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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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461#
发表于 2009-12-31 13:19 | 只看该作者
回复  DarthModder 9 G" B3 f$ w9 h, ^; ]" C, ]8 l; @
第二：电感量，更搞笑了，“高达”627nh，您不看单位的？“nh”，十的负九次方...最大给个20khz的信号又如何？0.01254欧的虚轴分量，比电阻还小，20hz的信号，感抗再除1000，分频器里面电阻多少？电容多少？每米最大感抗0.012欧，阻抗0.014欧的咸菜，还能影响系统的阻尼？更别说那电容了..pf级别的..9 i6 _7 l4 q4 ?  V% d$ Y  o) O  B, n& N. a1 W" F* K
karrigan 发表于 2009-12-31 12:32
- U# C3 g! j5 C& f' I  g
* ?" Y$ ]( m/ }4 R

8 ]$ R& r8 a4 \  m0.01254怎么出来的? 哦,漏了pi...; _+ A$ w  T& \0 D
真为你的领导感到悲哀啊.....
( S7 x- B3 l) K% W7 Z! H4 ]接下来肯定是说毕业多少年了,好多年没算了....呵呵
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462#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
回复  danveryu
7 |0 Z' j: s8 x" N3 ]$ ^0 \/ W, U. V( A3 R, B, K6 R
还以为来了个搞模拟电路设计的高手呢..唉...俺的领导也是学自动化出身滴，要是知道我在 ...
: ^% U; f3 `8 S# [karrigan 发表于 2009-12-31 12:57

9 [& I+ d0 V( l# W$ N9 U2 R: a, y/ \$ z2 p0 P
我不是搞模电的,平时工作也就是接触高速数字电路,模电知识好多年没用了.
/ J% c: A* a' g不过 欧咪伽=2 pi f 还是记得的.
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danveryu
463#
发表于 2009-12-31 13:26 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆的，真是创新型社会哇。
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karrigan
464#
发表于 2009-12-31 13:27 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2009-12-31 13:30 编辑
; g9 W6 b0 O* P- }
2 r1 E. O# m7 ?* J% K9 }4 L回复 465# DarthModder " I$ U7 ]5 k* o8 J& d0 W

$ j% i4 k* g( ]' G还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好( l0 \7 Z* V, ]" I" N, b
& e' c! O0 e# W3 t7 p
第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
' n$ ]' X; Q2 S' z% m5 q' |
. J1 d  C7 D8 X4 g, k5 F! Q第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？
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465#
发表于 2009-12-31 13:30 | 只看该作者
你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆 ...
% f* i+ Q; B" t/ udanveryu 发表于 2009-12-31 13:26
! L: V# z, z% A! I% Q0 n

. }2 w) M' M" I两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.
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danveryu
466#
发表于 2009-12-31 13:36 | 只看该作者
测试里面还有根1640皮法的电容型信号线
3 r# m( f* d  V' y9 v" J* s不过告诉你，微法级电容，它的随温度变化公差有些会超过正副50%，焊接时焊锡不均匀都会产生100%的容量变化，你起码少3个零的一根线，在系统电路整体能发挥多大作用。
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467#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
回复  DarthModder ' I% I+ v1 b4 O9 y4 N1 p$ \3 o

% i, v9 |9 v$ c, E  H% {+ }: U还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好.
2 L4 H8 ^) m6 o# D  a9 u' y: Z" q
% l* z7 S, B. N1 v) W. h2 w& C第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
) m. g3 J  N) V' N2 t8 i: r& [6 O7 B4 C- j! U4 b
第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？
- e' n( R5 L, P8 |4 z  b) V  Z" `1 i! F' h
karrigan 发表于 2009-12-31 13:27

9 e+ X( l& l# e" B+ v5 D5 ~% |
' W1 Z5 y; j! V/ @- n第一.用于承认错误还是值得称赞的.& V( \: [3 a/ B- K- q# f* I) t

3 _3 w, g1 {5 [: u第二.32nh的是发烧线,显然非常的粗,所以容性剧增.7 `/ x* k+ S" H' u* [5 B0 t
95欧我在另一个帖子有解释.
, T/ w8 O3 L+ f$ U* g
2 Q: R7 l- s+ ~4 }8 I第三. 我也在另一个帖子里解释了,这个仿真说明,在4米的长度上,发烧线没有任何优势(事实上我的观点是发烧线基本都是炒作).用一根便宜但质量好的线绝对足够.AWG-12的线(再次重申)是AWG里很粗的线了.
- g/ s. ^+ ^3 V) B9 w: ?, Z
& M  P9 r- ]$ i+ X+ l2 _举这个例子, 只是用来说明我前面的零点几欧的数字绝对不是没有根据的.说我臆想的请收回自己的话!
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danveryu
468#
发表于 2009-12-31 13:39 | 只看该作者
两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.
$ C* v; |( b0 J0 ?: F% G8 YDarthModder 发表于 2009-12-31 13:30

7 |6 W& q0 V9 y$ _/ N; B
2 x/ G9 e$ n* E( x& T" r# M5 r: k8 [) i8 l6 J: Q* G
    那把传输K赫级信号的线的阻抗做到100欧是什么用意呢？请指教，表告诉我这是不可避免的。
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469#
发表于 2009-12-31 13:43 | 只看该作者
提出一些前面所未能提及的重要知识和理论,结果却是被层层围攻.最后还得到处找资料,还得列公式来证明.; u% ~$ h# C5 I  q
. U. G8 @* e/ i9 @
这样的讨论实在是让人非常不愉快的.我承认我是吃饱了撑着.我还不如去看些资料.' \5 i7 s3 ~2 f* X. N7 u6 r$ s

: N+ M' w4 j8 s: b$ `既然大多数人觉得自己已经掌握了真理,那便真理吧.  Enjoy yourself!
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danveryu
470#
发表于 2009-12-31 13:45 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:50 编辑 3 M4 A% u. i4 [/ t9 k& m

4 e$ s2 u. E: [7 b& O另外，差
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wlx101
471#
发表于 2009-12-31 13:46 | 只看该作者
敬告LS的几位技术牛人,别跟搞市场的摆科学,讲道理,还累啊?留着劲,在工作中直接与客户交流沟通多好.) t1 Y. L/ ^( w% {! l" _  U. `

  W! _* g* p2 Z6 Z2 v: V3 L但是对于打着科学旗号,为JS为虎作伥,指鹿为马,欺骗善良消费者的技术败类, 那要坚决批判了.
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danveryu
472#
发表于 2009-12-31 13:50 | 只看该作者
本帖最后由 danveryu 于 2009-12-31 13:56 编辑
+ a9 o( g  I, U+ {1 ]% ^7 x- ^. `) z6 V
我败了，该是乱码的永远是乱码，再试一次
- e! w. U0 a* T% h/ [5 W刚才我的乱码内容：0 N: B% j+ v( x. i& I2 Y0 X
“差
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473#
发表于 2009-12-31 13:52 | 只看该作者
[quote]另外，差
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danveryu
474#
发表于 2009-12-31 13:58 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不要拿个名词到处用，线材厂就喜欢这样
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karrigan
475#
发表于 2009-12-31 13:59 | 只看该作者
回复 473# DarthModder 1 r& F( U$ E" T. Q: o+ H  I1 @
- `; E) E* y% K2 ^9 g4 h
最重要的不说..那不是白来了/
+ l9 f. B6 F+ a% r6 q% f# ]. [: d# h' S( `6 N
627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的线做音箱线？
3 w8 B6 |& H0 B) `4 h/ o( y) F
( [! N: F) t0 d第二，不管是哪根95欧的线，还是那根1000多pf的电容线..最后测出来的幅频曲线在20khz以下的频段有任何区别吗？体现出区别的都是mhz级别的，不正好证明了咸菜的骗局吗？
  s1 [3 n! o: @: D) P, d. c3 S6 V7 a. G8 |2 L, z
第三；您说的条件都不错，阻抗是能不小滴（还有一个问题是谁用阻抗那么大的线作信号线？），但是然后？咸菜能影响阻尼吗？底下那么多幅频曲线，哪个在20khz以下体现出区别了？条件是对的，不代表结论也是对的
% C# H( G& ]( F% }" r  c: H( J. ]
5 H/ ?! n6 T: J* o) H说到态度..您是最没有发言权的，除了那句“假想帝”揶揄了您一下，还有那句是冲着您人去的？不都是对事不对人？您错把容抗当正比的时候，我有嘲笑您吗？我算错一个感抗..看您那高兴的...还“给我看清楚了...”，相当有气势呀，我说的“4米乘以4“被您无视掉了？您别说我后来改的，编辑时间上面写着呢
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danveryu
476#
发表于 2009-12-31 14:03 | 只看该作者
假设某频率上功放内阻0.01欧,一条线上阻抗0.2欧,焊点连接器及器材内线所有阻抗0.05欧.扬声器阻抗8欧. ...0 t/ V+ F( d; A4 L
6 T5 H1 [* {7 L* r( I3 R" U
我说臆想，不是说不承认会有0.几欧的线，商品经济啥都能存在，
( j+ ^" @1 @, D7 l, A8 U0 ~我说臆想，是说以上这个假设里面，一条线阻抗0，2欧，为啥整个系统内所有焊点+连接器+内部走线全部的阻抗只有0.05？所以我说这个假设是臆想。4 r: p' k3 U. m& i) c0 M
所以我不会收回这个说词。
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477#
发表于 2009-12-31 14:06 | 只看该作者
USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不 ...3 X/ }) F! H- g# o: g" f* w
danveryu 发表于 2009-12-31 13:58

$ \$ ?, K  W/ C: T* A/ {: G
# s5 e  y8 Q4 b: y6 h当然有绝缘...不然不短路了.+ s) R* B$ G: `
awg-12的线的传输线阻抗100欧左右,恰恰说明没在这方面有什么特殊的设计.
- X5 u6 N6 `2 w6 ]7 L6 \那篇文章专门仿真了传输线阻抗,是因为某些线材厂商的观点是线材还需要进行传输线阻抗匹配.其实这个观点是chedan,因为音频信号都在khz,远没到传输线的领域. 当然数字同轴线除外.
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478#
发表于 2009-12-31 14:10 | 只看该作者
回复  DarthModder 0 w# ^! g8 Q0 V" z0 m. Z7 G* _
- B; ^7 [  O5 [3 l$ M) y' E
最重要的不说..那不是白来了/
/ \! b- ~2 N+ ]8 `0 Y8 f2 p! B) z7 }3 f
627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的 ...( M$ J( x3 L' O+ C6 P9 z
karrigan 发表于 2009-12-31 13:59

9 @7 N! ~0 l: @) E# A7 |  G0 v4 N6 E/ q" _  H

  W8 y$ S& p2 f2 Z1 b95欧是传输线阻抗,其实没关系.# |, T9 Y9 w: K; U2 W
( C, [: O+ \, D, B* x, C! _' i
阻尼系数是:扬声器阻抗/扬声器外阻抗.
# K% A& d+ b# z0 k/ E% {0 U/ C假设完美情况扬声器8欧.驱动器内阻0.01欧.阻尼系数800,非常好.  |! |1 o1 |. w7 h1 n6 t
假如各种连接器焊点等等0.2欧,线材是0,0.2欧,0.4欧等等情况随便算下就很清楚了.( y, m2 ]3 h( `, E# {" y. c4 L
6 x, Z. Y# u6 [4 j# N6 e8 t+ {
如果觉得我态度有问题,我道歉.本人心直手快.
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danveryu
479#
发表于 2009-12-31 14:16 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问题复杂化了，至少我认为这是厂商在制造卖点故意为之，其实根本不需要。有烧友跟我说玩音响“多只香炉多只鬼”，为啥到了线材这里就不适用了？
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480#
发表于 2009-12-31 14:23 | 只看该作者
95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问 ...
9 s8 |$ K. r# s! [9 hdanveryu 发表于 2009-12-31 14:16
0 Y- J  m1 l' G( L

! c: h6 ^" H. u& g2 F( L4 ^% m6 ~/ y. C! \$ ?; o9 L1 p
再说一遍...95欧是传输线阻抗,就像同轴电缆的75欧是一样的意义...这个阻抗由导体的形状,两导体之间间隔,中间介质的介电常数等有关.两条普通导线并在一起走,差分阻抗基本就是100左右.
! e1 }, u; J1 N6 _比如说扁平电缆FFC,两条相邻导体间的差分阻抗普通就是110左右.
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