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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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501#
发表于 2010-1-6 23:16 | 只看该作者
哎,本人由于工作便利,在军工企业工作,我们那里就生产大量的军用电缆,反正没事就搞点线来玩。
: O7 Y$ u$ h" t7 |6 R) z5 s
8 W& u  d) l- Y7 @+ `都是军 ...# H4 T$ ]$ m# F+ ^6 l6 z
chrislt 发表于 2010-1-1 22:25
' m' P8 l( j" X; H
* @4 ~: y/ b3 ]* p9 `/ Q
LS是靠厂吃厂啊
1 y: r" c/ V3 d( V; Z  R* E' ]* U8 _# M4 ?6 c
不知道这种线材要外卖多少钱啊?
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502#
发表于 2010-1-8 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 thinkpad.drl 于 2010-1-8 10:25 编辑 ; r# y9 g2 o. U" B; }% P7 @
* W+ r* S: L7 H2 g' f
呵呵,这几天有点空,看了十几页的帖子啊
$ v5 p; Z' u' b& U
, D! c5 m( W- e* m我的看法,该讲的道理都讲明白了,看的人自然会自己衡量,一定要说服那些人,是不可能的。; G$ }3 z+ L8 C8 W4 H9 c

4 E5 _% F" G, c4 y" a7 y8 {- \如同10几元一件的地摊衬衫,与100-300的合格的衬衫有差距,那几千元一件的衬衫,排除款式上的差异,基本上也就是心理因素了。
) ?( Z7 q+ Y) y$ T: \6 p( q
+ @6 M, R8 p  e6 Y1 D7 O8 u9 _: e同样的道理,到线材,天价的线材和合格的普通线材,最重要的也还是心理因素。
: C5 c6 K$ j8 f4 a* J$ v0 ^/ J. r5 p5 a/ ~; f, f, Z0 B# Q9 f+ ^* O
最搞笑的还是电源线,哈哈,要玩电源线,还是先将供电每路独立再来扯电源线的差异  M+ `( p0 n" V* S4 [
; p* t5 L& B8 ^
不过,用单根4平方的线做音箱连接线的做法,俺个人不同意
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503#
发表于 2010-1-8 10:48 | 只看该作者
这个帖有好多的商家和版主在和楼主急,这可真有意思。
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504#
发表于 2010-1-8 12:53 | 只看该作者
一群极端的人............线材有的用不就行了 你想用来啦个体育场这么长么 根本不需要贵线材
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505#
发表于 2010-1-8 13:31 | 只看该作者
本帖最后由 wlx101 于 2010-1-8 13:34 编辑 ; a2 S% c$ b) k& U  j0 D4 \8 ?
用单根4平方的线做音箱连接线的做法,俺个人不同意
7 ]! I/ ^0 j! ~. }' Q* Qthinkpad.drl 发表于 2010-1-8 10:21

/ p! S( ~( Y( R
7 m0 x  Y  _4 u请问高人, 这里面有什么讲究吗? 如果在短短几米的长度情况下, 排除美观,# z% H  \( ?1 N$ c8 Y+ K' R
排除体育场馆那些巨大音量使用下, 有什么理论上的注意点吗?
4 V* w6 V) F  u9 n9 X3 \% f3 N  m1 B- F
BTW:: u& D2 }' |, \3 p# [
  我同意你的说法, 想说服一些人, 是不可能的. 这不是对牛弹琴的问题, 是这个帖子不厚道, 伤害了某些人的利益而已
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506#
发表于 2010-1-8 16:11 | 只看该作者
请问高人, 这里面有什么讲究吗? 如果在短短几米的长度情况下, 排除美观,' j2 N, Y5 y+ l$ D' U6 A8 w& B. z
排除体育场馆那些巨大音量使用 ...
% ?8 [2 v6 Y! T' c) M6 E; \wlx101 发表于 2010-1-8 13:31
+ w2 Z, w2 u1 |; @, F4 w: L3 D
高人绝对谈不上- R" ?/ E: d! K' A9 F% `+ ?
发表点愚见吧:7 q: ?/ g) }3 @3 L. }4 s' y8 H
1、4平方的单股线价格也不便宜,而且单股4平方线过硬,不利于布线及美观;. w2 P3 ~& E8 F! `- [. A* e9 S
2、同样的截面积,多股线表面积要大于单股线,且柔韧性好,不易折断也利于布线。
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507#
发表于 2010-1-8 22:08 | 只看该作者
本人木耳朵,但某次无意中,也感觉到,线材在一定程度上影响着音质
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508#
发表于 2010-1-8 22:46 | 只看该作者
回复 507# wlx101
, [, m5 @/ [* G, j, B# ?
* h% u# |' _. @2 [这个帖子对方没有一个人承认自己的观点有任何的错误...宁愿一走了之也不愿意说一句“我的xx观点错了”..也不知道这是gz的氛围还是真的触动了谁的利益,反正硬件论坛里gz的氛围算是差的了
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509#
发表于 2010-1-8 23:55 | 只看该作者
回复  wlx101 3 ]+ M' X/ ~6 T9 B( J

8 m; l# S& U% ^! F: `/ a" v这个帖子对方没有一个人承认自己的观点有任何的错误...宁愿一走了之也不愿意说一句“我的 ...
7 S$ p/ V+ P0 ^+ b5 C, k+ Mkarrigan 发表于 2010-1-8 22:46
( P7 ]. M4 J; ~( c
3 |3 k0 d9 K! }& x8 {- }2 f1 a) t1 a
你也太悲观了,我觉得这个帖子最大的用途还是让初烧者少走弯路,少浪费钱财。
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510#
发表于 2010-1-9 00:02 | 只看该作者
1、4平方的单股线价格也不便宜,而且单股4平方线过硬,不利于布线及美观;, K  r  ^$ k/ U9 q. U; `
3 M- B) ~2 k0 I5 I7 R9 p2、同样的截面积,多股线表面积要大于单股线,且柔韧性好,不易折断也利于布线。4 O' k' G/ T" i
thinkpad.drl 发表于 2010-1-8 16:11
9 y4 |: n0 V# @( ]- q9 w6 t3 G
% n3 v- k+ s4 \
多谢LS,受教了。
& |! p# n7 v* z* H* D
, ~: k( k' b: w. \" A9 r9 P( [我装潢时,空调的电源线还有富裕,原来以为是4平方的,估计给偷工减料弄了2.5平方的" P. e5 m1 C" H' \/ ]6 F  g! @8 X: F
就“废物利用”,做了环绕线
8 p% N7 `5 b) y/ U; `6 ^0 y使用OK,就不知道什么时候被氧化成“黑”线了。
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511#
发表于 2010-1-9 02:13 | 只看该作者
严重同意,那些什么鬼死HDMI线也卖到上千去。我日。。100块是我自己的极限。。就一跟线。。再贵我用一百块纸币都能折出来了。
' M1 |  S+ C$ O* m, W除非自己做音箱。。里面全用金丝银线。那才有必要买4位数价钱的线来欺骗下自己
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512#
发表于 2010-1-10 22:12 | 只看该作者
LS的实际上大多数买洋品牌电视随机附送的线,就足够好了。
- u$ B+ }; }. Z5 i; \9 n: v4 B% v0 u- Q
关键是,市场上不少线材都卖的死贵,100块的线出厂价是多少呢? 卖给那些电视机的厂家是什么价格呢。$ j9 z1 B" `/ y! J
目前市场上也有不少有路子的商家是倒腾那些赠品线的,价格就实惠多了,一般20,30就够了
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513#
发表于 2010-1-12 17:11 | 只看该作者
本帖最后由 DarthModder 于 2010-1-12 17:12 编辑 ' c( k( T: n9 @) r) R& Q% }
- K, B. p/ g; x; C) ]2 t- F
呵呵,今天吃饱了又来回这个贴.
7 u6 Z1 D, M7 ?. m0 c' s6 z
- u- w1 O6 B7 J11.15mohm * 10是多少? 加上
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514#
发表于 2010-1-12 17:19 | 只看该作者
额,一个功放芯片的温漂估计就能顶100根线的影响
5 Y6 \; m0 o3 n# r3 H: e4 k- Y! myinruowen 发表于 2010-1-1 00:51

( F8 O) A; L8 d& f
! G/ t& k3 ^) j. N& H4 i3 [7 @整个音箱系统里的各种因素实在太多了,线材最多也就是一个很小的因素.
5 }6 M, u2 N8 f& Y! B" G+ P- C
- f7 c: q, Z. s4 p1 g0 U0 U但是100根线夸张了吧? 假设100根10米的线, 按照那个仿真结果,电阻值都上10欧了.
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515#
发表于 2010-1-12 18:05 | 只看该作者
回复 515# DarthModder
, ]; M! ~- S4 _  n. g3 Y. D  o- H4 A# ]& y5 X6 V$ G8 V
2*pi*500*627*10^(-9)*10=0.019欧 我还真算错了?
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516#
发表于 2010-1-12 18:09 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-12 18:48 编辑
1 N, h& I: x0 c
* {6 t1 ~+ l. c7 [回复 516# DarthModder
, S) k. {) {  u6 m( I4 Y2 F4 \/ {% N
# Q8 y* _( I* g" H, S* d. u100根..还10欧,兄弟拉电缆呢?还一根不落,全部串联..牛,( ]$ a. r# n' Z+ s
+ t4 x% C8 \, Z9 E: P! x" K
我都不想回这个帖子了,20khz的时候电阻会很高,这还用你还科普吗?1Mhz的时候更高呢,那又怎么样?js搞出个阻尼系数来忽悠,就算是忽悠,人家也有点谱,知道说的是“影响低频控制力”,你倒好,弄个20khz的时候的阻抗说:你看咸菜的阻抗大吧...咸菜低频阻抗多少?相应频率的单元阻抗多少?分频器的输入输出电阻多少?你别说输入输出电阻的测量是个很复杂的问题...8 Y6 x/ I: K3 Q2 H" e( K. X! i

7 T! T' V) Q0 Y4 E+ G8 i% [0 |仿真就更搞笑了,我说铁证的人家仿真的波特图,我早就说过了,matlab仿真出来的波特图精度非常高,你倒好,直接来一句不靠谱..不知砸掉了多少人的饭碗. d7 B: k6 p' J/ g9 t. t

1 s4 V% r, s1 p最后,如果还抱着“阻尼系数”这个忽悠不放的话,我建议你去看看扬声器的阻尼分析,看看扬声器的q值,机械阻尼,别找那些乌七八糟的hifi网站了,看看相关领域的核心期刊
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517#
发表于 2010-1-12 18:46 | 只看该作者
更好玩的是,这楼里把观点的来回上升到人身攻击的,皮球第一个,你算是第二个,我严不严谨,我曾经的导师说了不算,项目里的主管说了不算,楼里这么多坛友说了不算,这么多工程领域的高手说了不算,原来是你说了算?更不用说,我严不严谨根本不影响结果,你把自己的逻辑整理一下,错了就是错了,我哪怕是个马大哈也不改变这个事实
  c4 Y/ w% N4 ]2 g$ p  u' Z4 i1 b
再不顾观点冲着人去,这楼里愿意回你贴子的人,也就没有几个了
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518#
发表于 2010-1-12 22:11 | 只看该作者
100根又不是我说的.看清楚了是我回别人的贴.
" o0 K3 ?3 t0 J( n' }7 h: u! z- H: V+ P; N
我说的是阻抗,而不仅仅是感抗.前面都给你算了R的值了.( ]! x) N- R1 B( |& L. Q& R9 \
, [* l( D9 ~$ g8 l- y
说你不严谨就是人身攻击了?看来我还真的得小心翼翼的说话啊.
! ?8 w# ^6 f7 S/ z% U7 R: g4 _2 `8 W, e- [( ^* x4 Y+ ?
回复  DarthModder
2 ?5 O; t2 f" C: O& o* T
4 N* g9 U. d* h$ U100根..还10欧,兄弟拉电缆呢?还一根不落,全部串联..牛,0 @1 s) F7 r% R! R3 K

5 V5 N( m5 e( ^2 V我都不想回这个帖子了 ...9 r  q# z  H" v: P
karrigan 发表于 2010-1-12 18:09
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519#
发表于 2010-1-12 23:46 | 只看该作者
"20khz的时候电阻会很高,这还用你还科普吗?1Mhz的时候更高呢"2 B* k8 o. _; b4 ]: ?" j* T% c
你已经有点语无伦次了,连电阻和阻抗都分不清了. " X) D8 _( b& l9 E

6 g4 `7 e' z- g# ^2 Q. |我拿20khz的阻抗出来,是说明线材的阻抗在高频也会达到很高. 从一开始,我就说了阻尼系数影响的更多的是低频.- o% H  p, ^: q: t& v6 \& t, o  Y- D& [4 D

& {( k( P$ v# D/ A这个仿真的参数,比如三根线每米的R L C参数,都是从网站上拿来的. 把基于此的仿真称作"铁一般的事实".恐怕也只有你了.# w1 a1 n$ c1 d% J6 g  N0 C- K1 e. y
) d5 A# o4 C. F8 b5 s& u7 Y7 g. m
我对于我提出的观点,都有数据来支撑.而你除了直接提出结论,对我的数据挑刺,以及那个拿1-25Hz来测试音频信号的强大试验,还有什么呢?  f7 \  Z( `( N" M6 M+ z
至于分频器的输入输出阻抗, 不如你来科普大家一下,低端分频器,高端分频器的电路结构大致可能会如何,输入输出阻抗一般为多少?
$ |* f* W# y2 h* d0 I1 ~& M
  N0 s# E; D& b' [. H8 j( r) K
回复  DarthModder
7 E0 v. u6 A/ g6 e- V: e: r, m1 V8 Y! s" ]' x7 [* b5 h
100根..还10欧,兄弟拉电缆呢?还一根不落,全部串联..牛,% I9 G) T% Z) x- R
, O- ?* y8 F3 |; z* Q6 X& u8 d" e
* F% H$ r+ S4 M: a# _! p我都不想回这个帖子了,20khz的时候电阻会很高,这还用你还科普吗?1Mhz的时候更高呢,那又怎么样?js搞出个阻尼系数来忽悠,就算是忽悠,人家也有点谱,知道说的是“影响低频控制力”,你倒好,弄个20khz的时候的阻抗说:你看咸菜的阻抗大吧...咸菜低频阻抗多少?相应频率的单元阻抗多少?分频器的输入输出电阻多少?你别说输入输出电阻的测量是个很复杂的问题...* B: ]3 E4 d5 N7 E. B( A& l
+ {2 k& t7 _" S' l% S! _" j. P) Z( b0 I
7 F8 h% {$ l0 ?6 y仿真就更搞笑了,我说铁证的人家仿真的波特图,我早就说过了,matlab仿真出来的波特图精度非常高,你倒好,直接来一句不靠谱..不知砸掉了多少人的饭碗8 z8 N8 r. I1 k% p4 V
! |& W% i) n4 V/ B0 Z6 {3 O2 g/ C0 N$ N" Z2 y; o$ m5 _9 D7 Y; K9 {8 U! _0 c
最后,如果还抱着“阻尼系数”这个忽悠不放的话,我建议你去看看扬声器的阻尼分析,看看扬声器的q值,机械阻尼,别找那些乌七八糟的hifi网站了,看看相关领域的核心期刊0 H$ x7 R$ |+ S1 Y6 N5 l6 m

6 N; ]5 }! D2 c* tkarrigan 发表于 2010-1-12 18:09
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520#
发表于 2010-1-13 00:38 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-13 00:46 编辑 3 y( y, l7 q! W
5 T7 @- n* b5 |* H+ b
回复 521# DarthModder 1 V! x5 u1 f2 D' u/ ?1 k1 R

0 E) z) k; Z+ g3 h又开始语言游戏,打错一个看你高兴的...虚轴实轴分不清我还陪你说个鬼啊,当我是南郭先生?兄弟我别的不敢说,模电至少你不是我对手,说来说去都是最简单的什么感抗,就没见过你说过频域分析一点点的东西,不看波特图,算起阻抗来了,陪你算是指出你那里不对,对结果有丝毫的影响?分析一堆过程量,就是不说结果,波特图那么清楚画在那里不去看,死人平一样的曲线,兄弟喜欢说模电,解释一下为啥咸菜的影响下,系统幅频曲线依然是那样平直?我在前面的帖子里说的很清楚了,服了你了,这年头完全不用频域方法分析信号处理的,兄弟你是第一人。
/ T% z" K8 O8 G, v4 G% I* |& G' U; @# R1 [1 j# \' ^6 |
1-25hz的取点你看不明白?兄弟的模电差不多全还给老师了吧,1-25hz的频响清清楚楚画出来一条死人平的直线,兄弟的火星咸菜能在25hz以上的频率造成更大的失真?放大电路哪里失真最严重?什么系统两头不失真中间失真?一条平直的频响中间挖个坑,知道这是至少一个微分一个积分环节串联的结果吗?一条线这么牛,连微分环节都出来了?
9 D3 l7 [# j. D9 Y% C; \) c) s* _1 g1 C' q
最后,我真是对你无语了,再说一遍,看波特图...谁管你测出来多少电阻,感抗,前面陪你算一下你还来劲了?波特图平直那就是平直,更有意思的是你自己说阻抗0。2欧,结果你自己的数据算出来500hz的时候感抗0.019,500hz的信号,那么低的电容值,算容抗?错的边都不沾了,还在说别人挑你刺
1 O4 X8 K4 a) Y; J7 Q, l2 R2 z$ ?: |/ k
分频器最简单的模型就是lc滤波电路,其他不做解释,咸菜那点感抗和容抗就不要拿出来丢人了9 W" c1 P- K  ^$ ~* w6 H* b6 [

8 G1 o7 P; \: z  n最后说一句:跟你回帖,简直就是扯皮,谈不上辩论,不破不立,专挑别人小错,真是辩论高手。引用前面别的朋友说的一句话“像打了鸡血一样抓别人的小辫子”,一点涵养都没有(你把这当人身攻击也行,反正你的帖子都在上面放着,坛友自有公断)。懒得再跟你多说一句,真是自降身价
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