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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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461#
发表于 2009-12-31 13:19 | 只看该作者
回复  DarthModder / x# p: y+ O. x- W) U6 B! n! Y- _; E
第二：电感量，更搞笑了，“高达”627nh，您不看单位的？“nh”，十的负九次方...最大给个20khz的信号又如何？0.01254欧的虚轴分量，比电阻还小，20hz的信号，感抗再除1000，分频器里面电阻多少？电容多少？每米最大感抗0.012欧，阻抗0.014欧的咸菜，还能影响系统的阻尼？更别说那电容了..pf级别的..9 i6 _7 l4 q4 ?  V% d$ Y  o) O
3 k, U- c% D" h8 N4 @karrigan 发表于 2009-12-31 12:32
2 M0 B" F1 V  O8 B& ^& J( J

% ]) q) h3 R" p( b4 l& K! R6 c) W/ i& B7 T# z; ?: p' D4 k
0.01254怎么出来的? 哦,漏了pi...% x4 ?7 _, P# G0 X) [, _. U
真为你的领导感到悲哀啊.....: H9 C/ @# q- A# d
接下来肯定是说毕业多少年了,好多年没算了....呵呵
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462#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
回复  danveryu ! w4 T, E- n: n! n0 U! _$ b

7 T- K5 Z+ s+ P2 t还以为来了个搞模拟电路设计的高手呢..唉...俺的领导也是学自动化出身滴，要是知道我在 ...& i. ~! z! \0 i1 p, W
karrigan 发表于 2009-12-31 12:57

8 K0 q; N3 u* V+ J3 n/ ^) ^/ M" [+ O' j
我不是搞模电的,平时工作也就是接触高速数字电路,模电知识好多年没用了., K/ C1 l1 U3 _. \6 n
不过 欧咪伽=2 pi f 还是记得的.
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danveryu
463#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆的，真是创新型社会哇。
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karrigan
464#
发表于 2009-12-31 13:27 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2009-12-31 13:30 编辑
8 }5 j& Z  Y7 H
( x. M( q$ a/ p' ]) C# y回复 465# DarthModder ' K8 k0 {9 Q& O7 _( D
3 @* w7 I% W- @6 K9 |. N5 z7 Q& k
还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好- o3 U& w8 ~7 s1 V4 o8 w7 p

/ p+ L, ]/ s+ t" |* I$ K; s第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？' E) p4 q. [' Y, |5 ?

- d4 t6 S( n% z1 p第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？
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465#
发表于 2009-12-31 13:30 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆 ...
: `. [7 W; R/ I/ Zdanveryu 发表于 2009-12-31 13:26

/ h) x: o* R% m! f1 t
; f4 r1 Z8 L9 S. }# }1 V0 [! p两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.
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danveryu
466#
发表于 2009-12-31 13:36 | 只看该作者
测试里面还有根1640皮法的电容型信号线
* F! X+ f- k1 C+ w" _" Z( }/ B不过告诉你，微法级电容，它的随温度变化公差有些会超过正副50%，焊接时焊锡不均匀都会产生100%的容量变化，你起码少3个零的一根线，在系统电路整体能发挥多大作用。
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467#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
回复  DarthModder
* U8 k( F7 b  K; Y9 S5 {
& `/ w+ q+ _/ X, t: I还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好.
+ F, q; m2 Y' g- c$ Q+ j# |  ~7 \& t' w1 s- R9 E$ f
第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？6 n( O* G  r" ?" N
( E0 t% X1 G# u
第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？5 _9 _" l. O8 ~( [9 Z6 L
; G) u# X8 ^8 M/ M3 B
karrigan 发表于 2009-12-31 13:27
0 U4 o: J6 s- c+ G
. r8 g# z* M- g' J  Z. _2 r
第一.用于承认错误还是值得称赞的.* ]- f$ N4 y8 m" b4 H" G3 C  k
# T& ^" [- u6 R+ p
第二.32nh的是发烧线,显然非常的粗,所以容性剧增.* h: j. v$ G4 q3 G1 N
95欧我在另一个帖子有解释.+ d# K% V$ W) c4 m, W+ P
1 a" g1 M6 z5 t8 d
第三. 我也在另一个帖子里解释了,这个仿真说明,在4米的长度上,发烧线没有任何优势(事实上我的观点是发烧线基本都是炒作).用一根便宜但质量好的线绝对足够.AWG-12的线(再次重申)是AWG里很粗的线了.7 }6 f  E  A+ h8 z$ b

- w& D+ f, B$ R举这个例子, 只是用来说明我前面的零点几欧的数字绝对不是没有根据的.说我臆想的请收回自己的话!
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danveryu
468#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.
2 I! `2 B# F8 U6 s5 ~. ODarthModder 发表于 2009-12-31 13:30

6 \5 Q% s# ^4 ~% J
8 C8 m) f' @# F( g% x6 w2 `) Q* x1 [$ k9 M
    那把传输K赫级信号的线的阻抗做到100欧是什么用意呢？请指教，表告诉我这是不可避免的。
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469#
发表于 2009-12-31 13:43 | 只看该作者
提出一些前面所未能提及的重要知识和理论,结果却是被层层围攻.最后还得到处找资料,还得列公式来证明.0 `, d) [2 F! G7 e, ?

0 r- G! L% i9 J+ k  c& y这样的讨论实在是让人非常不愉快的.我承认我是吃饱了撑着.我还不如去看些资料.( r1 J) f/ q9 z! q5 k: `
" K5 v% a1 m, m0 V
既然大多数人觉得自己已经掌握了真理,那便真理吧.  Enjoy yourself!
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danveryu
470#
发表于 2009-12-31 13:45 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:50 编辑
8 w0 ?( V0 X5 t: `, `
, m' U! T* G, l5 K% t4 V) f另外，差
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wlx101
471#
发表于 2009-12-31 13:46 | 只看该作者
敬告LS的几位技术牛人,别跟搞市场的摆科学,讲道理,还累啊?留着劲,在工作中直接与客户交流沟通多好.
8 o' q" p  Q- Y1 C. ^
, D) G, M; V7 ^* X3 T9 f$ g但是对于打着科学旗号,为JS为虎作伥,指鹿为马,欺骗善良消费者的技术败类, 那要坚决批判了.
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danveryu
472#
发表于 2009-12-31 13:50 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:56 编辑 6 j7 L% I- R1 z5 _) U2 E+ c

7 }, p7 H4 f7 f$ l& C+ l我败了，该是乱码的永远是乱码，再试一次6 g' ?) r  k$ @
刚才我的乱码内容：  `: c( M- ~, c( q! t9 h& }4 i8 w
“差
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473#
发表于 2009-12-31 13:52 | 只看该作者
[quote]另外，差
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danveryu
474#
发表于 2009-12-31 13:58 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不要拿个名词到处用，线材厂就喜欢这样
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karrigan
475#
发表于 2009-12-31 13:59 | 只看该作者
回复 473# DarthModder & V7 p5 }% B' |1 \8 B
9 d# ?; N$ ~7 n( |
最重要的不说..那不是白来了/# \; S- u9 @6 h1 S, M
6 C" t! S4 T) ~& z
627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的线做音箱线？
7 e' O) m; p: w% w5 e# K% A& E& w  E- }. t# P6 H3 T
第二，不管是哪根95欧的线，还是那根1000多pf的电容线..最后测出来的幅频曲线在20khz以下的频段有任何区别吗？体现出区别的都是mhz级别的，不正好证明了咸菜的骗局吗？4 J( [/ N/ T5 |+ k, v/ X. y. c
8 A) Q4 |* }4 O- U, k  C) Y: P
第三；您说的条件都不错，阻抗是能不小滴（还有一个问题是谁用阻抗那么大的线作信号线？），但是然后？咸菜能影响阻尼吗？底下那么多幅频曲线，哪个在20khz以下体现出区别了？条件是对的，不代表结论也是对的) y5 m4 `8 l+ N- A/ [% t  Z
1 l, H: }* K8 m% _6 E* G& P- U
说到态度..您是最没有发言权的，除了那句“假想帝”揶揄了您一下，还有那句是冲着您人去的？不都是对事不对人？您错把容抗当正比的时候，我有嘲笑您吗？我算错一个感抗..看您那高兴的...还“给我看清楚了...”，相当有气势呀，我说的“4米乘以4“被您无视掉了？您别说我后来改的，编辑时间上面写着呢
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danveryu
476#
发表于 2009-12-31 14:03 | 只看该作者
假设某频率上功放内阻0.01欧,一条线上阻抗0.2欧,焊点连接器及器材内线所有阻抗0.05欧.扬声器阻抗8欧. ...$ ~; U( w$ b* B- o
+ O. l) Z$ m" v
我说臆想，不是说不承认会有0.几欧的线，商品经济啥都能存在，
9 w/ I* Z4 q( p6 `/ Y我说臆想，是说以上这个假设里面，一条线阻抗0，2欧，为啥整个系统内所有焊点+连接器+内部走线全部的阻抗只有0.05？所以我说这个假设是臆想。
6 r1 o& S. i4 G# ~所以我不会收回这个说词。
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477#
发表于 2009-12-31 14:06 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不 ...6 d* }' @' A2 ?0 @( x  k0 K
danveryu 发表于 2009-12-31 13:58

; c8 Z7 a* F: z% _/ `0 ], K: u0 }5 O6 H7 F1 x+ r& B
当然有绝缘...不然不短路了./ C: `* i; g: }4 t7 p9 S' ^4 G8 ~, {
awg-12的线的传输线阻抗100欧左右,恰恰说明没在这方面有什么特殊的设计.
& h! i0 J4 ]# f- M6 k" j  _/ ?那篇文章专门仿真了传输线阻抗,是因为某些线材厂商的观点是线材还需要进行传输线阻抗匹配.其实这个观点是chedan,因为音频信号都在khz,远没到传输线的领域. 当然数字同轴线除外.
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478#
发表于 2009-12-31 14:10 | 只看该作者
回复  DarthModder ! [0 Y2 x# Y/ f$ _" B
! X* X. a+ I/ L
最重要的不说..那不是白来了/5 c, \$ R8 `3 b

0 m$ @- v2 h, ?; M0 o+ s627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的 ...
  Q6 q, }  j3 N8 D! Q. j* i* n& dkarrigan 发表于 2009-12-31 13:59

8 k% T( i6 c7 c2 N) l- x: \5 C: q# K
: [% Q# h9 A$ B1 l8 W3 g( G/ U0 F
95欧是传输线阻抗,其实没关系.
1 S8 O" z8 D# y( Y2 ^- A6 K7 k" x+ m. t; y; `0 [$ e- [
阻尼系数是:扬声器阻抗/扬声器外阻抗.4 y* Y/ [" b0 s/ R  [9 q
假设完美情况扬声器8欧.驱动器内阻0.01欧.阻尼系数800,非常好.7 |5 B: W. o( X1 ?
假如各种连接器焊点等等0.2欧,线材是0,0.2欧,0.4欧等等情况随便算下就很清楚了.
0 O! j, v, ^& }4 L' N
  D' y0 o$ B9 @5 N4 R1 b如果觉得我态度有问题,我道歉.本人心直手快.
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danveryu
479#
发表于 2009-12-31 14:16 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问题复杂化了，至少我认为这是厂商在制造卖点故意为之，其实根本不需要。有烧友跟我说玩音响“多只香炉多只鬼”，为啥到了线材这里就不适用了？
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480#
发表于 2009-12-31 14:23 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问 ...
3 i' `! [- y0 t# ydanveryu 发表于 2009-12-31 14:16
- @9 V5 N0 a/ Y, @4 \* c

5 a/ F7 H4 t  P) q5 y7 p/ C; Q( {; P/ ]3 v
再说一遍...95欧是传输线阻抗,就像同轴电缆的75欧是一样的意义...这个阻抗由导体的形状,两导体之间间隔,中间介质的介电常数等有关.两条普通导线并在一起走,差分阻抗基本就是100左右., h; y) q4 V$ F# L3 E
比如说扁平电缆FFC,两条相邻导体间的差分阻抗普通就是110左右.
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