转-线材的骗局

danveryu · 发表于 2010-1-15 12:34

K兄和D兄经过探讨, 现在已经完全将线材当作经典的低通滤波器LC电路来分析了. 不错,总算有进一步讨论的基础了 ...0 z h5 O1 y4 w$ M1 {* g
DarthModder 发表于 2010-1-15 11:58

看到这一句，想到个有趣又贴切的比喻：
我和老k说：“在宇宙的未来，地球将会毁灭。”
达斯说：“嗯，是啊，2012就是地球末ri了。”

闪人

karrigan · 发表于 2010-1-15 12:37

回复 563# danveryu

尽力尽力..如果三个帖子拍不倒这个“低通滤波器”，我也闪

猫扎特 · 发表于 2010-1-15 12:46

嗯。。。K兄D兄前几贴所说的基本就是我所想讲的只是不碰模电很多年被人说来说去自己先晕了哈哈（让我找个里有。。。嗯。。。我主攻半导体物理方面）

回danveryu 14所久闻大名啊唉牛逼单位随便一个项目的经费就够我们底下吃个几年的了呵呵我母亲是南京地校的所以对南京很有感情有机会去了一定叨扰叨扰还要辣油哇~ ^_^

回Darth 之前我们否认线材作为低通滤波器来分析主要原因就是在频率范围内不需要考虑这个问题所以说他不是没什么大问题硬要较真就没意思了你算个刹车力我还要给你搞个量子物理那就谁都疯了车都疯了不是？

计算截止频率没记错的话应该是F=1/2πRC R就算是欧姆级别再给他乘上个100 但是容抗一般都是pf数量级是100000000000啊！算下截止频率上限是多少？不做雷达你还真没必要去考虑这个参数。也就是说没必要考虑这个导线成为一个低通滤波的时候。

DarthModder · 发表于 2010-1-15 12:48

现在是两位强人了, 总是可以轻易的加上各种条件,然后轻蔑的说:你是门外汉,你不懂模电.

K说的"铁一般的事实"就在这里:
http://sound.westhost.com/cable-z.htm
看看最后图18-20, 人家才4米的线,从多少频率开始有比较明显的衰减?

模电强人们的逻辑是,我说是LC电路就是LC电路,R我想扔就扔. 我说截止频率上MHz就上MHz,你要说小于MHz你就是扯淡,因为你就根本不懂模电.

拜.

karrigan · 发表于 2010-1-15 12:51

回复 567# DarthModder

终于扯到这个图啦...ok，我说可以看成直线，你说不能看成直线，那么好，既然不能看成直线，请问，20khz的时候，衰减了多少db？

DarthModder · 发表于 2010-1-15 13:00

回复 DarthModder
0 f# g0 `% ^" y终于扯到这个图啦...ok，我说可以看成直线，你说不能看成直线，那么好，既然不能看成直线，请问，20khz的时候，衰减了多少db？9 R- F( p' ^ p4 g! L3 H9 L/ I% S
karrigan 发表于 2010-1-15 12:51

呵呵, 用反问另外一个问题来回答我的问题?
不错,20khz以前都可以看成基本是直线. 但是20khz以后下降趋势很明显,50khz的时候都下降了快1db了. 我才是我要让大家看的. 这是4米的线, 10米的线呢? 细很多的线呢?
前面两位说到截止频率都是说MHz,还有GHz的, 现在有何想法?

karrigan · 发表于 2010-1-15 13:06

回复 569# DarthModder

你的火星扬声器能回放20khz以上的信号？还50khz..你听得见20khz以上的信号？再问你一次，20khz的时候，衰减了多少db？

DarthModder · 发表于 2010-1-15 13:09

回复 DarthModder
' e7 L" n( `+ x4 C; b* {+ {2 y6 C) C U7 t' Z4 N3 _
你的火星扬声器能回放20khz以上的信号？还50khz..你听得见20khz以上的信号？再问你一 ...
& U! j% ^$ g+ Y& okarrigan 发表于 2010-1-15 13:06

呵呵,我又得重复前面说过的了....
但是20khz以后下降趋势很明显,50khz的时候都下降了快1db了. 我才是我要让大家看的. 这是4米的线, 10米的线呢? 细很多的线呢?

你和D前面的MHz和GHZ哪去了?

karrigan · 发表于 2010-1-15 13:11

回复 569# DarthModder

关于截止频率，你我所见过第一个把渐进线当实测线的

..知道渐进线是干啥的不？知不知道截止频率处渐进线和实际线差几个分贝？知不知道分贝是怎么算出来的？

完了：超过3个帖子了...

猫扎特 · 发表于 2010-1-15 13:15

下降趋势明显是因为坐标轴画的太大了。。。看起来很明显如果调整一下轴看出眼水也不一定看得出

之所以有变化是因为公式是绝对理想情况而出现了衰减凭着我这几年工程经验我敢说是仪器误差是仪器精度问题我敢拿党性来保证！

至于所说0.几db衰减是否会造成听感差别我专门采访了下音频系统的砖家（嘎嘎）
********* Electronics CO. 说:
3db音压差一倍
0.几可忽略
这是某高级音频公司的高工他说的话还是有一定说服力的是不是

猫扎特 · 发表于 2010-1-15 13:18

本帖最后由猫扎特于 2010-1-15 13:21 编辑

要不我找个低通滤波器的图传上来看看。。。对比之下一目了然。。。好不。。。
一阶滤波器在频率增加一倍时将信号强度减弱一半（大约-6db）。

karrigan · 发表于 2010-1-15 13:19

回复 571# DarthModder

趋势..累死我了，你听得出来“趋势”？你能不能听出20khz那个点的信号都是问题，还听20khz以后的趋势？你只能听到20khz之前的信号及其衰减...给你一个蝙蝠基因改造过的耳朵吧，让你清楚听到20khz的信号，那么我告诉你，21khz的时候哪怕直接变断路，衰减成0，你也听不出来，明白不？

DarthModder · 发表于 2010-1-15 13:20

回复 DarthModder 8 n+ f* A( @6 }/ {( R9 c) E& }
; J+ a* Z" S$ R1 y: f- T1 w
关于截止频率，你我所见过第一个把渐进线当实测线的..知道渐进线是干啥的不？ ...' d/ c$ @+ w/ {! @% `, V) L8 I- T
karrigan 发表于 2010-1-15 13:11

哈哈, 别扯了,我知道在图外面. 还是那句话,我给你看的是趋势, 你说句实在话好了,估计一下图19的截止频率在哪里?

karrigan · 发表于 2010-1-15 13:23

回复 571# DarthModder

知不知道幅频曲线的横坐标是取过对数再画的？你用指数换算回去，看看能不能看出你的趋势来？坐标轴都没搞清楚...还再拿幅频曲线作论据..你简直是雷神

猫扎特 · 发表于 2010-1-15 13:26

本帖最后由猫扎特于 2010-1-15 13:35 编辑

回复 577# karrigan

哈哈眼拙眼拙自己也丢人现眼一次刚才还琢磨这啥仪器测几根线误差范围还这么像呵呵搞了几年载流子全研究PN MOS里面的东西了模电水平也沦落到被Ｋ同学鄙视的程度了　呵呵

DarthModder · 发表于 2010-1-15 13:44

呵呵, 还是拼命的转移话题.

还是我来给你算吧.
就算图19里面100kHz以后是一直线好了, 实际上低通可能下降更快.
50khz到100khz算它下降0.7db好了(图里看上去还要大点). 按照这个斜率, 从26.8db下降3db,是600kHz左右. MHz呢? GHz呢????

还是这句话,这三条线,一条是12-awg的很粗的线,另两条是发烧线, 如果线长10米呢? 如果线细了很多呢? 截止频率还有多远?

yinruowen · 发表于 2010-1-15 14:08

就算你100k以后开始下降又如何,我们用的线材传输的是>20kHz<以下信号

danveryu · 发表于 2010-1-15 14:08

我看出来了，Darth根本没看懂他引的那个测试里面的图是什么意思
你认为那里面的红绿蓝线其中有一根是作者模拟的线材的频响曲线？

yinruowen · 发表于 2010-1-15 14:09

本帖最后由 yinruowen 于 2010-1-15 14:17 编辑

>20kHz<以下完全是直的嘛....

Figure 2.频率响应指运放...

DarthModder · 发表于 2010-1-15 14:22

我看出来了，Darth根本没看懂他引的那个测试里面的图是什么意思8 k5 y0 _8 V0 U, I; K
你认为那里面的红绿蓝线其中有一根是作者模 ..., G$ f7 F: I# I
danveryu 发表于 2010-1-15 14:08

没让你看前面的, 要看的是图18-21.
其中红线是以纯阻为负载. 绿线以喇叭的模型为负载.就是频响曲线.
但是这些图还是只能拿来参考,因为线材的基础数据,喇叭模型到底多准确很难说.

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