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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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yizaren
361#
发表于 2009-12-17 13:31 | 只看该作者
我用的电话线！
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Leading
362#
发表于 2009-12-17 13:48 | 只看该作者
回复 364# DarthModder
, G$ ~% @( k3 ~) g7 {3 `! v/ k, T( W" ]% q: }" N7 H6 j+ S+ U
) l7 l) b8 o& c& g/ t7 S- r: b
    跟我玩文字游戏是么？4 U  @" G1 h: o$ o* O' z6 G! r9 \
R＝ρ×L/S  a' D3 r# x9 M
铜电阻率0.017  百米长普通音频线电阻连1欧都不到，电抗又能有多大？就算阻抗在整个可闻频段内不同，那又如何？电路中这个频段全都算低频，导线的阻抗对信号的影响对人耳来说几可以忽略不计8 {7 [  d/ {! A5 K9 z: l/ D
% L  \+ {5 [, ^! a2 U" L9 t$ _
这些东西另外一帖早就讨论终了，此帖已作废
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酷风
363#
发表于 2009-12-17 14:26 | 只看该作者

p

本帖最后由 酷风 于 2009-12-17 14:31 编辑
# ^  k$ C: t; f3 \. X8 {
音量提升3db就需要功率翻倍,6db就是翻两翻....1 h6 Y& E, X+ c% U0 Z
版主你确定真有6db?2 v* I  T4 T. S) A& L) ~# ^
DarthModder 发表于 2009-12-17 13:20

# Q2 F# k. a7 ~9 f8 O我在帖子里面说的很清楚了，同样的设备，听感上两者音量相当的时候，diy的线需要衰减大约6db，没有经过仪器测量。& b# o1 m, q6 ?3 f2 y: E3 g% ?
成品线的电阻用3位半万用表测量印象中是0.3还是0.5欧。两者长度不同，成品线更长，印象中是3米线，diy线好像是2米到2.5米
- V! u2 X/ _* f! @) h+ Q( s这两个长贴没有什么讨论的必要了，你和一群缩在片面理论里闭眼不看现实的人有什么好讨论的？! X& {# H& a7 g1 k% s& P
反正自己心里明白就行了
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364#
发表于 2009-12-17 14:59 | 只看该作者
回复  DarthModder : L; b3 L1 e% e" Y& z) r
# l- n6 x! ^6 W! ^( H$ G
& ]3 F4 x' Y5 L* [% B$ A
    跟我玩文字游戏是么？
$ J# x6 \- D' K% b7 @R＝ρ×L/S
8 W% w% e* ?+ X$ u1 M( ?% [) f铜电阻率0.017  百米长普通音频线电阻连1 ...6 e1 Y' u* F3 r' j2 G! h& f
Leading 发表于 2009-12-17 13:48
& w) e. S) s4 A% @% L. g

# |4 O$ e, U9 f
  j8 I/ e' k% p0 @, _) E: ^2 D我前面就举过例子了,喇叭的阻抗可以低到2欧甚至更低,0.5欧阻抗的线就分掉20%的电压了. 实际一点的情况,一根线算上接头一共0.2欧的阻抗,也是分掉近十分之一的电压,这难道不是客观存在的?- Z. ]; p* l* T
如果你有科学的态度,就绝不会说绝对没影响.5 X3 F  x, y5 L, A1 M
2 o1 T+ g0 A6 Q3 ~
而且线的阻抗还对系统的阻尼系数(Damping Factor)有影响.喇叭靠振动发声,必然有惯性,而惯性就会产生多余的声音,这也就是我前面说的Back EMF.系统的阻尼系数越大,对喇叭Back EMF抑制越好.所以功放的驱动器内阻一般都非常的小,往往都在0.1欧以下.但是如果线上的阻抗太大,结果就是阻尼系数大大减小,带来的听感就是低音混浊.
# D; W( D' o7 U6 y. X. b; b5 g  C
  M; M3 y; ?7 R" N+ S话说回来,一般人的应用,线只要质量好点,别太长,多注意除灰除锈,保持接触良好,把钱花在功放和音箱上,肯定比买天价线值多了.但是,线材仍然是考虑整个系统时不能忽略的一个环节!
7 E: n+ Y# |8 X1 ^# n6 o: q不要做一个无畏的无知者.
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xxyxl
365#
发表于 2009-12-17 16:50 | 只看该作者
2007年国外有个很出名的事件：如果有人能够在双盲测试中证明Pear Cable的7250美元的音频线能够带来比普通“怪兽线”更好的音质，就能够拿走100万美元（由James Randi Educational Foundation教育基金提供，99年国内的司马南悬赏特异功能人士就是同这个基金会合作）- A6 V  J- \7 n( I1 P8 w
0 x* V- v1 a1 Z
结果Pear Cable不敢提供线材，O(∩_∩)O哈哈~& f! a8 K  e- ]3 k; i- I
! Q/ e' @7 n) C
randi基金网站上关于这件事的链接! q/ W+ W- M1 M7 B# F
http://www.randi.org/site/index. ... llenge-refusal.html
6 x: t$ _% ?# S% Y5 `$ h! m, O4 K
: n, Y: M$ u" ]5 o! O* z& D& @1 i3 Y: l此外可以看看国外网友关于此事的评论http://www.museumofhoaxes.com/hoax/weblog/comments/4850/
0 e$ a: K5 A2 u! q2 i& ^( Z$ `  W5 m  U0 j/ Z
更多请google关键字  Pear Cable James Randi
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spiter 该用户已被删除
366#
发表于 2009-12-17 16:54 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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Leading
367#
发表于 2009-12-17 17:05 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-12-17 17:15 编辑 2 h2 G& b8 }+ A! j
3 n1 c( [$ I; F0 l4 a  M( x
回复 369# DarthModder - |) L- z6 d* a* k1 _4 j

9 h% r3 z$ {5 M3 H+ R感情您家的喇叭线有百米长，感情您家的扬声器阻抗是2欧姆的. F7 G$ `7 Z+ S

5 N5 B( H6 V1 j. M' `无知者无畏还是留给阁下您吧- g( |: R  i. n- k# H/ b

. C  u9 V9 g  {( n: j. u: x“如果你有科学的态度,就绝不会说绝对没影响”
5 e9 G7 p' B. q% S% E
- q9 ^7 o, Y& B( z1 x$ _让你先去看贴偏不看，2了吧？
2 n7 c+ R, u6 b谁说过“绝对没影响”？“有影响”跟“有大改善”是一回事？
7 _% t& D1 n; b' l, f1 @' d给个传送门 http://we.pcinlife.com/thread-1310083-1-1.html: j& \2 i2 _! G. ^, k6 t2 {
麻烦从头到尾看完
/ M3 i; }! C! [; t
# m9 b" s# m3 b+ {7 s另外某版主，我们只是本着客观的态度有一说一讨论问题，您去另开贴混淆视线咱也不想计较了，咱们一开始就没打算要说服您，爱咋咋的
# D8 r6 V6 O$ P) e5 Z那几位这两天早就没兴趣再回帖了，我也该匿了，麻烦别跨省 谢谢
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368#
发表于 2009-12-17 18:55 | 只看该作者
回复  DarthModder * |1 b1 \' V5 j( o8 }% t3 D
& u5 i8 ^/ y5 X3 O/ A7 e
感情您家的喇叭线有百米长，感情您家的扬声器阻抗是2欧姆的
: ^3 e- Q3 m6 F/ E
$ F4 q" V& Z' Q4 z* E: P- a无知者无畏还是留给阁 ...
/ E6 b) s% L1 oLeading 发表于 2009-12-17 17:05

: {/ T# h6 d- m1 B. l" o8 G3 l/ ?. |* \4 j* T7 ?3 `/ C
早就给你在说0.2欧的例子,以及驱动器内阻大多小于0.1欧的情况了,还在百米?
& H0 z0 l. S; }( \7 [; B我在前面就说过,标称4欧的喇叭在某些频率可能高到十几欧,低到2~3欧的.汽车音箱有不少用的是标称就是2欧的喇叭,甚至还有某些极端的应用是标称1欧的喇叭.你不知道就代表不存在了???
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369#
发表于 2009-12-17 19:26 | 只看该作者
换单元和电路会差很多，线材只要不是最差的，应该不会有大差别
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wlx101
370#
发表于 2009-12-17 20:14 | 只看该作者
回复  DarthModder + i6 H% g) u4 |! r/ c( s

) k2 g! Y- z" c) Y# u另外某版主，我们只是本着客观的态度有一说一讨论问题，您去另开贴混淆视线咱也不想计较了，咱们一开始就没打算要说服您，爱咋咋的
+ r- @& q# Y# \# v# t5 L& C4 G9 n" I5 x0 L/ A6 H1 c" O那几位这两天早就没兴趣再回帖了，我也该匿了，麻烦别跨省 谢谢
/ K, `) H! E5 E( Q! F2 CLeading 发表于 2009-12-17 17:05
1 G3 W/ X) b* G  W3 k0 E

: k8 |: f( O! w2 D: n8 K呵呵, 现在才明白过味来啊.) R' T$ l& P  p% C

6 O; T: q& v) HDarthModder 也是高人啊.: K, m' |& t8 k# b" q: Y0 k' M
大家争论什么呢, 我们的论点不就是:8 b* d+ b( {: e9 f7 O
贵的线材除了样子漂亮点, 到底有无物理作用嘛.
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danveryu
371#
发表于 2009-12-17 21:36 | 只看该作者
还是那句话，就算你音箱单元阻抗0.2欧，导线降掉一半的电压，但在音频信号这个频段上各频段信号大家一起一样掉压，那又有什么不同了？顶多音量小了导致某些细节表现不出来，那调功放音量就行了。
( y# o9 h6 v1 c' S) |一根导线，不加其他电路的话，顶多靠不同材质的缠绕来做出高通、低通滤波效果，于是，低音强了点点。。。高音亮了点点。。。。你要它更强也强不了啊，其实低音强是高频滤掉了点，高音亮是低频被砍掉了点，哈哈。
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372#
发表于 2009-12-17 21:54 | 只看该作者
回复 362# DarthModder ; Y- U, A8 Z( p
20-20Khz在模拟电路中什么都不算。。。频率太低了 你说对了 这么低的频率 没什么神奇的物理现象存在
9 {  t5 [- G- _( v6 v4 W. p7 o+ w" @. O: a5 T8 V- x) L
为什么回你们帖子的人越来越少 Leading大大一个劲的说匿了 那我也匿了吧 麻烦你们再想说什么的时候 翻翻帖子 很详实了
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373#
发表于 2009-12-18 09:18 | 只看该作者
还是那句话，就算你音箱单元阻抗0.2欧，导线降掉一半的电压，但在音频信号这个频段上各频段信号大家一起一样 ...
. q6 a3 H) r7 ]! C1 e- k" _danveryu 发表于 2009-12-17 21:36

" \, G& Z  x, g& m" ^  L( V( d  |0 k( b) j& E
" {; ~$ m/ y7 I5 `8 L
1. 产生了额外的功率损失.
- I8 S8 i. z! {2. 请看一下我关于back emf的描述.
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374#
发表于 2009-12-18 09:29 | 只看该作者
本帖最后由 DarthModder 于 2009-12-18 09:30 编辑 ( G1 u# Y9 A& `* P& ^) B
回复  DarthModder 3 K( K8 z  |. s8 _
20-20Khz在模拟电路中什么都不算。。。频率太低了 你说对了 这么低的频率 没什么神奇的 ...
2 B3 P& g; j* N: }猫扎特 发表于 2009-12-17 21:54

  a. G6 u* i9 K" n! A1 P' t1 u1 y
) j8 Y0 \/ \( y4 q$ T/ a; Z( r5 K' m+ o5 c! r5 A' N; W

. k! e: c+ ?; `( I1 f/ N0 ^9 |是没有神奇的物理现象, 我所说的只是基础的电子知识. 虽然基础,不过不是从业者也不见得都知道. 比如back emf, 除了喇叭,马达也有.但是前面哪位朋友说的搞ALTERA FPGA的肯定不会知道.* R# v. o2 b/ R5 G4 p
/ w9 K1 H. `1 @7 F/ k
另外,你要说"20-20khz在数字电路里面什么都不算",可能还有点道理. 但这话也不全对.7 H/ }+ h! N5 |4 w- T5 v/ I$ }, [
这是针对传输线效应来说的. 但是现在的IC上升下降沿都很快,就算是几十k的信号,其上升沿带宽同样可能成百M或者上G,传输线效应无法忽视.
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bull
375#
发表于 2009-12-18 11:33 | 只看该作者
是没有神奇的物理现象, 我所说的只是基础的电子知识. 虽然基础,不过不是从业者也不见得都知道. 比如 ...
* j5 I4 I* i% e  g9 R# z8 Z* N7 zDarthModder 发表于 2009-12-18 09:29
& G) j" T% T5 F, J5 B4 s+ W0 e
几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。
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wlx101
376#
发表于 2009-12-18 12:21 | 只看该作者
几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。& V$ ~4 Z8 _) t# E$ P* a
bull 发表于 2009-12-18 11:33
  w2 Q' r0 Z6 f  K( X9 t. _8 v& M

' l! V- }! O( M. D( b; m! G靠, 做技术的相互掐干嘛啊?5 o: t" U( v, M) }: V
& f# x' P& n9 I# ]
现在的年轻人啊, 都觉得自己技术是最棒的
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bull
377#
发表于 2009-12-18 12:52 | 只看该作者
靠, 做技术的相互掐干嘛啊?
& l: m. `$ G+ a  W7 Z4 F+ o% y
# n% x3 [0 ~; E现在的年轻人啊, 都觉得自己技术是最棒的
6 P) ^! W. g; j' f" y/ ?; b8 C2 Jwlx101 发表于 2009-12-18 12:21
6 S* f+ a9 v# s8 m# \* z
我说的有啥不对了？' P8 S( q) {1 I, u7 g/ Q# H4 `/ o# h
几十K波特率你用太高速的器件，那不是找抽又是什么？
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wlx101
378#
发表于 2009-12-18 13:17 | 只看该作者
我说的有啥不对了？
) |( y: {" f* X几十K波特率你用太高速的器件，那不是找抽又是什么？
, m( x: k) x' v& d  I: b! M9 A% dbull 发表于 2009-12-18 12:52

/ l, ~6 K" u( q! T2 p
6 H. j2 z! K& O, }4 d$ p( ~呵呵, 我没说你讲的不对.
$ l+ \- R% J1 Q' K* ^
5 T6 L; T0 [+ H我是说: 技术人员之间的交流, 是最单纯和容易的了, 不用讲话那么冲吧.
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bull
379#
发表于 2009-12-18 13:22 | 只看该作者
哈哈，最近画PCB脑子画晕了 哈哈
! p& W; r1 {% G9 O% l% {600个元件塞万用表大小的PCB里面，我要疯掉了
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380#
发表于 2009-12-18 14:19 | 只看该作者
几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。
2 S2 c6 C8 J. B6 P( i/ S. v6 ibull 发表于 2009-12-18 11:33

1 v* V0 X" S) R, G4 y; m3 V/ b% z
" i' _- }% D" o  w随便给你举个例子好了8 U  V/ X, W& v9 H+ x
http://www.fairchildsemi.com/ds/74%2F74LVX161284.pdf
( T) {, O, g7 z- p并口转换芯片+ q" F9 X' W, d* {) B) `
你去查查里面slew rate多少? 0.05-0.4V/ns. 取个中间值0.2的话, 从0到3.3V也只要16.5ns.
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