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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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501#
发表于 2010-1-6 23:16 | 只看该作者
哎,本人由于工作便利,在军工企业工作,我们那里就生产大量的军用电缆,反正没事就搞点线来玩。: c/ R6 f7 ~* ^# @$ ]; v
/ y7 E% S8 c' m' g
都是军 .../ K2 b, o) [9 c: ^
chrislt 发表于 2010-1-1 22:25
: D* R& l6 N) r7 A5 F
5 O0 m  ]2 B5 e6 {5 X$ n' q
LS是靠厂吃厂啊
- F7 o$ p" V2 w  ~; O. s& L
7 w' T! ^: t  Y+ L" J不知道这种线材要外卖多少钱啊?
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502#
发表于 2010-1-8 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 thinkpad.drl 于 2010-1-8 10:25 编辑 * D6 v  f6 {# N: r4 k

# S/ l. C5 P4 l  Y+ S: @; A呵呵,这几天有点空,看了十几页的帖子啊
& M  u- M6 j& Z' H3 l& v9 L8 |
- }* f! i5 V' L% h4 I& ?我的看法,该讲的道理都讲明白了,看的人自然会自己衡量,一定要说服那些人,是不可能的。
2 O9 F3 i8 Q  y: h$ @: h2 N. i+ t/ ~4 |/ x7 V/ e- J
如同10几元一件的地摊衬衫,与100-300的合格的衬衫有差距,那几千元一件的衬衫,排除款式上的差异,基本上也就是心理因素了。! p+ p7 k6 f# q3 E. V

# e+ j7 U7 {0 M同样的道理,到线材,天价的线材和合格的普通线材,最重要的也还是心理因素。
) r/ g- a7 [1 A. n
& a: D( j( Z, p5 k- y: C: h3 k3 X: n最搞笑的还是电源线,哈哈,要玩电源线,还是先将供电每路独立再来扯电源线的差异% v6 d$ n8 k; m: g3 ~  a6 S
$ w2 S7 P1 w" g/ s  R
不过,用单根4平方的线做音箱连接线的做法,俺个人不同意
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503#
发表于 2010-1-8 10:48 | 只看该作者
这个帖有好多的商家和版主在和楼主急,这可真有意思。
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504#
发表于 2010-1-8 12:53 | 只看该作者
一群极端的人............线材有的用不就行了 你想用来啦个体育场这么长么 根本不需要贵线材
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505#
发表于 2010-1-8 13:31 | 只看该作者
本帖最后由 wlx101 于 2010-1-8 13:34 编辑
& Q" t. L0 P: q
用单根4平方的线做音箱连接线的做法,俺个人不同意0 q( v9 K' o7 E/ f5 G$ Z$ D
thinkpad.drl 发表于 2010-1-8 10:21
- x/ i/ R- E2 O/ J, Z
0 w% n: p+ M( D4 I7 V
请问高人, 这里面有什么讲究吗? 如果在短短几米的长度情况下, 排除美观,
" n/ ?0 ]2 R8 Y" j% K" T8 T+ N& c排除体育场馆那些巨大音量使用下, 有什么理论上的注意点吗?
2 @9 n$ ]/ ~3 n7 D! z8 ^/ R; V
1 d9 c6 \' n+ z, F6 cBTW:
& ~/ X6 ]; X; q- I, f9 `* e3 g  我同意你的说法, 想说服一些人, 是不可能的. 这不是对牛弹琴的问题, 是这个帖子不厚道, 伤害了某些人的利益而已
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506#
发表于 2010-1-8 16:11 | 只看该作者
请问高人, 这里面有什么讲究吗? 如果在短短几米的长度情况下, 排除美观,
/ i. d3 \! L" M9 s排除体育场馆那些巨大音量使用 ...2 M# E+ i0 k, Z- k' l3 x
wlx101 发表于 2010-1-8 13:31

. P; H- I( c) p" u高人绝对谈不上
& U' N! ]3 z1 ?; |. s发表点愚见吧:8 u2 w! \0 u, w  {4 X4 P
1、4平方的单股线价格也不便宜,而且单股4平方线过硬,不利于布线及美观;7 s7 l3 H. L: ?0 P0 C- d. ?5 \
2、同样的截面积,多股线表面积要大于单股线,且柔韧性好,不易折断也利于布线。
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507#
发表于 2010-1-8 22:08 | 只看该作者
本人木耳朵,但某次无意中,也感觉到,线材在一定程度上影响着音质
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508#
发表于 2010-1-8 22:46 | 只看该作者
回复 507# wlx101 * [; B/ F7 ]1 [: h
7 R9 P! Z7 K( V$ R" l& p" [
这个帖子对方没有一个人承认自己的观点有任何的错误...宁愿一走了之也不愿意说一句“我的xx观点错了”..也不知道这是gz的氛围还是真的触动了谁的利益,反正硬件论坛里gz的氛围算是差的了
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509#
发表于 2010-1-8 23:55 | 只看该作者
回复  wlx101 0 m8 V1 ?7 R1 ^+ W- \

& Y! |7 l' g% ?+ g' \这个帖子对方没有一个人承认自己的观点有任何的错误...宁愿一走了之也不愿意说一句“我的 ...  J& j$ K& E0 u" |
karrigan 发表于 2010-1-8 22:46
% [8 C: {6 H0 h; h

8 h- z3 V0 \: F- B2 v你也太悲观了,我觉得这个帖子最大的用途还是让初烧者少走弯路,少浪费钱财。
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510#
发表于 2010-1-9 00:02 | 只看该作者
1、4平方的单股线价格也不便宜,而且单股4平方线过硬,不利于布线及美观;, K  r  ^$ k/ U9 q. U; `. s) x+ f  v0 Y) J- j. a
2、同样的截面积,多股线表面积要大于单股线,且柔韧性好,不易折断也利于布线。
  [, H  r4 a- ]thinkpad.drl 发表于 2010-1-8 16:11

2 N8 D$ F" Z3 i# f! Y( }8 m
; ]/ n& R$ R3 m2 p9 |* H) u多谢LS,受教了。
) [; ]: m* X' A
5 T$ F$ d+ B; s4 M4 r我装潢时,空调的电源线还有富裕,原来以为是4平方的,估计给偷工减料弄了2.5平方的. z  o! Z/ S% W0 K+ o
就“废物利用”,做了环绕线
) N: ~% Z1 q7 p使用OK,就不知道什么时候被氧化成“黑”线了。
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511#
发表于 2010-1-9 02:13 | 只看该作者
严重同意,那些什么鬼死HDMI线也卖到上千去。我日。。100块是我自己的极限。。就一跟线。。再贵我用一百块纸币都能折出来了。
& a3 a4 e' f: M! |/ ^& B/ ]除非自己做音箱。。里面全用金丝银线。那才有必要买4位数价钱的线来欺骗下自己
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512#
发表于 2010-1-10 22:12 | 只看该作者
LS的实际上大多数买洋品牌电视随机附送的线,就足够好了。& c5 _9 {/ q8 z+ b6 i3 D' g
" n' ^) e# h4 d# Q4 j9 t8 }, N+ r
关键是,市场上不少线材都卖的死贵,100块的线出厂价是多少呢? 卖给那些电视机的厂家是什么价格呢。) O- C' K% f( p. O
目前市场上也有不少有路子的商家是倒腾那些赠品线的,价格就实惠多了,一般20,30就够了
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513#
发表于 2010-1-12 17:11 | 只看该作者
本帖最后由 DarthModder 于 2010-1-12 17:12 编辑
- [! c! M, {1 Y; k4 }- ~6 t- s+ b; {, B0 ?$ O6 j2 M# i! d( B
呵呵,今天吃饱了又来回这个贴.( I6 M1 E9 ~- F! a

/ m& b& @" t4 [1 q" q! a4 q$ X+ i( n2 Y11.15mohm * 10是多少? 加上
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514#
发表于 2010-1-12 17:19 | 只看该作者
额,一个功放芯片的温漂估计就能顶100根线的影响
9 S0 G4 \; A- j2 G; f1 ~yinruowen 发表于 2010-1-1 00:51
4 v0 [" n- y3 r
) P, p7 T( F7 p
整个音箱系统里的各种因素实在太多了,线材最多也就是一个很小的因素.. r0 A: u, o. q' T" l
" G/ Q% P; A1 e
但是100根线夸张了吧? 假设100根10米的线, 按照那个仿真结果,电阻值都上10欧了.
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515#
发表于 2010-1-12 18:05 | 只看该作者
回复 515# DarthModder $ w! o! a6 o1 O/ y. D5 K
% a( ~2 b2 e0 [; H, K% j* K; x
2*pi*500*627*10^(-9)*10=0.019欧 我还真算错了?
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516#
发表于 2010-1-12 18:09 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-12 18:48 编辑 1 G; j/ {+ l& ?) l

5 L4 Z( B( Q* q- q回复 516# DarthModder 0 Y( @) O' z4 y0 E$ ?  t/ w
5 C) {6 C- `1 A; e
100根..还10欧,兄弟拉电缆呢?还一根不落,全部串联..牛,
+ F* |" S& k) Q' G6 P
  X* z# Q; M- P0 [7 Z; i+ }! f我都不想回这个帖子了,20khz的时候电阻会很高,这还用你还科普吗?1Mhz的时候更高呢,那又怎么样?js搞出个阻尼系数来忽悠,就算是忽悠,人家也有点谱,知道说的是“影响低频控制力”,你倒好,弄个20khz的时候的阻抗说:你看咸菜的阻抗大吧...咸菜低频阻抗多少?相应频率的单元阻抗多少?分频器的输入输出电阻多少?你别说输入输出电阻的测量是个很复杂的问题...
1 h: g, W/ |, E  g; M1 w% D; {# G* P
仿真就更搞笑了,我说铁证的人家仿真的波特图,我早就说过了,matlab仿真出来的波特图精度非常高,你倒好,直接来一句不靠谱..不知砸掉了多少人的饭碗& f7 J1 o4 R5 V5 S% X# m2 b8 s% |
0 R( I" A+ w0 }, `5 H' m
最后,如果还抱着“阻尼系数”这个忽悠不放的话,我建议你去看看扬声器的阻尼分析,看看扬声器的q值,机械阻尼,别找那些乌七八糟的hifi网站了,看看相关领域的核心期刊
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517#
发表于 2010-1-12 18:46 | 只看该作者
更好玩的是,这楼里把观点的来回上升到人身攻击的,皮球第一个,你算是第二个,我严不严谨,我曾经的导师说了不算,项目里的主管说了不算,楼里这么多坛友说了不算,这么多工程领域的高手说了不算,原来是你说了算?更不用说,我严不严谨根本不影响结果,你把自己的逻辑整理一下,错了就是错了,我哪怕是个马大哈也不改变这个事实
% s  U$ F1 F. M% j' R- v( l( m9 J  m7 g6 j9 i, j
再不顾观点冲着人去,这楼里愿意回你贴子的人,也就没有几个了
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518#
发表于 2010-1-12 22:11 | 只看该作者
100根又不是我说的.看清楚了是我回别人的贴.
3 Y  }7 O6 U( X- B8 ~5 V- r6 _5 l; I0 K) _& P- Z: ~
我说的是阻抗,而不仅仅是感抗.前面都给你算了R的值了.
, b5 h" I$ A( \* C2 P2 v& Y9 S1 I' S: R5 ?8 |' S
说你不严谨就是人身攻击了?看来我还真的得小心翼翼的说话啊.
. n4 j/ c5 ?  u# F" y6 a
, E8 j- W9 C# ^* Y: K. g. T( k, h! E
回复  DarthModder 6 o, `* m: Q% U; R, T
. K* o# t3 Q- K" `' E, j6 O( a
100根..还10欧,兄弟拉电缆呢?还一根不落,全部串联..牛,
( h& W! M% S" t; t5 i4 a; h$ `% ?* s# L. r
我都不想回这个帖子了 ...
5 S. T. y* h/ A( Tkarrigan 发表于 2010-1-12 18:09
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519#
发表于 2010-1-12 23:46 | 只看该作者
"20khz的时候电阻会很高,这还用你还科普吗?1Mhz的时候更高呢"9 K" O" [6 a/ n) S$ S4 r
你已经有点语无伦次了,连电阻和阻抗都分不清了. 9 F7 \  i  r( B
- Y% ?. ~* v; N( d/ p
我拿20khz的阻抗出来,是说明线材的阻抗在高频也会达到很高. 从一开始,我就说了阻尼系数影响的更多的是低频." C/ [7 D$ F* I! @
( }. |# a" U  E1 n9 o8 A( V0 G2 w
这个仿真的参数,比如三根线每米的R L C参数,都是从网站上拿来的. 把基于此的仿真称作"铁一般的事实".恐怕也只有你了.) s8 k6 Q6 B% l3 f& k8 U

6 ~0 Q+ X/ v# L( I我对于我提出的观点,都有数据来支撑.而你除了直接提出结论,对我的数据挑刺,以及那个拿1-25Hz来测试音频信号的强大试验,还有什么呢?
0 P8 |6 K9 h* L  H; ]" U. _/ A至于分频器的输入输出阻抗, 不如你来科普大家一下,低端分频器,高端分频器的电路结构大致可能会如何,输入输出阻抗一般为多少?4 P" ^1 B( `. B- `( E" j3 ~
* B- b8 D, q0 [7 S% c. R
回复  DarthModder 3 K4 m, f8 \; s0 w! h

! r$ U( |- F0 m% y, e100根..还10欧,兄弟拉电缆呢?还一根不落,全部串联..牛,% I9 G) T% Z) x- R% s! s( H3 G- U# ^
* Q6 X& u8 d" e
9 ?6 r, M6 q7 \' a7 [/ w我都不想回这个帖子了,20khz的时候电阻会很高,这还用你还科普吗?1Mhz的时候更高呢,那又怎么样?js搞出个阻尼系数来忽悠,就算是忽悠,人家也有点谱,知道说的是“影响低频控制力”,你倒好,弄个20khz的时候的阻抗说:你看咸菜的阻抗大吧...咸菜低频阻抗多少?相应频率的单元阻抗多少?分频器的输入输出电阻多少?你别说输入输出电阻的测量是个很复杂的问题...* B: ]3 E4 d5 N7 E. B( A& l
) J. q* w0 U5 [, S- [! _" j. P) Z( b0 I, j/ B( E* l3 U! z; x
仿真就更搞笑了,我说铁证的人家仿真的波特图,我早就说过了,matlab仿真出来的波特图精度非常高,你倒好,直接来一句不靠谱..不知砸掉了多少人的饭碗8 z8 N8 r. I1 k% p4 V* g4 R5 d* K. ^4 ]/ @3 y0 Q% e' s
2 g/ C0 N$ N" Z2 y; o$ m5 _9 D
- X' d* c$ u$ ~! e. w5 O* B* n9 N" N最后,如果还抱着“阻尼系数”这个忽悠不放的话,我建议你去看看扬声器的阻尼分析,看看扬声器的q值,机械阻尼,别找那些乌七八糟的hifi网站了,看看相关领域的核心期刊
0 b1 X- W  d2 h5 F- ]& w
! n0 c+ d# k# V2 Y" c1 E3 Ikarrigan 发表于 2010-1-12 18:09
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520#
发表于 2010-1-13 00:38 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-13 00:46 编辑
( H% P! ?; g6 }% ^: l' A6 J& L4 o4 @. I, q0 H8 j  E7 @  t
回复 521# DarthModder ) O0 ?4 _. ^; \9 p
) ~, e( v9 W9 Y2 L& Y2 B
又开始语言游戏,打错一个看你高兴的...虚轴实轴分不清我还陪你说个鬼啊,当我是南郭先生?兄弟我别的不敢说,模电至少你不是我对手,说来说去都是最简单的什么感抗,就没见过你说过频域分析一点点的东西,不看波特图,算起阻抗来了,陪你算是指出你那里不对,对结果有丝毫的影响?分析一堆过程量,就是不说结果,波特图那么清楚画在那里不去看,死人平一样的曲线,兄弟喜欢说模电,解释一下为啥咸菜的影响下,系统幅频曲线依然是那样平直?我在前面的帖子里说的很清楚了,服了你了,这年头完全不用频域方法分析信号处理的,兄弟你是第一人。8 [, g/ j( @# ]- c! K+ j5 k
2 r! o3 J3 L& l( _7 Y) p
1-25hz的取点你看不明白?兄弟的模电差不多全还给老师了吧,1-25hz的频响清清楚楚画出来一条死人平的直线,兄弟的火星咸菜能在25hz以上的频率造成更大的失真?放大电路哪里失真最严重?什么系统两头不失真中间失真?一条平直的频响中间挖个坑,知道这是至少一个微分一个积分环节串联的结果吗?一条线这么牛,连微分环节都出来了?) X9 x# w$ h; z9 j6 p$ Z8 L

, R' L0 S& e& h1 t/ d0 u  w; Z4 f最后,我真是对你无语了,再说一遍,看波特图...谁管你测出来多少电阻,感抗,前面陪你算一下你还来劲了?波特图平直那就是平直,更有意思的是你自己说阻抗0。2欧,结果你自己的数据算出来500hz的时候感抗0.019,500hz的信号,那么低的电容值,算容抗?错的边都不沾了,还在说别人挑你刺
! e9 i0 d* _' h* a8 h* k& i+ e/ G3 L: N3 b' l) T+ X3 ^
分频器最简单的模型就是lc滤波电路,其他不做解释,咸菜那点感抗和容抗就不要拿出来丢人了# Q2 `) s$ p  S2 R" i# W

2 f/ {8 l: E, Z9 i7 Q4 q2 O最后说一句:跟你回帖,简直就是扯皮,谈不上辩论,不破不立,专挑别人小错,真是辩论高手。引用前面别的朋友说的一句话“像打了鸡血一样抓别人的小辫子”,一点涵养都没有(你把这当人身攻击也行,反正你的帖子都在上面放着,坛友自有公断)。懒得再跟你多说一句,真是自降身价
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