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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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381#
发表于 2009-12-18 14:43 | 只看该作者
随便给你举个例子好了
8 G6 }" W( J' W: P0 \- ]% a$ ^) @5 n0 r$ }
并口转换芯片2 a8 C& z  Y3 r+ b% [8 C: H
你去查查里面slew rate多少? 0.05-0.4V/ns. 取个中间值0.2的话 ...
; K) s8 ^* s6 y4 D4 VDarthModder 发表于 2009-12-18 14:19
& c& V+ |" N! p& }: Y
那就在跑几十KHZ的时候想办法 加点负载 让速度降低下来。否则是自己给自己找麻烦。
7 e, Z% c6 R$ l! D3 V, |逻辑电路只要转换速度够 能用低速的绝对不用高速的。这也算是普通原则了
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382#
发表于 2009-12-18 15:04 | 只看该作者
那就在跑几十KHZ的时候想办法 加点负载 让速度降低下来。否则是自己给自己找麻烦。! a) b( Y; F9 ~# Z- A
逻辑电路只要转换速度 ...7 B3 K1 f! g/ q( q
bull 发表于 2009-12-18 14:43
0 k6 x" O1 x# {0 ]
; s: J5 c1 I8 k' w1 R# j* W$ S8 l) Y
这并不是器件本身高不高速的问题,而是数字电路IO的沿一般都很快.这其实是IO的结构决定的,MOS管一开直接拉到电源,沿都不快都难.所以对于数字电路,稍微长点的线,基本都要考虑传输线效应.1 e# {4 ^, r7 u( _
$ c9 Y. o7 o; w) S- [3 O, r& }- H
至于麻烦,只要不是出了板子的信号有很快的沿,一般都没问题.
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383#
发表于 2009-12-18 19:51 | 只看该作者
在hifi音响圈子里,对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同,听音经验不同上的区别, ...) B1 a! \# w6 z% ]' J
ericzhu88 发表于 2009-12-2 10:33

0 b5 A; d: n' Q# f$ n$ r) {6 P. n. y8 v% D7 C2 u8 Z2 R. {

& s- m' ?  q' G. y6 g3 }1 C   我来加点条件可以不??为了证实线材对音质的影响,应该是同时使用耳测以及仪器测量两种方法,然后选取这么几组线材:
: h! u6 q* Y% B2 i0 a一、先用仪器测试8 }" Z" }- V! t
1、用仪器,测试无区别的线材,用耳测
, x9 V+ C+ [1 E+ v! a( J, m2、用仪器测试有区别的线材,耳测
. A; K) F% ~3 i' z  }二、先用耳测, @0 Z2 p. W" _# O1 B
1、用耳测区别细小的线材,用仪器测8 D: b8 j8 S( r" w8 c
2、耳测区别较大的线材,用仪器测2 p; G+ X. [* d6 U# I) E0 c
4 O) F8 n. W8 r  C

+ [3 P- o  ]7 `( m此时的组合项有三项: 耳测差异、仪器差异、音质差异, C7 H# A5 q: e/ n1 n; s% u

' {4 ?. {) D& t" L
; q5 p& l1 C: Q3 Q- h1 k  t2 P然后对这三项进行组合! Y" r* R9 f- ^8 D' X
便可以判断音质的差异:# d# q" E7 P4 D% ^- t& Z
1、仪器差异更能体现音质差异0 k+ P0 d! z" B; z, f
2、耳测差异更能体现音质差异
3 A  \! Z" r1 ^/ |4 u" B
$ r" x7 R+ w5 o+ v. ?; a% z
) ~; Y% c! \* k( L' p& }% v5 |0 a( j由此可以证实线材是否有用
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384#
发表于 2009-12-18 20:03 | 只看该作者
看来是我们层次不够啊~~
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385#
发表于 2009-12-18 23:42 | 只看该作者
音箱拆开能看到IC?音箱里面有数字电路?看来我out了
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386#
发表于 2009-12-19 00:19 | 只看该作者
1. 产生了额外的功率损失. ) o) v* M9 t5 j; s5 _
2. 请看一下我关于back emf的描述.9 W+ A* P) A8 B
DarthModder 发表于 2009-12-18 09:18

, T5 q9 [3 W. d" b6 _) k4 q" E. G: E9 ~' e) ]! s, i

* ^! [1 S$ Y. X0 B# B        当然有额外的功率损失,但影响音质的前提是不同频率信号的功率损失差异大到人耳能辨,一根单纯的信号线传输音频功率信号能达到这样的差异吗?这里排除在制造过程中有意为之的情况。: a. l5 }; y* U% X; o! ^4 `& I) O
   另外,喇叭的back emf再大,跟信号线有啥关系,那是功放电路应该解决的问题,事实上业内解决这一问题也都是在输入变压器上做文章,或者是改进喇叭单元和音箱结构的设计,何至于舍本逐末去玩信号线?
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387#
发表于 2009-12-19 00:41 | 只看该作者
看到有朋友转的av199测试贴,用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事,只好笑一个。。。。
  r& `7 M+ A& i  K1 q一根单纯的多芯导线去跟喇叭或是功放变压器的线圈比阻抗么?
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388#
发表于 2009-12-19 17:35 | 只看该作者
看到有朋友转的av199测试贴,用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事,只好笑一个。。。。
/ V- f9 u+ F+ d! Y8 i9 j一根单纯的多芯导线 ...
8 ~6 `+ v6 S; ^$ J; Q" v7 O* Y: x" wdanveryu 发表于 2009-12-19 00:41

9 J3 e6 c, S( r2 P好笑的不光是这个,' q! L: D* {; ?( k, k# R& U; T' }! Q
这么短的线 线电阻是用万用表能测的么?
7 b% \6 b  u% q- g不用四线制三线制,你测试个什么?
$ h/ F4 T# o3 }( u  C5 \2 \4 p7 H哈哈哈哈哈
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389#
发表于 2009-12-19 23:34 | 只看该作者
A小溪里都是石头,B小溪里都是沙,AB小溪水流一样快,溪水冲到水车上带动水车转动~( J) \5 l9 v5 e4 e1 o

; j1 b: _7 I- o; K9 O, x接下来是看水车转动来分辨到底是A的水还是B的水……
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390#
发表于 2009-12-21 12:27 | 只看该作者
不知道AV199的高人是用什么高档万用表测的线的电阻, 但那个"鸡线"的电阻是2.2欧, 这也就可以说明某人的两根线存在6db的音量差别了.
" \5 b) _2 g1 z/ A
* i3 U2 S8 R$ N; c估计只要正规一点的线材,如几十块钱的秋叶原,就不可能出现这个2.2欧了,呵呵.
2 D$ S! I8 {( s- I3 o3 @/ f- l" s& z0 k  A8 _7 K& i
我们要讨论的是,有必要买几百,几千,几万的线材吗?
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391#
发表于 2009-12-21 12:40 | 只看该作者
玩音响的大体可以分三类:
* ]& ~1 `: h# ~第一类也是我佩服的一类,有良好的鉴赏力,有扎实的电子技术和音响技术动手功底,摩机摩箱,摩线的基本没听说过,顶多摩接头;) f3 @4 Q2 o: {. X: y' T" U! R# F
第二类是有经济能力但无动手能力的,为了改善(改变)听感,有没办法自己动手,在设备买到位,听音环境做好之后,这时那些天价号称有各种音色的线就可以派上用场了;) Z4 M) J& T* p  B- J
最后一类就是既无技术基础,又无太大经济实力的跟风派了。- C; c+ h0 k9 r6 v* @4 R: v
所以我感觉存在即为合理,高价或天价线材是有其特定客户人群的,也能发挥一定作用(不管是客观还是主观上满足客户需求),只是从技术角度来看无实际意义。
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392#
 楼主| 发表于 2009-12-21 13:57 | 只看该作者
A小溪里都是石头,B小溪里都是沙,AB小溪水流一样快,溪水冲到水车上带动水车转动~$ ]) @9 i. T5 i# Z
6 w+ D% d, \1 x- A
接下来是看水车转动 ...
7 @/ K0 N* f4 B$ [6 J$ x4 R) D% _jjx01 发表于 2009-12-19 23:34

: I# c) Z& }( N; f+ K; v3 C" |
0 `1 {; e/ K& h# z太有才了你。。
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393#
发表于 2009-12-21 16:45 | 只看该作者
越经又来啦~~~
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394#
发表于 2009-12-21 23:24 | 只看该作者
不知道AV199的高人是用什么高档万用表测的线的电阻, 但那个"鸡线"的电阻是2.2欧, 这也就可以说明某人的两根线存在6db的音量差别了: [& x2 ]$ _& `* ~8 J, S- s
估计只要正规一点的线材,如几十块钱的秋叶原,就不可能出现这个2.2欧了,呵呵, u+ U2 J1 b/ g( G, K
我们要讨论的是,有必要买几百,几千,几万的线材吗?- ?+ i- A; ^: e3 G( B
wlx101 发表于 2009-12-21 12:27
7 K9 R: @8 W# E* J: w! O& R
周六刚刚买了条1.8米的国产“金三角”4N无氧铜RCA线,测过电阻,与那条99元的3米无氧铜线电阻一样,都是0.3欧% j, H5 D# f- ~$ P$ a- n; U+ s
99元的那条是音量低的,也就是衰减更大的线
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395#
发表于 2009-12-22 12:39 | 只看该作者
hifi线材有猫腻
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396#
发表于 2009-12-22 13:31 | 只看该作者
最近朋友说自己1.6排量的车跑起来比2.4的还利索,一直搞不清楚怎么回事
6 N% T( q. y* {8 ~1 R( D  g0 V! k0 i" @" c$ \  U+ G
那天我突然明白了,原来加油站加油用的是不锈钢管子,那天他自己加用的6N铜管,怪不得车有劲了
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397#
发表于 2009-12-22 13:53 | 只看该作者
最近朋友说自己1.6排量的车跑起来比2.4的还利索,一直搞不清楚怎么回事+ \5 |! h. I" V! d7 f) V$ ?8 M! J

" T6 r. G' R, q/ b) N那天我突然明白了,原来加油站加 ...
" n, C% g; ?$ C1 X0 E3 `  A# \xxyxl 发表于 2009-12-22 13:31
9 F6 V; G+ _9 S* b2 Y

$ x8 J/ u6 o1 ~" }5 A$ U( x% b) v; n6 n4 S% O, \
所以说不知者无惧。
" w3 E: T( ]3 w你拿你的2.4凯美瑞,来和人家的莲花1.8比一下。
; i6 ~) e& M7 S/ m4 N5 I2 {本来就比你的利索一百倍。
0 T8 s% K9 M7 b1 h' X# A4 H; o$ z" ~
很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快,那是因为你智商问题。
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398#
发表于 2009-12-22 15:58 | 只看该作者
所以说不知者无惧。
4 W  i" j$ Q/ i  S- n9 ~) T" t你拿你的2.4凯美瑞,来和人家的莲花1.8比一下。! K. U: J; x9 \7 G* o# J
本来就比你的利索一百倍。
) g. f( i. b) j& h很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快,那是因为你智商问题。  o  n. D' e3 L# Y3 ]3 Q
...0 N+ ]) j. V, o% b% D- H
akcadia 发表于 2009-12-22 13:53

6 y/ [2 X) j6 s& J2 T# `0 h0 B
9 q% l. u) t4 U* H话说,同一发动机,压缩比决定用什么标号的油,不是汽油标号越高输出功率越高的,低压缩比的车用超过额定标号的油,动力是下降的。+ o3 Y1 d- h8 B
    还真是不知者无惧
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399#
发表于 2009-12-22 20:40 | 只看该作者
今天趁着开放,去实验室把线的特性测了一下,阳春采集卡最高的采样率到10khz,到不了20khz,高频测试做不了,有更高级设备的朋友有兴趣的话可以接着测一测,我侧的是低频段的特性曲线,采用人肉扫频的方式( ^2 \1 c3 Y& F1 `' _. }
; |+ r4 i; u' b. G) M. y( R% x
顺便澄清一个问题,导线的电阻是一定一定不能用万用表测的...最差也得是三线制,工业一般是四线制。为什么这么说,今天用万用表测我那条50cm的阳春实验线,测出来0.4欧(数据眼熟不?),把万用表正负两个表笔直接接触,猜猜测出来多少阻值?还是0.4欧..知道为什么不能用万用表测了吧,因为引入了表笔等的误差,测个1k欧的电阻,这点误差不算什么,测导线这种小电阻的元件,这种误差就非常大了  s6 C7 G  `8 O# Q
( o9 P; x/ e7 y( Y7 G; B
再申明一下,测试波特图均匀取点不是算数平均值..输入信号采用1v正弦波,负载是一个电压跟随器(如果这个算负载的话)
) L8 c: A1 I8 ~% ^) k1 k/ ^5 t: J/ g  p) J
取点取得是1hz,2hz,3hz,5hz,6hz,9hz,12hz,15hz,22hz,25hz/ G+ A" N* p6 n; p
在所有这些点上,衰减幅度都是完全一样的0.9912
% ~9 o+ U: S" ]" A" }' R
# T- k& _3 `/ H" d附件里面是所有的测试图,测试图前面的还能看,后面的几乎是犬牙交错,这个不是因为测出来得波形是这样,是因为描点的时候matlab偷了懒(或者说写程序的人偷了懒),原来是10khz的采样率,但是画图的时候取点的密度就非常稀疏,所以看着像衰减,其实看vm就知道了,都是一样的" T' P: a2 ]. |, ~

; \, x( ^& {( c9 N2 y' h还有一个问题就是仔细看1hz的图,随着时间的增加,输出正弦波的相位发生了非常微弱的变化,这个不是真的因为咸菜把相位变化了,因为如果是咸菜把相位变化了,那应该是从0时刻开始都是同等的相移,而不是随时间增加的。据实验室的教授介绍,这个可能是由于仪器精度远高于元件的精度,造成0点的误差逐渐累及造成的。
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400#
发表于 2009-12-22 20:48 | 只看该作者
见鬼了..附件太大了,需要的朋友pm我电邮,我发过去...
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