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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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yizaren
361#
发表于 2009-12-17 13:31 | 只看该作者
我用的电话线！
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Leading
362#
发表于 2009-12-17 13:48 | 只看该作者
回复 364# DarthModder ; G# c$ y/ m- a7 C
; _/ W5 n  r; X' G# R+ T# T0 D

5 B$ p! d' m! k3 ~- ^    跟我玩文字游戏是么？' v7 ]' h/ S. X) z& n1 H# }: P% D5 J
R＝ρ×L/S
9 n2 n5 V1 ~5 h% ]铜电阻率0.017  百米长普通音频线电阻连1欧都不到，电抗又能有多大？就算阻抗在整个可闻频段内不同，那又如何？电路中这个频段全都算低频，导线的阻抗对信号的影响对人耳来说几可以忽略不计
/ f8 R; A% j: w# L% e9 B# [
& s1 G6 g+ [7 B* r) S: l这些东西另外一帖早就讨论终了，此帖已作废
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酷风
363#
发表于 2009-12-17 14:26 | 只看该作者

p

本帖最后由 酷风 于 2009-12-17 14:31 编辑 6 N2 v$ L9 l, s
音量提升3db就需要功率翻倍,6db就是翻两翻....' Q* ^& S+ j5 j$ t
版主你确定真有6db?% }" @4 T" B2 W" P/ n0 p. K# R
DarthModder 发表于 2009-12-17 13:20
8 g/ Y9 f. r% l- y7 h& S
我在帖子里面说的很清楚了，同样的设备，听感上两者音量相当的时候，diy的线需要衰减大约6db，没有经过仪器测量。
  {/ E+ R* @/ m( R4 D1 K成品线的电阻用3位半万用表测量印象中是0.3还是0.5欧。两者长度不同，成品线更长，印象中是3米线，diy线好像是2米到2.5米
9 K6 _2 ]9 n6 N7 D6 L: e这两个长贴没有什么讨论的必要了，你和一群缩在片面理论里闭眼不看现实的人有什么好讨论的？7 t; S3 k4 k0 |
反正自己心里明白就行了
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364#
发表于 2009-12-17 14:59 | 只看该作者
回复  DarthModder
" E. D1 f% c. I# x8 I, n
! p. K. e! V- h$ U; g+ _1 p; }0 A  [# M7 N8 e
    跟我玩文字游戏是么？7 i1 P" Z$ F3 p& L  p3 ^8 n' T
R＝ρ×L/S
! l: d% S8 d0 z3 f铜电阻率0.017  百米长普通音频线电阻连1 ...
3 h3 _5 c7 D/ U6 J5 g* p8 q( a1 fLeading 发表于 2009-12-17 13:48
5 _# P8 W8 e# `; W
; O6 n7 H- Y( s. |2 h

; ~# W% B' Z- r. [  v! ~我前面就举过例子了,喇叭的阻抗可以低到2欧甚至更低,0.5欧阻抗的线就分掉20%的电压了. 实际一点的情况,一根线算上接头一共0.2欧的阻抗,也是分掉近十分之一的电压,这难道不是客观存在的?
; v. d1 f# I( \/ b9 i- W如果你有科学的态度,就绝不会说绝对没影响.1 \& H5 k3 E. ?
3 P) H3 _" b* R0 u2 ?: e+ {
而且线的阻抗还对系统的阻尼系数(Damping Factor)有影响.喇叭靠振动发声,必然有惯性,而惯性就会产生多余的声音,这也就是我前面说的Back EMF.系统的阻尼系数越大,对喇叭Back EMF抑制越好.所以功放的驱动器内阻一般都非常的小,往往都在0.1欧以下.但是如果线上的阻抗太大,结果就是阻尼系数大大减小,带来的听感就是低音混浊.
+ W5 R/ R/ @* P: x6 [: E$ U
* _% r: D1 z4 g2 j4 b( x* E话说回来,一般人的应用,线只要质量好点,别太长,多注意除灰除锈,保持接触良好,把钱花在功放和音箱上,肯定比买天价线值多了.但是,线材仍然是考虑整个系统时不能忽略的一个环节!
3 `1 P, X$ h) X4 `+ A$ |: }$ p不要做一个无畏的无知者.
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xxyxl
365#
发表于 2009-12-17 16:50 | 只看该作者
2007年国外有个很出名的事件：如果有人能够在双盲测试中证明Pear Cable的7250美元的音频线能够带来比普通“怪兽线”更好的音质，就能够拿走100万美元（由James Randi Educational Foundation教育基金提供，99年国内的司马南悬赏特异功能人士就是同这个基金会合作）
/ g, c( _6 F* G+ |2 v, |) U4 S: H  Z8 J% o& O
结果Pear Cable不敢提供线材，O(∩_∩)O哈哈~6 Q, u3 z5 s4 J) m$ A: V% c: S+ I

  c. |4 H; |. Nrandi基金网站上关于这件事的链接! K/ U$ Y) G, h& t3 V. |  Y
http://www.randi.org/site/index. ... llenge-refusal.html6 N1 _2 G* u9 w1 Y' t" ?; s0 B# Y

8 u) ?$ S6 Z# q5 m: k2 V此外可以看看国外网友关于此事的评论http://www.museumofhoaxes.com/hoax/weblog/comments/4850/+ _0 h% J) W' k4 r% |8 `: n
1 i2 U  q$ F6 k4 N5 @- x2 F& g
更多请google关键字  Pear Cable James Randi
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spiter 该用户已被删除
366#
发表于 2009-12-17 16:54 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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Leading
367#
发表于 2009-12-17 17:05 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-12-17 17:15 编辑 , }( y* A# t% I& h/ r

* g& B, m2 c5 P, u4 M, I+ U  v3 b回复 369# DarthModder 2 D  r6 h- |  J

0 A. S- Z4 T9 F3 `6 o6 B# i; ~/ r感情您家的喇叭线有百米长，感情您家的扬声器阻抗是2欧姆的) I1 z. l. c7 c) t9 }- v1 L

8 Y4 I' j' S) A; B无知者无畏还是留给阁下您吧4 j( W6 B9 w2 p* h

- k) _7 |* i0 |“如果你有科学的态度,就绝不会说绝对没影响”' D8 {# Y- A7 _8 L1 j

9 J2 {% N9 i: k1 k) A( t: {& B% T5 w让你先去看贴偏不看，2了吧？
( n1 P9 e) o5 M, V谁说过“绝对没影响”？“有影响”跟“有大改善”是一回事？
9 z  ~# m4 v# s5 o, O给个传送门 http://we.pcinlife.com/thread-1310083-1-1.html$ p; E1 c# P" H* X) J3 ~, P1 \+ P
麻烦从头到尾看完) r& C  p% B$ G: s* Z8 \
# L# G; L. ~9 v9 P
另外某版主，我们只是本着客观的态度有一说一讨论问题，您去另开贴混淆视线咱也不想计较了，咱们一开始就没打算要说服您，爱咋咋的
' |2 L! n: `$ F. K( [  N那几位这两天早就没兴趣再回帖了，我也该匿了，麻烦别跨省 谢谢
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368#
发表于 2009-12-17 18:55 | 只看该作者
回复  DarthModder
  N; J& t/ m3 \" S. e' m5 _" ?) A8 ?) |2 V8 @
感情您家的喇叭线有百米长，感情您家的扬声器阻抗是2欧姆的
+ V* P7 r; Z3 n# W, G
* H% d1 t" Z* B0 b. j8 t$ p* ?' T# ^无知者无畏还是留给阁 ...3 {; O5 o4 _2 i, G1 X  m
Leading 发表于 2009-12-17 17:05
# R* o0 a. M% _5 N+ h
# `) S! j3 C1 W6 Q4 v" t, n- b
早就给你在说0.2欧的例子,以及驱动器内阻大多小于0.1欧的情况了,还在百米?
. a, h& H5 e1 o7 X' r, x我在前面就说过,标称4欧的喇叭在某些频率可能高到十几欧,低到2~3欧的.汽车音箱有不少用的是标称就是2欧的喇叭,甚至还有某些极端的应用是标称1欧的喇叭.你不知道就代表不存在了???
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369#
发表于 2009-12-17 19:26 | 只看该作者
换单元和电路会差很多，线材只要不是最差的，应该不会有大差别
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wlx101
370#
发表于 2009-12-17 20:14 | 只看该作者
回复  DarthModder
4 v% Y. |5 e- p8 s: t1 ~& @1 r5 f' o6 y( ~  `
另外某版主，我们只是本着客观的态度有一说一讨论问题，您去另开贴混淆视线咱也不想计较了，咱们一开始就没打算要说服您，爱咋咋的- o0 {. Z+ J' _6 S; m8 G) x
" I5 x0 L/ A6 H1 c" O那几位这两天早就没兴趣再回帖了，我也该匿了，麻烦别跨省 谢谢8 u1 G6 X. V9 D2 P7 g
Leading 发表于 2009-12-17 17:05
3 @+ o* t4 K% W( b/ X# F: D
7 Z9 f8 @4 G" W. @1 D! f4 O: ?! y
呵呵, 现在才明白过味来啊.  E/ ~0 H- k" w0 A3 M( ^
! K  N3 \8 |/ H' P5 ]  W% ~
DarthModder 也是高人啊.) {8 }" M5 G% T
大家争论什么呢, 我们的论点不就是:
- ~+ z! k' t2 L# V" j& f贵的线材除了样子漂亮点, 到底有无物理作用嘛.
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danveryu
371#
发表于 2009-12-17 21:36 | 只看该作者
还是那句话，就算你音箱单元阻抗0.2欧，导线降掉一半的电压，但在音频信号这个频段上各频段信号大家一起一样掉压，那又有什么不同了？顶多音量小了导致某些细节表现不出来，那调功放音量就行了。
1 B9 n9 {; b7 E+ i一根导线，不加其他电路的话，顶多靠不同材质的缠绕来做出高通、低通滤波效果，于是，低音强了点点。。。高音亮了点点。。。。你要它更强也强不了啊，其实低音强是高频滤掉了点，高音亮是低频被砍掉了点，哈哈。
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372#
发表于 2009-12-17 21:54 | 只看该作者
回复 362# DarthModder
5 S) @' j' c; W6 a' Z" g20-20Khz在模拟电路中什么都不算。。。频率太低了 你说对了 这么低的频率 没什么神奇的物理现象存在
! A, f& C( ]# t1 B/ M9 a  y8 I0 ]( z2 J9 H1 e
为什么回你们帖子的人越来越少 Leading大大一个劲的说匿了 那我也匿了吧 麻烦你们再想说什么的时候 翻翻帖子 很详实了
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373#
发表于 2009-12-18 09:18 | 只看该作者
还是那句话，就算你音箱单元阻抗0.2欧，导线降掉一半的电压，但在音频信号这个频段上各频段信号大家一起一样 ...
$ p4 r, Y5 H. J% mdanveryu 发表于 2009-12-17 21:36

- G$ G, f& O$ j% ~
2 k/ Z2 W% X8 i+ O+ _5 \9 c# M/ W! W/ X( J! [9 s" A' j5 F; Q
1. 产生了额外的功率损失. + h  k. u. u0 p
2. 请看一下我关于back emf的描述.
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374#
发表于 2009-12-18 09:29 | 只看该作者
本帖最后由 DarthModder 于 2009-12-18 09:30 编辑
2 s  {+ d- h$ w# l1 R; S; a
回复  DarthModder / u3 X6 X! j: u
20-20Khz在模拟电路中什么都不算。。。频率太低了 你说对了 这么低的频率 没什么神奇的 ...) ^0 k- H) b4 b7 |
猫扎特 发表于 2009-12-17 21:54

; d1 g% L+ f: L+ U5 V- @
( [* P+ }. I2 e& @4 k
5 P# ~: c' C* q& D& G; S/ y4 |3 p) X6 v+ q4 F2 p0 V: K
是没有神奇的物理现象, 我所说的只是基础的电子知识. 虽然基础,不过不是从业者也不见得都知道. 比如back emf, 除了喇叭,马达也有.但是前面哪位朋友说的搞ALTERA FPGA的肯定不会知道.
+ J5 H3 C8 z' k9 R; c% \0 `2 o, B" d* x! n
另外,你要说"20-20khz在数字电路里面什么都不算",可能还有点道理. 但这话也不全对.& J# ?& Q2 E& S) c) J3 l
这是针对传输线效应来说的. 但是现在的IC上升下降沿都很快,就算是几十k的信号,其上升沿带宽同样可能成百M或者上G,传输线效应无法忽视.
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bull
375#
发表于 2009-12-18 11:33 | 只看该作者
是没有神奇的物理现象, 我所说的只是基础的电子知识. 虽然基础,不过不是从业者也不见得都知道. 比如 ...
3 B3 ~/ H* x5 j( @4 R* @DarthModder 发表于 2009-12-18 09:29
3 ^. q8 K2 q; c$ S/ Q, v
几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。
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wlx101
376#
发表于 2009-12-18 12:21 | 只看该作者
几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。
* F2 X! N9 z& Xbull 发表于 2009-12-18 11:33
+ J% d$ X2 J, J% j# Y
0 _& t! [1 M# \( \5 ?
靠, 做技术的相互掐干嘛啊?
& D8 Z1 l: |* p% t
9 x& h" U/ E3 r$ w2 R1 h现在的年轻人啊, 都觉得自己技术是最棒的
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bull
377#
发表于 2009-12-18 12:52 | 只看该作者
靠, 做技术的相互掐干嘛啊?( D7 V. D; N- a8 r0 y1 K' s
( A: \! f! F  i. n. n
现在的年轻人啊, 都觉得自己技术是最棒的
+ s. \( F9 @* @2 W8 Q$ {wlx101 发表于 2009-12-18 12:21

# B5 c! }  A8 m我说的有啥不对了？
+ Y. a& @! }0 V6 T几十K波特率你用太高速的器件，那不是找抽又是什么？
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wlx101
378#
发表于 2009-12-18 13:17 | 只看该作者
我说的有啥不对了？
! |  a4 f' j' h; Y+ [几十K波特率你用太高速的器件，那不是找抽又是什么？
$ z- D2 d5 K% N$ E9 ]1 Jbull 发表于 2009-12-18 12:52

0 l$ T0 ]& a' X4 v  S% j4 Q9 T. c
1 y% k6 \; b7 C1 K: Z# x1 {" c呵呵, 我没说你讲的不对.8 C/ b0 y3 L+ O2 _. c" K

- A' }& [" r- b: o1 {1 P我是说: 技术人员之间的交流, 是最单纯和容易的了, 不用讲话那么冲吧.
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bull
379#
发表于 2009-12-18 13:22 | 只看该作者
哈哈，最近画PCB脑子画晕了 哈哈
- \4 f- b. V$ S& a600个元件塞万用表大小的PCB里面，我要疯掉了
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380#
发表于 2009-12-18 14:19 | 只看该作者
几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。
6 ?, X' |! g9 g! k" V; i5 R! ]bull 发表于 2009-12-18 11:33
' ~% C9 r% f2 o: n
; Q! i2 ?8 h# L+ g- t
随便给你举个例子好了6 @' D  o( u. O7 h3 M7 C% C0 r
http://www.fairchildsemi.com/ds/74%2F74LVX161284.pdf! F8 j; S0 M& Z
并口转换芯片8 j" `/ i) \& B* F( n
你去查查里面slew rate多少? 0.05-0.4V/ns. 取个中间值0.2的话, 从0到3.3V也只要16.5ns.
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