转-线材的骗局

bull · 发表于 2009-12-18 14:43

随便给你举个例子好了 b2 Z/ i& ~# C; I7 V/ T
+ X& F$ Z$ c/ }2 \4 k" I' S
并口转换芯片8 L3 R+ j& @! s7 c
你去查查里面slew rate多少? 0.05-0.4V/ns. 取个中间值0.2的话 ...* }2 ^/ ^5 f1 B( H" c
DarthModder 发表于 2009-12-18 14:19

那就在跑几十KHZ的时候想办法加点负载让速度降低下来。否则是自己给自己找麻烦。
逻辑电路只要转换速度够能用低速的绝对不用高速的。这也算是普通原则了

DarthModder · 发表于 2009-12-18 15:04

那就在跑几十KHZ的时候想办法加点负载让速度降低下来。否则是自己给自己找麻烦。3 [4 h# Z c* m0 `5 F3 }
逻辑电路只要转换速度 ...
, \( o6 Q1 ^7 t$ Y( v8 \bull 发表于 2009-12-18 14:43

这并不是器件本身高不高速的问题,而是数字电路IO的沿一般都很快.这其实是IO的结构决定的,MOS管一开直接拉到电源,沿都不快都难.所以对于数字电路,稍微长点的线,基本都要考虑传输线效应.

至于麻烦,只要不是出了板子的信号有很快的沿,一般都没问题.

newhpzzw · 发表于 2009-12-18 19:51

在hifi音响圈子里，对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同，听音经验不同上的区别， ...7 V6 m6 ~) w [3 L: k$ m# }
ericzhu88 发表于 2009-12-2 10:33

我来加点条件可以不？？为了证实线材对音质的影响，应该是同时使用耳测以及仪器测量两种方法，然后选取这么几组线材：
一、先用仪器测试
1、用仪器，测试无区别的线材，用耳测
2、用仪器测试有区别的线材，耳测
二、先用耳测
1、用耳测区别细小的线材，用仪器测
2、耳测区别较大的线材，用仪器测

此时的组合项有三项：耳测差异、仪器差异、音质差异

然后对这三项进行组合
便可以判断音质的差异：
1、仪器差异更能体现音质差异
2、耳测差异更能体现音质差异

由此可以证实线材是否有用

jonnycen · 发表于 2009-12-18 20:03

看来是我们层次不够啊~~

danveryu · 发表于 2009-12-18 23:42

音箱拆开能看到IC？音箱里面有数字电路？看来我out了

danveryu · 发表于 2009-12-19 00:19

1. 产生了额外的功率损失. & W* r0 _+ J L
2. 请看一下我关于back emf的描述.5 L( z! F, J, [' W- ~4 Z
DarthModder 发表于 2009-12-18 09:18

当然有额外的功率损失，但影响音质的前提是不同频率信号的功率损失差异大到人耳能辨，一根单纯的信号线传输音频功率信号能达到这样的差异吗？这里排除在制造过程中有意为之的情况。
另外，喇叭的back emf再大，跟信号线有啥关系，那是功放电路应该解决的问题，事实上业内解决这一问题也都是在输入变压器上做文章，或者是改进喇叭单元和音箱结构的设计，何至于舍本逐末去玩信号线？

danveryu · 发表于 2009-12-19 00:41

看到有朋友转的av199测试贴，用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事，只好笑一个。。。。
一根单纯的多芯导线去跟喇叭或是功放变压器的线圈比阻抗么？

bull · 发表于 2009-12-19 17:35

看到有朋友转的av199测试贴，用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事，只好笑一个。。。。
8 Z4 }- X6 ~( g4 J. m( z: L一根单纯的多芯导线 ...
9 ~* A3 b: [; Gdanveryu 发表于 2009-12-19 00:41

好笑的不光是这个，
这么短的线线电阻是用万用表能测的么？
不用四线制三线制，你测试个什么？
哈哈哈哈哈

jjx01 · 发表于 2009-12-19 23:34

A小溪里都是石头，B小溪里都是沙，AB小溪水流一样快，溪水冲到水车上带动水车转动～

接下来是看水车转动来分辨到底是A的水还是B的水……

wlx101 · 发表于 2009-12-21 12:27

不知道AV199的高人是用什么高档万用表测的线的电阻, 但那个"鸡线"的电阻是2.2欧, 这也就可以说明某人的两根线存在6db的音量差别了.

估计只要正规一点的线材,如几十块钱的秋叶原,就不可能出现这个2.2欧了,呵呵.

我们要讨论的是,有必要买几百,几千,几万的线材吗?

danveryu · 发表于 2009-12-21 12:40

玩音响的大体可以分三类：
第一类也是我佩服的一类，有良好的鉴赏力，有扎实的电子技术和音响技术动手功底，摩机摩箱，摩线的基本没听说过，顶多摩接头；
第二类是有经济能力但无动手能力的，为了改善（改变）听感，有没办法自己动手，在设备买到位，听音环境做好之后，这时那些天价号称有各种音色的线就可以派上用场了；
最后一类就是既无技术基础，又无太大经济实力的跟风派了。
所以我感觉存在即为合理，高价或天价线材是有其特定客户人群的，也能发挥一定作用（不管是客观还是主观上满足客户需求），只是从技术角度来看无实际意义。

wenxin99 · 发表于 2009-12-21 13:57

A小溪里都是石头，B小溪里都是沙，AB小溪水流一样快，溪水冲到水车上带动水车转动～
( }1 H. l4 W8 L/ z" i- I" O+ x" F2 D4 n& r
接下来是看水车转动 ...% ], }! X; L: h! T% |
jjx01 发表于 2009-12-19 23:34

太有才了你。。

五花马 · 发表于 2009-12-21 16:45

越经又来啦~~~

酷风 · 发表于 2009-12-21 23:24

不知道AV199的高人是用什么高档万用表测的线的电阻, 但那个"鸡线"的电阻是2.2欧, 这也就可以说明某人的两根线存在6db的音量差别了2 }2 c+ C1 `" x. J6 c( x( T8 H
估计只要正规一点的线材,如几十块钱的秋叶原,就不可能出现这个2.2欧了,呵呵
9 K* ?; o' {- I$ [, [我们要讨论的是,有必要买几百,几千,几万的线材吗?' [6 m$ g4 i8 F( p: R; b/ e' \
wlx101 发表于 2009-12-21 12:27

周六刚刚买了条1.8米的国产“金三角”4N无氧铜RCA线，测过电阻，与那条99元的3米无氧铜线电阻一样，都是0.3欧
99元的那条是音量低的，也就是衰减更大的线

aialm · 发表于 2009-12-22 12:39

hifi线材有猫腻

xxyxl · 发表于 2009-12-22 13:31

最近朋友说自己1.6排量的车跑起来比2.4的还利索，一直搞不清楚怎么回事

那天我突然明白了，原来加油站加油用的是不锈钢管子，那天他自己加用的6N铜管，怪不得车有劲了

akcadia · 发表于 2009-12-22 13:53

最近朋友说自己1.6排量的车跑起来比2.4的还利索，一直搞不清楚怎么回事
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* J3 k9 J& f3 S9 T那天我突然明白了，原来加油站加 ...
) A& \4 o' E" ]' o; ~xxyxl 发表于 2009-12-22 13:31

所以说不知者无惧。
你拿你的2.4凯美瑞，来和人家的莲花1.8比一下。
本来就比你的利索一百倍。

很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快，那是因为你智商问题。

danveryu · 发表于 2009-12-22 15:58

所以说不知者无惧。9 ~; s4 \2 K4 u- i5 ?6 D
你拿你的2.4凯美瑞，来和人家的莲花1.8比一下。
- f$ M Z( j1 x* q) h5 m7 r1 @本来就比你的利索一百倍。7 N3 y; }* a" u5 s
很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快，那是因为你智商问题。5 M4 ]5 B: s# m C
...) z5 g: H" _% v
akcadia 发表于 2009-12-22 13:53

话说，同一发动机，压缩比决定用什么标号的油，不是汽油标号越高输出功率越高的，低压缩比的车用超过额定标号的油，动力是下降的。
还真是不知者无惧

karrigan · 发表于 2009-12-22 20:40

今天趁着开放,去实验室把线的特性测了一下,阳春采集卡最高的采样率到10khz,到不了20khz,高频测试做不了,有更高级设备的朋友有兴趣的话可以接着测一测,我侧的是低频段的特性曲线,采用人肉扫频的方式

顺便澄清一个问题,导线的电阻是一定一定不能用万用表测的...最差也得是三线制，工业一般是四线制。为什么这么说，今天用万用表测我那条50cm的阳春实验线，测出来0.4欧（数据眼熟不？），把万用表正负两个表笔直接接触，猜猜测出来多少阻值？还是0.4欧..知道为什么不能用万用表测了吧，因为引入了表笔等的误差，测个1k欧的电阻，这点误差不算什么，测导线这种小电阻的元件，这种误差就非常大了

再申明一下，测试波特图均匀取点不是算数平均值..输入信号采用1v正弦波，负载是一个电压跟随器（如果这个算负载的话）

取点取得是1hz,2hz,3hz,5hz,6hz,9hz,12hz,15hz,22hz,25hz
在所有这些点上，衰减幅度都是完全一样的0.9912

附件里面是所有的测试图，测试图前面的还能看，后面的几乎是犬牙交错，这个不是因为测出来得波形是这样，是因为描点的时候matlab偷了懒（或者说写程序的人偷了懒），原来是10khz的采样率，但是画图的时候取点的密度就非常稀疏，所以看着像衰减，其实看vm就知道了，都是一样的

还有一个问题就是仔细看1hz的图，随着时间的增加，输出正弦波的相位发生了非常微弱的变化，这个不是真的因为咸菜把相位变化了，因为如果是咸菜把相位变化了，那应该是从0时刻开始都是同等的相移，而不是随时间增加的。据实验室的教授介绍，这个可能是由于仪器精度远高于元件的精度，造成0点的误差逐渐累及造成的。

karrigan · 发表于 2009-12-22 20:48

见鬼了..附件太大了，需要的朋友pm我电邮，我发过去...

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