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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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VLIW
621#
发表于 2010-1-16 12:18 | 只看该作者
.........
6 x/ o$ T5 [& G+ i. y5 W( Z5 u1 J9 F' \
回复  DarthModder + K' H6 J4 |8 {
: ^+ d2 b1 o" s9 b+ }9 u% ], H

! R9 c/ }# m" N3 i) ?; n7 d; p4 O7 {okok，我弯曲条件，混淆视听..
1 E! ^" U) N7 N* \% h" V1 j( B6 Q9 W
你那条比较粗的线...
4 Q1 |7 Z0 t* Q3 o: I4 {$ P% _# c' b; w1 S' _" b( \
0.1欧的哦，别的参数不 ...
4 P" H) j4 j, H& S; I  R4 x- Ukarrigan 发表于 2010-1-16 11:56
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karrigan
622#
发表于 2010-1-16 12:19 | 只看该作者
回复 624# VLIW " d* P2 L6 \+ y

& ~% J4 H* x4 f6 Y: w既然他说是咸菜是,lc低通滤波器,那当然要按照这样的模型来建立了
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623#
发表于 2010-1-16 12:19 | 只看该作者
这是RLC串联,然后在C两端取的Vo?
( f7 W+ ^( _4 _; P7 M4 e3 |4 s5 G3 F1 j/ s
回复  DarthModder % G, a# H* k; ]
/ |# H  O) ?$ ^! s

( ~$ P: m$ u' rokok，我弯曲条件，混淆视听..8 v3 |& t3 L) N& G- O
$ o3 N9 F; n, u; h8 L
你那条比较粗的线...
# s( b# ], }5 y' a
% t- o5 {% ?2 [1 p. Q9 v0.1欧的哦，别的参数不 ...! y' @) G; c5 x; \
karrigan 发表于 2010-1-16 11:56
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karrigan
624#
发表于 2010-1-16 12:24 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 12:49 编辑
  h+ y) R5 {4 H' B' [+ k3 E. |' f# z* x# d; R. r
回复 626# DarthModder
' k3 D8 C" L0 t) r" E" S/ |% f
VLIW同学问了我一句"这是RLC串联,然后在C两端取的Vo?",然后过了一会儿,VLIW同学把他的话编辑掉了,变成你问我同样的"这是RLC串联,然后在C两端取的Vo?"" y! p6 \2 |: |7 S- w
( U/ V7 a2 X, a" R% B3 Y& c
你这是哪一出?怎么个回事?0 d1 ~* {+ e5 e7 M3 }

2 C' i0 u6 H- w; V# G: l# e3 O7 D& i

  c3 f/ M, P  R# d- l
% t* I# N5 ^$ p9 A3 K% `& h# f& h) m/ L! I0 X7 Z
而且注意这个图里面没有留下VLIW于何年何月编辑的字样，怪..到底怎么回事？

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625#
发表于 2010-1-16 14:12 | 只看该作者
VLIW是我以前用的ID,后来为了容易记,所有论坛都用Darthmodder了., c3 L5 E2 s3 F

  A: K% C# c. L2 }* d: L- g" s我这机器有个奇怪现象, 登录这个论坛一会儿就自动log off了. 所以有时偷懒还是用VLIW登录,少打几个字.# J8 D% `% D" r4 s5 x

4 y. K' s/ A- z0 ^- Q! b1 K+ Q" l
回复  DarthModder 3 \; s' d2 [: `8 W
- U! E! `3 ~& ~/ P
VLIW同学问了我一句"这是RLC串联,然后在C两端取的Vo?",然后过了一会儿,VLIW同学把他 ...
& ~% c. d5 ]4 e2 R& a. m; e7 d8 kkarrigan 发表于 2010-1-16 12:24
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626#
发表于 2010-1-16 14:19 | 只看该作者
回复  VLIW
9 F, S) E/ W( H: p5 x
7 p5 ?* a9 n7 p- K! H! E1 U既然他说是咸菜是,lc低通滤波器,那当然要按照这样的模型来建立了
* Y) H/ Z/ F2 ?7 @" O( {8 m! z  M$ b; tkarrigan 发表于 2010-1-16 12:19

2 ]; N8 O2 C$ G8 P0 }$ F2 J+ Z( U' f) m+ R2 z, T
这样其实等于是一个无穷大的负载. & \2 x' m" L0 x  A0 O9 i9 q+ I# i
假如有喇叭的模型做为负载, 然后比较进入线材的电压Vi,和过了线材的电压Vo,做出频响曲线,这是最好的体现线材的作用的分析. 因为理论上说线材最好是没有,也就是说Vi直接作用于喇叭.; ?, t& ]' @0 P$ ^# r4 x' [" o
同意否?
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627#
发表于 2010-1-16 15:41 | 只看该作者
这么精彩的论战版主为什么不射一精呢？
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karrigan
628#
发表于 2010-1-16 17:26 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 17:27 编辑
/ |# m+ f* {# v/ a9 B
* M* X+ A0 t" p  X( U回复 629# DarthModder
" j# e% Y1 U9 d$ \' h) z0 w0 n4 w( E- N% ~) M1 k
加了负载,测出来的是负载和咸菜一起组成的系统的幅频曲线,如何分辨哪些是咸菜引起的，那些是负载引起的？
5 j' _  l0 `7 ?. C6 y2 L, s" t% K, U$ U. o5 f! m
这里讨论的是咸菜能不能看作低通滤波器，你的意思难道是咸菜加了负载体现出低通滤波的性质？
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629#
发表于 2010-1-16 17:34 | 只看该作者
回复 631# karrigan 1 c7 R9 A" X4 l
1 w- x/ F- O. H1 b& q6 Q
0 L+ M6 h- C' ~5 x! G/ Q
    呵呵 估计在讨论下去 就要到我的专业上去了。。。量子物理都要上来了。。。吃饭去了
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630#
发表于 2010-1-16 18:04 | 只看该作者
这显然是低通,只不过截止频率较高而已.
) _) v! a, j& c* J0 ^% c) E& a: b0 c7 a' r
只要接个稍微符合点实际的负载, 就算是6欧的电阻好了, 肯定从更早的频率就下来了, 你肯定心里清楚的吧? 不如做个仿真比较一下?
: _! M: {  I0 J) R' C( `; V- E, j毕竟没有线的话, Vi就直接到负载上了. 6 \$ A9 y3 L* D8 E+ t) U: G

" H, u9 \8 B+ a8 H5 ~& b4 q" G6 Q! U; r
回复  DarthModder 2 v/ `( f: D8 R6 X7 l( S
) _9 }9 c6 i) D. M  Q( r& T/ P
加了负载,测出来的是负载和咸菜一起组成的系统的幅频曲线,如何分辨哪些是咸菜引起的 ...
+ F. X% a4 P* N! m7 B* D  ~karrigan 发表于 2010-1-16 17:26
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karrigan
631#
发表于 2010-1-16 18:10 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 18:13 编辑
; G) N# r8 s1 p; G0 J3 y) P0 _% H$ _  H+ X
回复 633# DarthModder - ^0 a+ D8 E# g4 `) u# P' v
4 j8 q* V  Z8 W* o  f
6.2欧的负载,1-30khz频段，其余不变
3 T! z# k1 X, o& \$ c# Y
: O3 @0 K2 R, B6 a! T: C
& o" k! u& Z! x& s4 k6 `
  p+ q( S& c! {. [10m的线，不短了吧，这已经到30khz了，体现出低通特性了吗？

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632#
发表于 2010-1-16 18:17 | 只看该作者
嘿嘿, 这次怎么只拿30k的出来了?
+ b5 R$ G- M, v( d. @2 T& q我好奇的是到多少频率开始截止了.3 R0 C  n7 o# s5 v. E3 J% \

$ f  o0 }. E3 k) t7 D, Z. o% p
回复  DarthModder
5 L& _, {- `0 }  b; V; f$ U8 {
% P; V$ J; J3 ]3 B, n6.2欧的负载,1-30khz频段，其余不变5 _* o9 k7 _$ {0 z. h

3 s5 }% K1 x! c$ i; R& s$ j/ l) }8 d- P/ d6 Q

, P' N  d( G) n* b% c; I10m的线，不短了吧，这已经到30khz了，体 ...5 ~5 Y% N5 k2 r6 |
karrigan 发表于 2010-1-16 18:10
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karrigan
633#
发表于 2010-1-16 18:19 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 18:24 编辑
$ }. I) X# o% _5 h4 z6 R
9 e  L6 C$ G; U7 j- L: H- }9 Y3 u回复 635# DarthModder
, E3 G' i7 V% _( S( [- ]0 e& l9 v5 _: K% Z- j
我快被你烦死了...我问一句，1-20khz内，依照你的条件10m的咸菜能否看成低通滤波器？
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634#
发表于 2010-1-16 18:24 | 只看该作者
本帖最后由 DarthModder 于 2010-1-16 18:26 编辑
; B5 b% v& o" K, h) G3 G" H' U& ]
哈哈,前面都是大大方方地放到10G的图,这次坐标只到了100k,而且线过了30k就被砍掉了......
% o  i7 h0 l) O+ C% Q4 P- K" s/ u1 b) t7 E: H- C4 f
藏着掖着总给人心里有鬼的感觉,是不是? 何不大方一点呢?
8 ?1 g8 J2 o+ c) E5 _: k# n* m0 h( I; r+ {4 g. B& @4 f0 I3 B4 t9 K: {
回复  DarthModder
1 ~0 d  w7 f1 d6 z3 Z# g7 w: c1 J/ |. b8 `3 ?& L0 A$ W
我快被你烦死了...我问一句，1-20khz内，咸菜能否看成低通滤波器？1 y0 W0 G6 p" T5 V/ s
karrigan 发表于 2010-1-16 18:19
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karrigan
635#
发表于 2010-1-16 18:26 | 只看该作者
回复 637# DarthModder
1 b; X. }9 S( T2 W8 p
, \, m2 f' k0 z; C# g我先问你，我们在讨论什么？是不是咸菜在20khz以内能否看成低通滤波器？
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636#
发表于 2010-1-16 18:39 | 只看该作者
本帖最后由 DarthModder 于 2010-1-16 18:41 编辑 0 E4 P; ?+ A- N* X5 M4 O
回复  DarthModder - B; S1 |3 @$ q) T6 i$ I, q

4 H; @( m3 Z/ i我先问你，我们在讨论什么？是不是咸菜在20khz以内能否看成低通滤波器？  w1 i% t/ X) w$ ?! V7 y
karrigan 发表于 2010-1-16 18:26

! E8 W% x$ S3 o. \8 O# H% f0 H2 {6 S5 B5 b
呵呵呵,我再重复一下前面重复好多遍的话吧:
# L9 R- Z. v7 R0 a5 T9 w! t3 [这条10米的普通的比较好的线只是拿来研究一下的. 如果这条线接近出问题的极限了,那更长的线怎么办?更细的线怎么办?
4 q/ S  S7 p7 h9 `' |0 y+ q这条线不能代表所有的线./ \: y9 Y( \1 V2 m2 L) A
* B/ d6 X6 E8 ?2 M
你实在不愿意拿出来, 那我请danveryu仿一下.实在不行只好自己去找仿真软件来下了.
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karrigan
637#
发表于 2010-1-16 18:43 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 18:51 编辑 3 X3 n" L- p8 d

5 C* g5 [  I9 W! g回复 639# DarthModder
2 [0 L7 D: G8 s; ^; D
: X" s( x$ k; E0 ?( q4 x这个627nh的电线算比较"好"的?我们算一算下面比较"烂"的线好不好?对了,什么扬声器这么好,20khz的时候阻抗还是6欧?
- n; y. o& J: t9 J, E8 Y. O, ^) ~# W
我可以大大方方告诉你,加上你那个20khz 6欧的火星单元,30khz开始衰减,咱们来算一算20米的线如何?知道为什么不放图么？就是防止你拿着高频的曲线来颠倒是非，你那些语言游戏蒙不了我们，但是难免有不是理工科的朋友被你蒙住  }; D; m. b# E/ [+ D

  F8 M7 N9 S; \; q5 v5 _/ }20米的线需要计算吗？更细的线需要计算吗？参数随便你给，只要靠谱，不过这一次事先说明，只放0-20khz，如何？对了，20khz的时候地阻抗，我可不会用6欧的哦，用多少？就用你前面给的连接好了
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638#
发表于 2010-1-16 18:53 | 只看该作者
呵呵,看来是打死也不愿意拿出来了 :)
3 ^: z& v; L% C  p5 n8 I8 M6 ^; C, T
! p- Y6 m1 y! @3 B6 w, C# b其实上面那么多贴我想表达的问题, 简单归纳一下就是:# X8 v% Y0 {3 ?4 }5 J9 F( {
线材也就是个无源滤波器,而无源滤波器的特性是会随着负载的变化而变化的.
4 q5 W% U0 V+ V; w2 k9 F可惜K兄就是不愿意多分享一点自己最后的那个仿真啊.
7 O: X& ?! |  _$ y# J( `8 Y+ J( t( i& b. G; [0 J) M5 ?) R" }
回复  DarthModder 1 l' }* A; t! o) o

4 A9 v/ F2 a* R8 K: ~* q6 F6 H这个627nh的电线算比较"好"的?我们算一算下面比较"烂"的线好不好?对了,什么扬声器这 ...; k/ e) F: Y6 n8 ?( L5 x# z
karrigan 发表于 2010-1-16 18:43
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karrigan
639#
发表于 2010-1-16 18:57 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 19:00 编辑
% @( E9 F, p9 O0 g% h! G$ a
' F! r, }" H' E, D* Y回复 641# DarthModder
* t% k3 m) |' _& \' @+ Y3 X1 Q* ^: g7 P8 H' i, j
口舌之争，懒得理你，想看曲线的，给个参数，谦虚点，我仿真给你看，这次说好，只放0-20khz，长线？没问题，20米如何(别告诉我你家布线需要50米）？更细得线？没问题，参数: U- z, Z) `+ q0 k: w! N

7 Q5 J* N' ]# r% K喇叭6欧的？不好意思，你搞错了，单元高频段的阻抗随频率上升滴+ e/ E! G  m* Z! q+ ?& F. z4 R
! k, f; R: W: s% M
不过我话说得难听一点，给到30khz，已经很给你面子了，危险边缘？10m的线，到了30khz才衰减哦，我说4m，你说更长的线，好，给你个10米的，你说更长的，你家装修电影院的？
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640#
发表于 2010-1-16 19:03 | 只看该作者
回复  DarthModder
# f6 b# n, ]% d" }# q: R/ g  o6 ?1 p# M, A9 R9 Q: u8 G8 K, ^5 W3 L3 q
口舌之争，懒得理你，想看曲线的，给个参数，谦虚点，我仿真给你看，这次说好，只放 ...
7 h9 r! S; `+ Ekarrigan 发表于 2010-1-16 18:57
2 K# B" K3 N% G) F
1 H" W" \) R0 q0 v2 ^0 i% q+ u

/ L) r/ Z( c/ _, L老实说我已经够谦虚了,再谦虚真的不行了. 我找Danveryu看看他愿不愿意仿,不劳您大驾了. 实在不行我自己找软件去." U* c. U% m) f$ c# a4 D
喇叭你要不给个足够好的模型出来?
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