" z3 a两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.
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danveryu
466#
发表于 2009-12-31 13:36 | 只看该作者
测试里面还有根1640皮法的电容型信号线0 Z8 H( V* ?5 K8 q1 a% I
不过告诉你，微法级电容，它的随温度变化公差有些会超过正副50%，焊接时焊锡不均匀都会产生100%的容量变化，你起码少3个零的一根线，在系统电路整体能发挥多大作用。
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467#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
回复  DarthModder
6 p- v! ?& p& u* N+ F
  N9 S7 p$ u/ p, \% o1 o9 c还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好. * d% S+ N0 s+ ~. J' u
3 j9 p/ {& ^0 h
第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
7 r  P7 ]0 |1 c/ M" I' n8 [3 i
5 u" c. |- \. Y" c" E第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？4 W# E0 {% B3 H0 w1 w

& b7 J6 \4 m( T5 C+ |3 ckarrigan 发表于 2009-12-31 13:27
/ I/ g0 ~  R5 O3 u* S5 T1 k* X

: ?8 k! L" B2 [/ @+ _第一.用于承认错误还是值得称赞的.0 x5 y* s2 c! O
# z. x% G; |. o2 O
第二.32nh的是发烧线,显然非常的粗,所以容性剧增.
+ U0 F! b0 C, n, m! v; d- m95欧我在另一个帖子有解释." v* t/ ^8 A3 z
/ H* Q. h( N% v6 [: v" C; Q4 o- G
第三. 我也在另一个帖子里解释了,这个仿真说明,在4米的长度上,发烧线没有任何优势(事实上我的观点是发烧线基本都是炒作).用一根便宜但质量好的线绝对足够.AWG-12的线(再次重申)是AWG里很粗的线了.& u1 U9 N. l" L4 y  M* F' \. n7 x

7 N/ ~/ t* e% z* }* F' S+ t) }% Q0 ]举这个例子, 只是用来说明我前面的零点几欧的数字绝对不是没有根据的.说我臆想的请收回自己的话!
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danveryu
468#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.4 R# j/ `; D) r
DarthModder 发表于 2009-12-31 13:30

* N; A  N. E1 [* n" i
9 c! C; M$ t! I- ^; f
9 D, O7 D0 w4 q3 g5 J    那把传输K赫级信号的线的阻抗做到100欧是什么用意呢？请指教，表告诉我这是不可避免的。
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469#
发表于 2009-12-31 13:43 | 只看该作者
提出一些前面所未能提及的重要知识和理论,结果却是被层层围攻.最后还得到处找资料,还得列公式来证明.
- D& t/ I5 Q3 S, k1 v
' B5 l" |( W( U" k: L( b" F0 r这样的讨论实在是让人非常不愉快的.我承认我是吃饱了撑着.我还不如去看些资料.) k3 r" @* X4 ~! c0 ~
) R& }" u. U, ]2 _/ g3 r2 d$ a
既然大多数人觉得自己已经掌握了真理,那便真理吧.  Enjoy yourself!
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danveryu
470#
发表于 2009-12-31 13:45 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:50 编辑 1 R1 J6 w' F" a9 V; l( q5 C
* {; k8 E9 K! }' i. N3 d8 y& v1 Y
另外，差
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wlx101
471#
发表于 2009-12-31 13:46 | 只看该作者
敬告LS的几位技术牛人,别跟搞市场的摆科学,讲道理,还累啊?留着劲,在工作中直接与客户交流沟通多好.5 K+ i" D6 F  {4 ^4 I+ N
( t- w3 H* g1 X3 m1 R4 h
但是对于打着科学旗号,为JS为虎作伥,指鹿为马,欺骗善良消费者的技术败类, 那要坚决批判了.
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danveryu
472#
发表于 2009-12-31 13:50 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:56 编辑 / ]- A2 d$ x: r+ [: Y
& l/ U, w' K0 I! t# U7 O( M
我败了，该是乱码的永远是乱码，再试一次
# Y8 G( I& r, Q! x' A刚才我的乱码内容：
; h% p. `9 [5 O; L$ d4 X“差
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473#
发表于 2009-12-31 13:52 | 只看该作者
[quote]另外，差
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danveryu
474#
发表于 2009-12-31 13:58 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不要拿个名词到处用，线材厂就喜欢这样
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karrigan
475#
发表于 2009-12-31 13:59 | 只看该作者
回复 473# DarthModder 7 d. y" W9 _) k$ E' e
0 V8 @& u: v( T; E+ W' Q0 f
最重要的不说..那不是白来了/" _3 H6 P- f5 F

2 u! T/ [6 y4 |+ r  b627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的线做音箱线？
. h! h% N: r! V3 G! y' _9 e
9 a7 G0 K/ n; w5 q& J0 |8 F第二，不管是哪根95欧的线，还是那根1000多pf的电容线..最后测出来的幅频曲线在20khz以下的频段有任何区别吗？体现出区别的都是mhz级别的，不正好证明了咸菜的骗局吗？
2 ?, p: _0 u) Y' {. B, f* E+ L
6 {3 y* G7 B4 E, @) ~2 y$ K7 N第三；您说的条件都不错，阻抗是能不小滴（还有一个问题是谁用阻抗那么大的线作信号线？），但是然后？咸菜能影响阻尼吗？底下那么多幅频曲线，哪个在20khz以下体现出区别了？条件是对的，不代表结论也是对的* T4 [/ H! \- T) M3 P0 U2 T4 B+ a

% V" V4 t1 l3 e" l说到态度..您是最没有发言权的，除了那句“假想帝”揶揄了您一下，还有那句是冲着您人去的？不都是对事不对人？您错把容抗当正比的时候，我有嘲笑您吗？我算错一个感抗..看您那高兴的...还“给我看清楚了...”，相当有气势呀，我说的“4米乘以4“被您无视掉了？您别说我后来改的，编辑时间上面写着呢
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danveryu
476#
发表于 2009-12-31 14:03 | 只看该作者
假设某频率上功放内阻0.01欧,一条线上阻抗0.2欧,焊点连接器及器材内线所有阻抗0.05欧.扬声器阻抗8欧. ...
( e, I. B% W0 D4 p' X4 }* q/ Z) k$ _+ t/ W4 R$ Q( t
我说臆想，不是说不承认会有0.几欧的线，商品经济啥都能存在，
, f  h8 a$ b& W2 b8 n我说臆想，是说以上这个假设里面，一条线阻抗0，2欧，为啥整个系统内所有焊点+连接器+内部走线全部的阻抗只有0.05？所以我说这个假设是臆想。
. T! a+ D) i$ _) C) d  u所以我不会收回这个说词。
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477#
发表于 2009-12-31 14:06 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不 ...5 C% v# \: |7 q  b
danveryu 发表于 2009-12-31 13:58

+ n- a/ ]) o2 Q5 v0 @+ k- E6 |4 b5 E4 Z+ |3 O9 D+ b4 W: x
当然有绝缘...不然不短路了.& v! f% i( }4 G9 ?
awg-12的线的传输线阻抗100欧左右,恰恰说明没在这方面有什么特殊的设计.% I1 Q8 J9 p- }$ S5 p6 {( t
那篇文章专门仿真了传输线阻抗,是因为某些线材厂商的观点是线材还需要进行传输线阻抗匹配.其实这个观点是chedan,因为音频信号都在khz,远没到传输线的领域. 当然数字同轴线除外.
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478#
发表于 2009-12-31 14:10 | 只看该作者
回复  DarthModder
9 j- [( L# m: D* S6 @( t* c3 N) P8 L' }( [4 `- l# U
最重要的不说..那不是白来了/% F/ i& F. F& J

- S( V+ x/ i$ z627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的 ...
7 S1 x& y5 F+ A0 K$ rkarrigan 发表于 2009-12-31 13:59
5 Z8 B3 H. G7 ?# }% P3 l5 |
4 z/ q; K' Z8 u" @

: L8 e; G- C- N' a9 d95欧是传输线阻抗,其实没关系.
) r# E" B1 E, w* C* C" m. T! D& ~4 ^% z. @5 b/ j
阻尼系数是:扬声器阻抗/扬声器外阻抗.2 U6 I9 n& q, H
假设完美情况扬声器8欧.驱动器内阻0.01欧.阻尼系数800,非常好.9 ]+ j( g1 q! L5 f* z3 f- X
假如各种连接器焊点等等0.2欧,线材是0,0.2欧,0.4欧等等情况随便算下就很清楚了.$ Y6 V( B, X2 x, Q# U1 i8 o. B

9 K& N; _1 R: v如果觉得我态度有问题,我道歉.本人心直手快.
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danveryu
479#
发表于 2009-12-31 14:16 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问题复杂化了，至少我认为这是厂商在制造卖点故意为之，其实根本不需要。有烧友跟我说玩音响“多只香炉多只鬼”，为啥到了线材这里就不适用了？
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480#
发表于 2009-12-31 14:23 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问 ...
" k" A# y' v- T- Fdanveryu 发表于 2009-12-31 14:16
4 P9 d. @* y& K& w, A

" n6 p- Z7 A( |) c/ r5 u
# J% \$ r0 N4 q( a' M# [" l6 i再说一遍...95欧是传输线阻抗,就像同轴电缆的75欧是一样的意义...这个阻抗由导体的形状,两导体之间间隔,中间介质的介电常数等有关.两条普通导线并在一起走,差分阻抗基本就是100左右.; B5 C* Z4 b2 i* I
比如说扁平电缆FFC,两条相邻导体间的差分阻抗普通就是110左右.
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