转-线材的骗局

DarthModder

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  M4 Z* c3 C7 d3 \6 o9 `. x6 o第二：电感量，更搞笑了，“高达”627nh，您不看单位的？“nh”，十的负九次方...最大给个20khz的信号又如何？0.01254欧的虚轴分量，比电阻还小，20hz的信号，感抗再除1000，分频器里面电阻多少？电容多少？每米最大感抗0.012欧，阻抗0.014欧的咸菜，还能影响系统的阻尼？更别说那电容了..pf级别的..9 i6 _7 l4 q4 ?  V% d$ Y  o) O
karrigan 发表于 2009-12-31 12:32

% b; V8 L8 z2 |$ _1 m8 X2 e) ]9 Q
2 a4 g  _3 B, G: R/ J( H
0.01254怎么出来的? 哦,漏了pi...
真为你的领导感到悲哀啊.....
接下来肯定是说毕业多少年了,好多年没算了....呵呵

DarthModder

回复  danveryu

; b2 m% d* A4 Y还以为来了个搞模拟电路设计的高手呢..唉...俺的领导也是学自动化出身滴，要是知道我在 ...
karrigan 发表于 2009-12-31 12:57

" W/ `  U/ E' J- P
我不是搞模电的,平时工作也就是接触高速数字电路,模电知识好多年没用了.
& V/ A, e* v7 F) {% ]$ S. G不过 欧咪伽=2 pi f 还是记得的.

danveryu

你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆的，真是创新型社会哇。

karrigan

5 {9 i3 b/ }: ^1 K# V  _2 `5 G回复 465# DarthModder
* c0 J, j$ |+ h- K8 I0 W
还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好
6 C7 ]! q+ S/ b7 f' {
* N- W/ @$ b, a, A* B, p3 c第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？

6 ?% I! D0 L- x/ k7 U' [& d! I4 O第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？

DarthModder

你那根电感626.64nH的宝线，请看还有一个测试结果，阻抗95.37欧，原来你家的音箱线是用的双绞线或者同轴电缆 ...
, V9 e" T$ k4 u5 P8 i# Bdanveryu 发表于 2009-12-31 13:26

6 c# T* n( L( Y" n
两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.

danveryu

测试里面还有根1640皮法的电容型信号线
* A. k4 {1 y2 V, _) J不过告诉你，微法级电容，它的随温度变化公差有些会超过正副50%，焊接时焊锡不均匀都会产生100%的容量变化，你起码少3个零的一根线，在系统电路整体能发挥多大作用。

DarthModder

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3 {+ U5 I7 C" L( `  U还真漏个pi，实际频率忘了换成角频率，不是一个公式..您别偷着乐了，不过我错了就是错了，没有找理由的爱好.

9 D0 c6 ~0 Y$ J7 C5 q0 N第二：您下面还有个32nh的线呢？要不要算算感抗呀？awg12的线能做出95欧的阻抗...电阻？
5 Q8 [. i! S7 \- s- G: {+ x! y
2 S8 B8 B+ Q& R) g( |+ X" r# ^第三：几个幅频曲线放在哪里，20khz以下有什么区别？照您的说法，感抗差30倍...幅频曲线估计不能看了吧？您说说感抗差30倍的两条线的幅频曲线在20khz以下有什么区别？洗耳恭听，很大区别？那个频段？横坐标什么频率的？

karrigan 发表于 2009-12-31 13:27

. @6 f$ p. r2 }0 h
第一.用于承认错误还是值得称赞的.

第二.32nh的是发烧线,显然非常的粗,所以容性剧增.
0 C' V+ @* c5 R+ r5 c# M95欧我在另一个帖子有解释.
7 M2 d% |+ O9 ]$ k
第三. 我也在另一个帖子里解释了,这个仿真说明,在4米的长度上,发烧线没有任何优势(事实上我的观点是发烧线基本都是炒作).用一根便宜但质量好的线绝对足够.AWG-12的线(再次重申)是AWG里很粗的线了.
  I2 \( T& |1 {& U, z
0 X/ j, q( c: g5 J% v% s+ S举这个例子, 只是用来说明我前面的零点几欧的数字绝对不是没有根据的.说我臆想的请收回自己的话!

danveryu

两根平行的导体的传输线差分阻抗在100欧是非常常见而且正常的.
DarthModder 发表于 2009-12-31 13:30

. F) C7 H/ E& u' ?5 H2 F

    那把传输K赫级信号的线的阻抗做到100欧是什么用意呢？请指教，表告诉我这是不可避免的。

DarthModder

提出一些前面所未能提及的重要知识和理论,结果却是被层层围攻.最后还得到处找资料,还得列公式来证明.

; s5 [6 U% m" S- C$ s这样的讨论实在是让人非常不愉快的.我承认我是吃饱了撑着.我还不如去看些资料.
% t% o$ N( ]# B
既然大多数人觉得自己已经掌握了真理,那便真理吧.  Enjoy yourself!

danveryu

; r$ C9 \; [- g
8 E, j5 ~# @$ u# T  d( Q; F, }  r另外，差

wlx101

敬告LS的几位技术牛人,别跟搞市场的摆科学,讲道理,还累啊?留着劲,在工作中直接与客户交流沟通多好.

$ O# ]. a0 `% A% y+ g' N但是对于打着科学旗号,为JS为虎作伥,指鹿为马,欺骗善良消费者的技术败类, 那要坚决批判了.

danveryu

5 j# |8 ]9 _( I7 x! e
+ ^8 y( L# F1 E6 a我败了，该是乱码的永远是乱码，再试一次
0 M- S4 V7 R+ m% {刚才我的乱码内容：
3 f+ f% [- \% A7 y7 [7 K“差

DarthModder

[quote]另外，差

danveryu

USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不要拿个名词到处用，线材厂就喜欢这样

karrigan

回复 473# DarthModder
& b- Q/ N# v; h  e3 y
最重要的不说..那不是白来了/
3 N- S" c0 ~# L+ F
627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的线做音箱线？

第二，不管是哪根95欧的线，还是那根1000多pf的电容线..最后测出来的幅频曲线在20khz以下的频段有任何区别吗？体现出区别的都是mhz级别的，不正好证明了咸菜的骗局吗？

) F& ^" l5 ^7 `6 E3 n# c% m第三；您说的条件都不错，阻抗是能不小滴（还有一个问题是谁用阻抗那么大的线作信号线？），但是然后？咸菜能影响阻尼吗？底下那么多幅频曲线，哪个在20khz以下体现出区别了？条件是对的，不代表结论也是对的
' @! ^) ~5 o0 \
说到态度..您是最没有发言权的，除了那句“假想帝”揶揄了您一下，还有那句是冲着您人去的？不都是对事不对人？您错把容抗当正比的时候，我有嘲笑您吗？我算错一个感抗..看您那高兴的...还“给我看清楚了...”，相当有气势呀，我说的“4米乘以4“被您无视掉了？您别说我后来改的，编辑时间上面写着呢

danveryu

假设某频率上功放内阻0.01欧,一条线上阻抗0.2欧,焊点连接器及器材内线所有阻抗0.05欧.扬声器阻抗8欧. ...

我说臆想，不是说不承认会有0.几欧的线，商品经济啥都能存在，
7 ]/ S$ H1 {0 O- i2 D我说臆想，是说以上这个假设里面，一条线阻抗0，2欧，为啥整个系统内所有焊点+连接器+内部走线全部的阻抗只有0.05？所以我说这个假设是臆想。
; O/ F; T2 j' {7 Q所以我不会收回这个说词。

DarthModder

USB、DVi、HDMI里面的各线芯相互之间有没有绝缘啊？它们传输的信号码率是多少啊？我的乱码内容就是这个，不 ...
danveryu 发表于 2009-12-31 13:58

0 [! a' n9 f! }# T, h" K: J
当然有绝缘...不然不短路了.
awg-12的线的传输线阻抗100欧左右,恰恰说明没在这方面有什么特殊的设计.
那篇文章专门仿真了传输线阻抗,是因为某些线材厂商的观点是线材还需要进行传输线阻抗匹配.其实这个观点是chedan,因为音频信号都在khz,远没到传输线的领域. 当然数字同轴线除外.

DarthModder

回复  DarthModder

最重要的不说..那不是白来了/
+ v- x6 B# D/ K2 L! b
627nh的咸菜感抗我承认我算错了，但是谁拿阻抗95的 ...
karrigan 发表于 2009-12-31 13:59

95欧是传输线阻抗,其实没关系.

' E' w# |6 _- C阻尼系数是:扬声器阻抗/扬声器外阻抗.
假设完美情况扬声器8欧.驱动器内阻0.01欧.阻尼系数800,非常好.
假如各种连接器焊点等等0.2欧,线材是0,0.2欧,0.4欧等等情况随便算下就很清楚了.

* P! s9 b$ F: Q$ v) `7 p如果觉得我态度有问题,我道歉.本人心直手快.

danveryu

95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问题复杂化了，至少我认为这是厂商在制造卖点故意为之，其实根本不需要。有烧友跟我说玩音响“多只香炉多只鬼”，为啥到了线材这里就不适用了？

DarthModder

95欧的阻抗确实对音频不会产生什么影响，但会有这样的阻抗，说明这根线的结构做得很复杂，可以说是把简单问 ...
: t. F9 {0 ]# n2 ~0 v' u$ S4 Xdanveryu 发表于 2009-12-31 14:16

9 l0 H' F& R/ N5 [+ I' v  S# |9 d! R
再说一遍...95欧是传输线阻抗,就像同轴电缆的75欧是一样的意义...这个阻抗由导体的形状,两导体之间间隔,中间介质的介电常数等有关.两条普通导线并在一起走,差分阻抗基本就是100左右.
比如说扁平电缆FFC,两条相邻导体间的差分阻抗普通就是110左右.