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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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yizaren
361#
发表于 2009-12-17 13:31 | 只看该作者
我用的电话线！
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Leading
362#
发表于 2009-12-17 13:48 | 只看该作者
回复 364# DarthModder
# K! \! w( q, i4 |- _# S/ F2 ^2 P1 z9 W, F6 g3 A$ L

$ X. Q- b) `* S2 c2 L, d    跟我玩文字游戏是么？
: B' O: {2 E6 L* F) WR＝ρ×L/S  L  @7 A' o/ o  v4 a: F
铜电阻率0.017  百米长普通音频线电阻连1欧都不到，电抗又能有多大？就算阻抗在整个可闻频段内不同，那又如何？电路中这个频段全都算低频，导线的阻抗对信号的影响对人耳来说几可以忽略不计
  `' w+ n1 F8 z% E2 x: F0 M+ h5 O, X# H! u
这些东西另外一帖早就讨论终了，此帖已作废
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酷风
363#
发表于 2009-12-17 14:26 | 只看该作者

p

本帖最后由 酷风 于 2009-12-17 14:31 编辑
  W8 v: Y7 Y5 K+ }$ p# J, e
音量提升3db就需要功率翻倍,6db就是翻两翻....+ I  `2 V& v& ?2 F
版主你确定真有6db?' b8 |5 M/ Z5 u6 X2 r
DarthModder 发表于 2009-12-17 13:20

9 I9 @5 Q* y( @( ^4 s7 C. z我在帖子里面说的很清楚了，同样的设备，听感上两者音量相当的时候，diy的线需要衰减大约6db，没有经过仪器测量。; M8 X: b: X# p$ |; u% v5 w) x
成品线的电阻用3位半万用表测量印象中是0.3还是0.5欧。两者长度不同，成品线更长，印象中是3米线，diy线好像是2米到2.5米
7 B6 J4 E1 \6 c这两个长贴没有什么讨论的必要了，你和一群缩在片面理论里闭眼不看现实的人有什么好讨论的？
/ k( I3 U4 e0 }4 |4 t% u! {" m* M# m反正自己心里明白就行了
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364#
发表于 2009-12-17 14:59 | 只看该作者
回复  DarthModder
* a1 F+ X' a# f1 v1 m) g$ h- z" `7 o; U
  c, w3 |) g; m1 Z4 D0 n( t
    跟我玩文字游戏是么？
! F$ }! q8 ]/ P; E: u  tR＝ρ×L/S; V5 e4 N6 c+ I* l" I
铜电阻率0.017  百米长普通音频线电阻连1 ...: U: l0 A4 d/ M6 U  t! Q! @; A0 g
Leading 发表于 2009-12-17 13:48

) r5 y5 ]3 N, V! P) d# p; I2 G
6 z4 G4 r+ B: h2 W  d: R& b
9 C/ k+ e" P, s我前面就举过例子了,喇叭的阻抗可以低到2欧甚至更低,0.5欧阻抗的线就分掉20%的电压了. 实际一点的情况,一根线算上接头一共0.2欧的阻抗,也是分掉近十分之一的电压,这难道不是客观存在的?' W, @2 C" M3 o# F* J) H% y2 X* o' q
如果你有科学的态度,就绝不会说绝对没影响.1 [8 H7 |* X: q7 F6 N( Y
# j& X. c# }! r5 d/ M" y7 U9 ^
而且线的阻抗还对系统的阻尼系数(Damping Factor)有影响.喇叭靠振动发声,必然有惯性,而惯性就会产生多余的声音,这也就是我前面说的Back EMF.系统的阻尼系数越大,对喇叭Back EMF抑制越好.所以功放的驱动器内阻一般都非常的小,往往都在0.1欧以下.但是如果线上的阻抗太大,结果就是阻尼系数大大减小,带来的听感就是低音混浊., q" X/ j6 c9 n' M
" e' {; K+ L' t/ j8 l3 s' Q
话说回来,一般人的应用,线只要质量好点,别太长,多注意除灰除锈,保持接触良好,把钱花在功放和音箱上,肯定比买天价线值多了.但是,线材仍然是考虑整个系统时不能忽略的一个环节!
/ J' W6 {$ G3 {+ M- U2 A; B, \, u不要做一个无畏的无知者.
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xxyxl
365#
发表于 2009-12-17 16:50 | 只看该作者
2007年国外有个很出名的事件：如果有人能够在双盲测试中证明Pear Cable的7250美元的音频线能够带来比普通“怪兽线”更好的音质，就能够拿走100万美元（由James Randi Educational Foundation教育基金提供，99年国内的司马南悬赏特异功能人士就是同这个基金会合作）
$ U7 p+ M, i7 P; i9 q
+ I5 x# K" {$ M; D5 |) |结果Pear Cable不敢提供线材，O(∩_∩)O哈哈~
1 i6 v5 c, r) \" R0 L0 s3 h! F2 G
randi基金网站上关于这件事的链接2 y" ]. V; W2 S6 P% F# V. f" T
http://www.randi.org/site/index. ... llenge-refusal.html4 v: _& S0 q8 q' [9 w

# p! O( a( S9 J$ j& y" g此外可以看看国外网友关于此事的评论http://www.museumofhoaxes.com/hoax/weblog/comments/4850/8 c9 ]! J* x" e
6 E: m! ^1 D4 t- ?" y/ W4 `/ T
更多请google关键字  Pear Cable James Randi
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spiter 该用户已被删除
366#
发表于 2009-12-17 16:54 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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Leading
367#
发表于 2009-12-17 17:05 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-12-17 17:15 编辑 ! m; r9 M+ m* U$ C/ W- }

2 E% ?7 w( i4 i$ Y- Q' R  \回复 369# DarthModder % w. n4 n. w; p% x2 |  E

* ]4 Y7 v" @# }- R感情您家的喇叭线有百米长，感情您家的扬声器阻抗是2欧姆的
) B3 |0 A( Z9 y  a$ C8 r. X
' {) s( e2 `$ ?; w无知者无畏还是留给阁下您吧/ O" j" ]) v" v5 J' G

& e0 z, _9 Q5 k: P“如果你有科学的态度,就绝不会说绝对没影响”
+ f: s: J9 h1 S( B9 q7 ^/ r. D
+ i9 {# g* S3 G让你先去看贴偏不看，2了吧？! A$ ~9 j9 I) D" F
谁说过“绝对没影响”？“有影响”跟“有大改善”是一回事？
" V" W7 Z' q+ L* \+ F/ W/ g给个传送门 http://we.pcinlife.com/thread-1310083-1-1.html
& M+ D1 d0 W9 s7 j( `: N" c麻烦从头到尾看完
' M, h) I: y# h* f5 q0 u7 F' T* [. `4 Z8 F0 @: g% X$ w
另外某版主，我们只是本着客观的态度有一说一讨论问题，您去另开贴混淆视线咱也不想计较了，咱们一开始就没打算要说服您，爱咋咋的
. g1 |& v  `, ~) Y那几位这两天早就没兴趣再回帖了，我也该匿了，麻烦别跨省 谢谢
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368#
发表于 2009-12-17 18:55 | 只看该作者
回复  DarthModder
* c, _2 A( D4 W
8 n: z* g3 X4 v# G! y感情您家的喇叭线有百米长，感情您家的扬声器阻抗是2欧姆的$ ?" B' u" K) F1 X
  Z3 ?2 |# X. ~* x
无知者无畏还是留给阁 ...! F, d' L- F. L6 j$ e- Y
Leading 发表于 2009-12-17 17:05
; G2 y* U& t; j! k4 g5 M

  F; N5 F% V7 Z5 |8 w$ j早就给你在说0.2欧的例子,以及驱动器内阻大多小于0.1欧的情况了,还在百米?
' L( \1 r# _# e. y我在前面就说过,标称4欧的喇叭在某些频率可能高到十几欧,低到2~3欧的.汽车音箱有不少用的是标称就是2欧的喇叭,甚至还有某些极端的应用是标称1欧的喇叭.你不知道就代表不存在了???
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369#
发表于 2009-12-17 19:26 | 只看该作者
换单元和电路会差很多，线材只要不是最差的，应该不会有大差别
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wlx101
370#
发表于 2009-12-17 20:14 | 只看该作者
回复  DarthModder , F3 n8 w! Y4 k3 L
  z3 j& l+ d; _+ |7 o
另外某版主，我们只是本着客观的态度有一说一讨论问题，您去另开贴混淆视线咱也不想计较了，咱们一开始就没打算要说服您，爱咋咋的
* O2 N3 Q& B* @5 m+ E$ o6 o" I5 x0 L/ A6 H1 c" O那几位这两天早就没兴趣再回帖了，我也该匿了，麻烦别跨省 谢谢
, q& e0 |( d% B+ y, Q2 ILeading 发表于 2009-12-17 17:05
2 |  z' S* _3 b

- D) o- l8 O% T- x1 n: e, b; ~) p呵呵, 现在才明白过味来啊.; f; ?  G9 v4 B" D7 p, e  L* Y2 K0 U4 r
3 k5 V3 _2 k' x& i$ l$ Q
DarthModder 也是高人啊.
7 y. B3 z0 I& r5 K8 h3 h3 A 大家争论什么呢, 我们的论点不就是:! `! y2 K- n  o. k( y+ s: f( y
贵的线材除了样子漂亮点, 到底有无物理作用嘛.
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danveryu
371#
发表于 2009-12-17 21:36 | 只看该作者
还是那句话，就算你音箱单元阻抗0.2欧，导线降掉一半的电压，但在音频信号这个频段上各频段信号大家一起一样掉压，那又有什么不同了？顶多音量小了导致某些细节表现不出来，那调功放音量就行了。
. Z4 \6 X8 M* K- u% p一根导线，不加其他电路的话，顶多靠不同材质的缠绕来做出高通、低通滤波效果，于是，低音强了点点。。。高音亮了点点。。。。你要它更强也强不了啊，其实低音强是高频滤掉了点，高音亮是低频被砍掉了点，哈哈。
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372#
发表于 2009-12-17 21:54 | 只看该作者
回复 362# DarthModder 2 ~+ M6 K. h2 ?5 A% f8 D: \/ J$ N
20-20Khz在模拟电路中什么都不算。。。频率太低了 你说对了 这么低的频率 没什么神奇的物理现象存在
5 u' f( r, V* w8 N+ K6 T. @1 {9 U+ E; t
为什么回你们帖子的人越来越少 Leading大大一个劲的说匿了 那我也匿了吧 麻烦你们再想说什么的时候 翻翻帖子 很详实了
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373#
发表于 2009-12-18 09:18 | 只看该作者
还是那句话，就算你音箱单元阻抗0.2欧，导线降掉一半的电压，但在音频信号这个频段上各频段信号大家一起一样 ...+ h  `3 f, f, V; `& z9 K1 n' N. s
danveryu 发表于 2009-12-17 21:36
* T  i& u4 p" R) `! m* C; i
9 u3 j. @6 L: f6 ~; s* T1 ^" M

/ U6 D7 p6 I+ N1. 产生了额外的功率损失.
8 t# `2 T" r4 j! E4 O9 k" L4 y0 `2. 请看一下我关于back emf的描述.
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374#
发表于 2009-12-18 09:29 | 只看该作者
本帖最后由 DarthModder 于 2009-12-18 09:30 编辑
& a6 p" `9 ~1 O: ^
回复  DarthModder ( z+ x0 A; `/ j( z: g
20-20Khz在模拟电路中什么都不算。。。频率太低了 你说对了 这么低的频率 没什么神奇的 ...& C# s8 T; @9 `2 v+ A# [: G
猫扎特 发表于 2009-12-17 21:54

; H( a. L6 e9 T* T, e  ]' u2 w, y! z0 @' f9 ?' U% v
8 X' v% ?: ?/ k1 a0 K/ I4 d: W- `
5 }) P# j' z/ g4 d, [
是没有神奇的物理现象, 我所说的只是基础的电子知识. 虽然基础,不过不是从业者也不见得都知道. 比如back emf, 除了喇叭,马达也有.但是前面哪位朋友说的搞ALTERA FPGA的肯定不会知道.
0 b! q/ D8 @3 [" Y
7 [: z  v9 r0 S: L) Q" h0 {0 f) a另外,你要说"20-20khz在数字电路里面什么都不算",可能还有点道理. 但这话也不全对.
* X" E! N9 l2 w- s5 j3 `5 c这是针对传输线效应来说的. 但是现在的IC上升下降沿都很快,就算是几十k的信号,其上升沿带宽同样可能成百M或者上G,传输线效应无法忽视.
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bull
375#
发表于 2009-12-18 11:33 | 只看该作者
是没有神奇的物理现象, 我所说的只是基础的电子知识. 虽然基础,不过不是从业者也不见得都知道. 比如 ...* c( F  w) \& ?  h
DarthModder 发表于 2009-12-18 09:29

$ `6 {, r  R4 w几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。
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wlx101
376#
发表于 2009-12-18 12:21 | 只看该作者
几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。
7 @+ S* T& w, R% O. tbull 发表于 2009-12-18 11:33

/ u2 n$ }, H8 O0 ?* q* _0 p$ [8 j0 Y, q* `8 b$ q2 w% ~
靠, 做技术的相互掐干嘛啊?
( j  Y' T1 S6 Z4 O. ]# v5 [/ e
( {! ]( {6 z. o5 s现在的年轻人啊, 都觉得自己技术是最棒的
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bull
377#
发表于 2009-12-18 12:52 | 只看该作者
靠, 做技术的相互掐干嘛啊?
: N8 t/ V( o2 y7 R- e2 R9 \7 g" `. W9 M: g  V+ i% V
现在的年轻人啊, 都觉得自己技术是最棒的2 F3 Z3 q8 J, r5 B' P$ C! E
wlx101 发表于 2009-12-18 12:21
& Z4 M, Z4 p7 }) k9 p2 |
我说的有啥不对了？
2 C+ K- u1 k+ w# G& y几十K波特率你用太高速的器件，那不是找抽又是什么？
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wlx101
378#
发表于 2009-12-18 13:17 | 只看该作者
我说的有啥不对了？
4 ^" n0 j4 q  Z3 U几十K波特率你用太高速的器件，那不是找抽又是什么？" T, g8 R# D" @+ `* f
bull 发表于 2009-12-18 12:52
1 [) [; Q9 w" x: D7 y& P5 F( U" E

- V2 R6 F* ]2 |4 t1 S4 c) C" B: `) B呵呵, 我没说你讲的不对.
, n4 N/ x. R, u* [, t) b9 U: D7 D+ p+ t; ^6 q, ]. g% o
我是说: 技术人员之间的交流, 是最单纯和容易的了, 不用讲话那么冲吧.
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bull
379#
发表于 2009-12-18 13:22 | 只看该作者
哈哈，最近画PCB脑子画晕了 哈哈
. @$ p& }: _: P( o- ^+ S600个元件塞万用表大小的PCB里面，我要疯掉了
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380#
发表于 2009-12-18 14:19 | 只看该作者
几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。) U2 {  H9 Y! v# m% j
bull 发表于 2009-12-18 11:33

% n0 g: M' w. k7 J% U4 x1 y) B3 w' _% {% I7 t/ Y
随便给你举个例子好了# d- _7 X4 I0 i7 u" i9 m* j* A
http://www.fairchildsemi.com/ds/74%2F74LVX161284.pdf
1 b% z8 g  J, u3 K8 r* ?5 ?' @并口转换芯片
8 F1 w/ {; [. X9 i/ R3 a  r! Z你去查查里面slew rate多少? 0.05-0.4V/ns. 取个中间值0.2的话, 从0到3.3V也只要16.5ns.
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