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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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581#
发表于 2010-1-15 14:28 | 只看该作者
嗯嗯,天价线确实猛,把衰减控制再了0.13dB
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582#
发表于 2010-1-15 14:32 | 只看该作者
嗯嗯,天价线确实猛,把衰减控制再了0.13dB, v8 {. c/ q+ b2 _6 ~% }1 l3 u
yinruowen 发表于 2010-1-15 14:28

. m5 V! m7 r: p
6 }5 U4 u6 ~1 R- ^! R请看图18, 某天价线的结果很烂......
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583#
发表于 2010-1-15 17:06 | 只看该作者
红绿两根线是信号经过放大器后,在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好,也就是信号线模块的输入端和输出端。
8 N; I) j) g. x% x, P4 I还带纯阻负载和模拟音箱负载呢,你测的究竟是负载还是信号线对系统频响的影响?你这实验设计得。。。。。。3 E& `- f9 x% |3 d/ D% O2 @
4 x- e" V2 P3 I$ h' I) G
这两条线的走向,反映的其实主体上是放大电路的频响,只不过是在经过抽象出的信号线模块后,发生了一定的改变而已,也就是红绿线之间的纵轴差。20k后开始下降,直到40M完全无输出的是放大器,信号线还早呢。  Y$ I  U1 _; v- C1 D$ k- J
* Q" K: Y) R) @8 S/ U. k

- I' \7 y7 s  h, E单独把信号线抽象成RC回路的话3 X% w/ X! Z3 \/ e0 \) K) I

0 o5 t3 z; \  T4 f; @4 ^+ n这是4米的线,按照40毫欧+400pF模拟,数据来自那篇测试居中的线,30Mhz截止# O- O. f! E: `; l4 o( s- V- m1 h  Z

  D3 N* y6 j2 [' Y& E( g6 W
3 m0 X! \+ J4 Q9 ~- s* h8 w$ T
3 l1 b8 O( C: s1 e这是按照极端的95欧+4000pF模拟,也几乎要到1Mhz才截止

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584#
发表于 2010-1-15 17:11 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 17:15 编辑
- p2 I# e) S# f, O; X
* F# x1 x8 q% V( b6 C; @; m3 X$ ^. `回复 578# 猫扎特 5 X, A, ~. @0 M7 I

4 W3 a' w; b* F$ `% x不是针对猫兄的呀...罪过罪过..我研究的都是很浮云的东西,跟猫兄的课题没法比的...惭愧惭愧
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585#
发表于 2010-1-15 17:16 | 只看该作者
红绿两根线是信号经过放大器后,在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好,也就是信号线模块的输入端 ...
1 L1 N$ F  l& }- G! C  kdanveryu 发表于 2010-1-15 17:06

& m1 A9 \, z' A% W) I5 |# P
: P6 ]: c4 a5 m1 b7 w+ I呵呵,有工具就更好了.
) o: w+ D, g0 K( z之前早就算过感抗比容抗大多了, RL的结果怎样?8 J+ b& e2 `! z; Q0 R5 E/ }. X
那个95欧不用理会,不相关.
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586#
发表于 2010-1-15 17:22 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 17:25 编辑 % A/ m1 P& r* u% C
1 f" c7 c4 [3 S/ L. A% _+ {2 g& Z
回复 589# DarthModder 9 h# A$ G4 O8 ]% B. }# p8 Y

; \( Y* `+ n2 h% S" N- T6 ~& T“RL“结果你自己的链接里不是有?figure 5-10里的蓝线画的是什么呀?
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587#
发表于 2010-1-15 17:26 | 只看该作者
被你引来引去的文章,看人家的结论:
$ C! c8 _& R/ v' o& uObviously, the cable is just a pair of wires below the transition frequency, and your speaker cables (regardless of claims or cost) are exactly the same. In case you may want to simulate this effect yourself, I used DCR=1Ω, L=200nH and C=100pF per metre, and used a 100 metre line. A shorter line does exactly the same thing, but the frequency where it becomes a transmission line (rather than a couple of wires) increases as the line length is reduced. For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz, and for 3 metres this increases further to 3.3MHz. These effects were present in all the previous simulations, but were masked by the amplifier's rolloff.
$ M/ W1 f" Q1 ^3 F) `) H+ U3 E9 B7 J, x. Y' K
不管是同轴电缆还是你的音箱线,即便是以他用来计算的放得很大的模拟参数DCR=1Ω, L=200nH and C=100pF per metre,10米的线在1Mhz的频率以下都可以认为是理想传输线,3米的极限是3.3Mhz。. p3 y6 d. B+ F+ D$ Y  J0 p

9 @& i5 v3 M* E! x  v
! x4 H$ ^* S+ z" ~7 h* O2 c# b$ p  \% QIt is worth noting that none of these cables is 1dB down on midband level at any frequency up to 20kHz, and even the Figure-8 lead is only 1dB down at 50kHz - it is a rare tweeter indeed that will be anywhere near as good, regardless of price
0 d% \1 k: ~1 Y4 n: @% W/ O0 n# v9 F7 ?0 q; ^: l  v
即便是五金店卖的8号线,在50khz也不过是1db的衰减。# W: z# b. i6 l! o  g: I( D
注意了,人家比的是图21里红绿线的差值。
3 y" w7 q* E! H9 i- G; `) B0 r0 K- u) ?
8 {$ C* q7 \/ O/ J- s% H, and the Goertz cable will set you back about US$200 a pair for 4 metre lengths (and maybe make your amplifier oscillate). Naturally, you can spend a great deal more (and still make the amp oscillate), but I don't see much point.  _6 d$ O& S4 |5 k" P

! v) p) \2 p8 u& I4 d6 }由于它过大的电容,200美刀一对的好线可能会引起放大器反馈振荡(应该是这意思吧),尽管它在超出20k以上的频段取得了很好的频响拟合,但作者还是看不出它可取之处。
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588#
发表于 2010-1-15 17:58 | 只看该作者
回复  DarthModder & O( d& J5 j3 [  h3 S0 [0 L
* B0 D# s2 i3 }& _: g% G
“RL“结果你自己的链接里不是有?figure 5-10里的蓝线画的是什么呀?[sweatingbullet ...
9 P2 W' Z& k' K( I" L0 Akarrigan 发表于 2010-1-15 17:22

% h: l0 p0 I* t6 Q' B0 |# t3 ]: N: w
+ s0 ^# a; u% v- p3 E" o( V/ q3 s
7 w( c8 r; t% `- w# l好好去学学英语把.....看来直接把英文页面给你看有点欺负你...图5-10说的是有没有远端zobel端接的影响....蓝色的是相位差.
# U3 L& h/ T' |+ C! u和RL一点关系都没有, 这篇文章讨论了很多东西的.
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589#
发表于 2010-1-15 18:06 | 只看该作者
被你引来引去的文章,看人家的结论:) ?1 D! H( s1 u: u" h
Obviously, the cable is just a pair of wires below the transitio ...1 w3 {  ?) J4 V* \7 ]) {6 Z3 T' R
danveryu 发表于 2010-1-15 17:26
4 e# y# P' t* l3 B$ v
% K! a! O% H/ e" I' X" f, z

6 z: |! V9 [- p我在N页前就传达过这些结论了.好像还是对着你回的.
! {/ V; z  w: n; n- R- E( ?- k作者的结论大致为, 把音箱线看作传输线是扯淡. 4米上发烧线和awg-12的线差不多,某发烧线还差点.
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590#
发表于 2010-1-15 18:15 | 只看该作者
回复 592# DarthModder
: c7 p# l  |1 R
6 _9 Z/ C3 |, X, @; o( T7 c原来如此..我说蓝色的怎么没有标注呢,看错了看错了..对了,蓝色那个叫相频曲线...专业点..好歹学过模电不是?5 b+ g- n2 k: J3 ^' x
6 h5 j4 Y+ y% ]7 s0 f! v
别的不说...绿色的曲线是扬声器的幅频曲线,红色的是功放的输出,0-20khz咸菜对信号有衰减作用没?1Mhz之前,咸菜对信号有影响?那为什么1mhz之前两条线是重合的?4 C! [; y- z8 b" g3 G0 {

% d+ l0 V1 u- H/ l8 {5 d人家结论说的很清楚了% ^3 }# }. [0 ^2 h0 Z% l$ a
A shorter line does exactly the same thing, but the frequency where it becomes a transmission line (rather than a couple of wires) increases as the line length is reduced. For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz. g% l" R9 X' ?4 g* r/ @

8 ~5 E7 x) u' G# n' a& x4 D什么时候要考虑传输线效应?For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz...
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591#
发表于 2010-1-15 18:16 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 18:19 编辑
5 J! C+ ^" L6 w* @2 @. m( v4 A
  Z6 b! m# k* Z回复 593# DarthModder
" [0 e  K. ^( T4 s! I$ Z/ `' o& v/ Z/ R, t5 u  h
那还把咸菜看作低通滤波器?知不知道接个低通上去,截止频率处要有多大的变化?
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592#
发表于 2010-1-15 18:20 | 只看该作者
红绿两根线是信号经过放大器后,在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好,也就是信号线模块的输入端和输出端。
& q7 }& i6 K: Z/ V* pdanveryu 发表于 2010-1-15 17:06

0 C7 i% `$ D; O. Y+ {* Y0 q' i# ~( ?- c& V$ T3 y. D2 f' H
声明一下, 前面某个回帖我说图18-21中红线是纯阻性负载,而绿线是喇叭模型为负载. 这是前面看错了.. k& B' \. N. i, c- X) N0 x

$ o- B# L* r; \; l9 u( [" [( }正确的是,红线是只用了线的电阻值,而绿线才是加入了感抗的容抗的影响." M- w" M2 k3 _. F& \& q+ T
In each case, response at the far end (loudspeaker) was plotted in dB, with only the cables resistive component (red graph) and with inductance and capacitance included (green graph)
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593#
发表于 2010-1-15 18:24 | 只看该作者
回复 596# DarthModder 5 B5 a7 H% @: T/ o" v
6 a" ~. R  d" y" y/ v
It is worth noting that none of these cables is 1dB down on midband level at any frequency up to 20kHz
' N& I" O6 k! r  Q( Z2 k* m/ x4 x9 r4 J8 C& U5 |' {, r
还说咸菜对高频信号有影响?低通?
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594#
发表于 2010-1-15 18:26 | 只看该作者
回复  DarthModder
4 Y/ ]0 b$ E' F4 o9 X. u. O4 t* }$ U5 |( O) d
原来如此..我说蓝色的怎么没有标注呢,看错了看错了..对了,蓝色那个叫相频曲线...专 ...
/ U2 R# p: v6 h& ^karrigan 发表于 2010-1-15 18:15
, X* _6 C( U% m3 g. Q

! e- X" C8 }* L& H3 ?8 G' e求您了,拿本字典,把原文看看清楚,或者再仔细看看我N页前的回复. 早就说了此文顺便测了要不要把线材当传输线看,结论是发烧线材厂商是扯淡....
) J1 f6 G1 Y' W. K9 |这句话我打了N遍啊,真是不想再重复了....
2 p0 j2 j6 w  m% D  v& f, t回帖请看清楚想清楚,拜谢拜谢!!
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595#
发表于 2010-1-15 18:29 | 只看该作者
回复  DarthModder 7 ~1 c+ a. a3 H7 z4 ]+ v

8 i- A# Z3 ]) T7 G4 p7 P  J2 a9 T那还把咸菜看作低通滤波器?知不知道接个低通上去,截止频率处要有多大的变化?9 E4 s* u' b/ p; j, z1 S
karrigan 发表于 2010-1-15 18:16
* E; h* K" F2 B: _

0 a0 U. W1 p6 ~( O596楼有澄清, 图18-21很清楚, 有没有感抗和容抗,频响的变化很明显.
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596#
发表于 2010-1-15 18:30 | 只看该作者
回复 598# DarthModder
* z) e5 G8 x2 i% ?) k. K% N
4 D! _; i8 m0 d, X1 x6 w0 l5 K+ v兄弟..你真是...你的意思是不是他测了这么多信号,幅频曲线横轴高的高到1Mhz,但是说明不了,20khz左右的幅频特性?
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597#
发表于 2010-1-15 18:39 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 18:41 编辑   x2 m( `+ {# e+ ]! B
, t" X4 _  ^* r: f
回复 599# DarthModder
, n+ o& R. l! `5 T
: v  N# x1 s5 p9 q7 e1 E- g
# I, \! {8 ]* P$ i) g  O- Z起伏好大..好波浪..我X...一看纵轴的坐标,我囧了,(让我想起了中关村在线里面的很多显卡评测),最高点到最低点差了0.13db..你神耳...听得出这么细小的变化& m4 Y& f. {# v9 |0 Z
  Q, a. q* ]) z' ]
再给你一双蝙蝠耳朵,让你听到25khz的信号,25khz的信号增益多少?比20khz的时候衰减了多少?还把咸菜看成低通滤波?你这低通滤波器也太消极怠工了一点吧...25khz的时候还没给人家的高频信号降半个分贝下去
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598#
发表于 2010-1-15 18:44 | 只看该作者
回复  DarthModder
: s. Q6 `6 d. }% n6 {5 c
" b- m' V: j! o* N+ A# \; ?# y" E% T# {
起伏好大..好波浪..我X...一看纵轴的坐标,我囧了,(让我想起了中关村在线里面的 ...
! P- R4 J% s3 L9 H# B1 k4 xkarrigan 发表于 2010-1-15 18:39
) [# D4 H6 u2 e3 Q- b
% j: H& y  p/ N+ K+ ]- H+ S
0 C  }  M; k7 w
无聊死...) x  I( O! x8 x; C% A6 C3 l
579楼给你算过趋势了,自己去看.
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599#
发表于 2010-1-15 19:04 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 19:10 编辑 3 b" k) A3 _+ Z) n8 J* Y. i  k

0 P0 K8 F/ d6 m. D9 e0 j$ u回复 602# DarthModder 5 ?$ E! J* `' W' d

! g$ @; A7 j  V6 m趋势?你是不是觉得转折频率在20khz附近?转折频率是实测幅频曲线开始稳定“下降”(btw,你那个图里面是以什么斜率下降的?)的那个点?又错了....而且是概念错误,再提示你两个关键词“渐近线”“3db”
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600#
发表于 2010-1-15 19:35 | 只看该作者
本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 19:55 编辑 & O" ?: \: r$ X) G/ R* J' O% Y' I
- l+ H3 ~) ^, f1 V  w0 S
回复 602# DarthModder 6 W$ ]; Y& A8 c1 x( D

& F! U0 B6 F7 T( a( {3 m. w" u对了,请提供一下579楼计算过程...针对你的计算过程我正好可以解释什么叫转折频率,也别老拿着那根627nh的线不放,下面2号和3号样本呢?也算一下吧,至少感抗还显得正常一些,不过三号貌似是根电容线,不想算得话可以无视
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