转-线材的骗局

bull

随便给你举个例子好了
4 g" P5 ~3 y/ s5 i2 B
* E2 E. k; C* g6 v: N并口转换芯片
% V. ^1 W5 W8 W+ Q你去查查里面slew rate多少? 0.05-0.4V/ns. 取个中间值0.2的话 ...
DarthModder 发表于 2009-12-18 14:19

那就在跑几十KHZ的时候想办法 加点负载 让速度降低下来。否则是自己给自己找麻烦。
3 \: _. X+ ~6 G% ^' e( D逻辑电路只要转换速度够 能用低速的绝对不用高速的。这也算是普通原则了

DarthModder

那就在跑几十KHZ的时候想办法 加点负载 让速度降低下来。否则是自己给自己找麻烦。
* ^& A. S& A' _% i; g( q逻辑电路只要转换速度 ...
bull 发表于 2009-12-18 14:43

这并不是器件本身高不高速的问题,而是数字电路IO的沿一般都很快.这其实是IO的结构决定的,MOS管一开直接拉到电源,沿都不快都难.所以对于数字电路,稍微长点的线,基本都要考虑传输线效应.

至于麻烦,只要不是出了板子的信号有很快的沿,一般都没问题.

newhpzzw

在hifi音响圈子里，对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同，听音经验不同上的区别， ...
& f/ z1 F% y: w6 p5 {+ H2 vericzhu88 发表于 2009-12-2 10:33

) l- O$ x) f) f" B1 j; o& p- f- l7 c

6 g1 L$ x$ {$ I7 w" P   我来加点条件可以不？？为了证实线材对音质的影响，应该是同时使用耳测以及仪器测量两种方法，然后选取这么几组线材：
一、先用仪器测试
1、用仪器，测试无区别的线材，用耳测
2、用仪器测试有区别的线材，耳测
7 R1 k/ C2 R; n$ D2 J  z9 g# y二、先用耳测
1、用耳测区别细小的线材，用仪器测
( p4 E+ K( i+ \! f; J4 c& c1 y! |2、耳测区别较大的线材，用仪器测


此时的组合项有三项： 耳测差异、仪器差异、音质差异
  f# {# u& W/ \" Y) Q9 L
; l0 V7 k. N. j0 k2 o: W
然后对这三项进行组合
便可以判断音质的差异：
1、仪器差异更能体现音质差异
2、耳测差异更能体现音质差异
" N& U; o8 X: X7 X; ^
# J( n" I# z; S7 E/ ?
) y1 l) n% k* x6 N4 R( Y8 u4 E: @由此可以证实线材是否有用

jonnycen

看来是我们层次不够啊~~

danveryu

音箱拆开能看到IC？音箱里面有数字电路？看来我out了

danveryu

1. 产生了额外的功率损失.
  L1 S- O  y( a2. 请看一下我关于back emf的描述.
DarthModder 发表于 2009-12-18 09:18

! T2 {" f6 Q. p. c+ i# T5 [3 F
+ `' q3 s7 X+ [/ i
        当然有额外的功率损失，但影响音质的前提是不同频率信号的功率损失差异大到人耳能辨，一根单纯的信号线传输音频功率信号能达到这样的差异吗？这里排除在制造过程中有意为之的情况。
  c& `$ q4 p2 t9 T6 u$ Q0 }% q5 G$ H   另外，喇叭的back emf再大，跟信号线有啥关系，那是功放电路应该解决的问题，事实上业内解决这一问题也都是在输入变压器上做文章，或者是改进喇叭单元和音箱结构的设计，何至于舍本逐末去玩信号线？

danveryu

看到有朋友转的av199测试贴，用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事，只好笑一个。。。。
一根单纯的多芯导线去跟喇叭或是功放变压器的线圈比阻抗么？

bull

看到有朋友转的av199测试贴，用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事，只好笑一个。。。。
一根单纯的多芯导线 ...
danveryu 发表于 2009-12-19 00:41

* h+ U! P6 |% L* n好笑的不光是这个，
) p6 [* b6 J' e1 X1 w1 O; R这么短的线 线电阻是用万用表能测的么？
1 [/ w/ J6 a( ^  `4 s不用四线制三线制，你测试个什么？
- D2 T' \2 [) q; R; j1 v哈哈哈哈哈

jjx01

A小溪里都是石头，B小溪里都是沙，AB小溪水流一样快，溪水冲到水车上带动水车转动～
5 S# X9 ?) i, G
' @) Q1 E1 Q( V接下来是看水车转动来分辨到底是A的水还是B的水……

wlx101

不知道AV199的高人是用什么高档万用表测的线的电阻, 但那个"鸡线"的电阻是2.2欧, 这也就可以说明某人的两根线存在6db的音量差别了.
, s: T# s9 L$ u
  z5 g- F- H) r" X6 n2 F! K4 Z( S估计只要正规一点的线材,如几十块钱的秋叶原,就不可能出现这个2.2欧了,呵呵.
' |7 c0 }" b* ^9 [: W9 E
我们要讨论的是,有必要买几百,几千,几万的线材吗?

danveryu

玩音响的大体可以分三类：
第一类也是我佩服的一类，有良好的鉴赏力，有扎实的电子技术和音响技术动手功底，摩机摩箱，摩线的基本没听说过，顶多摩接头；
第二类是有经济能力但无动手能力的，为了改善（改变）听感，有没办法自己动手，在设备买到位，听音环境做好之后，这时那些天价号称有各种音色的线就可以派上用场了；
) W4 {8 J7 z% F1 Q, ?# I) T最后一类就是既无技术基础，又无太大经济实力的跟风派了。
所以我感觉存在即为合理，高价或天价线材是有其特定客户人群的，也能发挥一定作用（不管是客观还是主观上满足客户需求），只是从技术角度来看无实际意义。

wenxin99

A小溪里都是石头，B小溪里都是沙，AB小溪水流一样快，溪水冲到水车上带动水车转动～

/ |; \+ k* g6 {, g  c6 C接下来是看水车转动 ...
  I6 ]; V' N) H" _; c, Pjjx01 发表于 2009-12-19 23:34

) ~: P& T+ r% E* _& v# Z; k  H1 g8 t, _太有才了你。。

五花马

越经又来啦~~~

酷风

不知道AV199的高人是用什么高档万用表测的线的电阻, 但那个"鸡线"的电阻是2.2欧, 这也就可以说明某人的两根线存在6db的音量差别了
3 Q! ]8 X6 p! s# V$ `1 ^4 P- V3 B1 E估计只要正规一点的线材,如几十块钱的秋叶原,就不可能出现这个2.2欧了,呵呵
) P2 l$ D# Y" R" N我们要讨论的是,有必要买几百,几千,几万的线材吗?
2 v5 f) T! m% }) g2 q" \1 ^wlx101 发表于 2009-12-21 12:27

1 O1 u: p' h+ u6 Z周六刚刚买了条1.8米的国产“金三角”4N无氧铜RCA线，测过电阻，与那条99元的3米无氧铜线电阻一样，都是0.3欧
99元的那条是音量低的，也就是衰减更大的线

aialm

hifi线材有猫腻

xxyxl

最近朋友说自己1.6排量的车跑起来比2.4的还利索，一直搞不清楚怎么回事

那天我突然明白了，原来加油站加油用的是不锈钢管子，那天他自己加用的6N铜管，怪不得车有劲了

akcadia

最近朋友说自己1.6排量的车跑起来比2.4的还利索，一直搞不清楚怎么回事

' C" m5 j7 x0 c' p那天我突然明白了，原来加油站加 ...
xxyxl 发表于 2009-12-22 13:31

. a3 M5 D, N% `0 v" `% Q# O/ H所以说不知者无惧。
你拿你的2.4凯美瑞，来和人家的莲花1.8比一下。
6 f& ]# F  X1 g% ?, o; H本来就比你的利索一百倍。
* A; Y* Y* \6 }  x9 t( r
很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快，那是因为你智商问题。

danveryu

所以说不知者无惧。
3 D- K) }' u7 `- F% m' j! P你拿你的2.4凯美瑞，来和人家的莲花1.8比一下。
& J' a% Q+ `" t3 w5 I. g本来就比你的利索一百倍。
- x7 L/ t; J! l很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快，那是因为你智商问题。
# _, L4 m/ O2 \  B: o) s ...
akcadia 发表于 2009-12-22 13:53

$ w! z5 S9 J. h  p. |5 L3 O
) V% _' P6 ]) G  b( T; y话说，同一发动机，压缩比决定用什么标号的油，不是汽油标号越高输出功率越高的，低压缩比的车用超过额定标号的油，动力是下降的。
: c: ?5 d1 r& x) H5 N2 F- x    还真是不知者无惧

karrigan

今天趁着开放,去实验室把线的特性测了一下,阳春采集卡最高的采样率到10khz,到不了20khz,高频测试做不了,有更高级设备的朋友有兴趣的话可以接着测一测,我侧的是低频段的特性曲线,采用人肉扫频的方式

0 ?/ P: H3 z" k% ?& |* W; ?, k顺便澄清一个问题,导线的电阻是一定一定不能用万用表测的...最差也得是三线制，工业一般是四线制。为什么这么说，今天用万用表测我那条50cm的阳春实验线，测出来0.4欧（数据眼熟不？），把万用表正负两个表笔直接接触，猜猜测出来多少阻值？还是0.4欧..知道为什么不能用万用表测了吧，因为引入了表笔等的误差，测个1k欧的电阻，这点误差不算什么，测导线这种小电阻的元件，这种误差就非常大了
) ]1 a( }6 x/ a' M2 X5 U! m3 N( }* n1 w
再申明一下，测试波特图均匀取点不是算数平均值..输入信号采用1v正弦波，负载是一个电压跟随器（如果这个算负载的话）

( X. Q# z! g% o/ a& j2 r取点取得是1hz,2hz,3hz,5hz,6hz,9hz,12hz,15hz,22hz,25hz
" v, X1 I+ M% f1 ^. ~在所有这些点上，衰减幅度都是完全一样的0.9912

9 Y& q) \  H6 i5 b, \附件里面是所有的测试图，测试图前面的还能看，后面的几乎是犬牙交错，这个不是因为测出来得波形是这样，是因为描点的时候matlab偷了懒（或者说写程序的人偷了懒），原来是10khz的采样率，但是画图的时候取点的密度就非常稀疏，所以看着像衰减，其实看vm就知道了，都是一样的
: g' n6 N3 P% P3 ]" A% o
% \! y: C, T3 V+ x1 W+ t4 T& a; `4 C还有一个问题就是仔细看1hz的图，随着时间的增加，输出正弦波的相位发生了非常微弱的变化，这个不是真的因为咸菜把相位变化了，因为如果是咸菜把相位变化了，那应该是从0时刻开始都是同等的相移，而不是随时间增加的。据实验室的教授介绍，这个可能是由于仪器精度远高于元件的精度，造成0点的误差逐渐累及造成的。

karrigan

见鬼了..附件太大了，需要的朋友pm我电邮，我发过去...