转-线材的骗局

yinruowen · 发表于 2010-1-15 14:28

嗯嗯,天价线确实猛,把衰减控制再了0.13dB

DarthModder · 发表于 2010-1-15 14:32

嗯嗯,天价线确实猛,把衰减控制再了0.13dB, Y8 p& N. U z
yinruowen 发表于 2010-1-15 14:28

请看图18, 某天价线的结果很烂......

danveryu · 发表于 2010-1-15 17:06

红绿两根线是信号经过放大器后，在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好，也就是信号线模块的输入端和输出端。
还带纯阻负载和模拟音箱负载呢，你测的究竟是负载还是信号线对系统频响的影响？你这实验设计得。。。。。。

这两条线的走向，反映的其实主体上是放大电路的频响，只不过是在经过抽象出的信号线模块后，发生了一定的改变而已，也就是红绿线之间的纵轴差。20k后开始下降，直到40M完全无输出的是放大器，信号线还早呢。

单独把信号线抽象成RC回路的话

这是4米的线，按照40毫欧+400pF模拟，数据来自那篇测试居中的线，30Mhz截止

这是按照极端的95欧+4000pF模拟，也几乎要到1Mhz才截止

karrigan · 发表于 2010-1-15 17:11

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 17:15 编辑

回复 578# 猫扎特

不是针对猫兄的呀...罪过罪过..我研究的都是很浮云的东西，跟猫兄的课题没法比的...惭愧惭愧

DarthModder · 发表于 2010-1-15 17:16

红绿两根线是信号经过放大器后，在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好，也就是信号线模块的输入端 ...
# ^4 B$ F7 B( M7 [ fdanveryu 发表于 2010-1-15 17:06

呵呵,有工具就更好了.
之前早就算过感抗比容抗大多了, RL的结果怎样?
那个95欧不用理会,不相关.

karrigan · 发表于 2010-1-15 17:22

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 17:25 编辑

回复 589# DarthModder

“RL“结果你自己的链接里不是有?figure 5-10里的蓝线画的是什么呀?

danveryu · 发表于 2010-1-15 17:26

被你引来引去的文章，看人家的结论：
Obviously, the cable is just a pair of wires below the transition frequency, and your speaker cables (regardless of claims or cost) are exactly the same. In case you may want to simulate this effect yourself, I used DCR=1Ω, L=200nH and C=100pF per metre, and used a 100 metre line. A shorter line does exactly the same thing, but the frequency where it becomes a transmission line (rather than a couple of wires) increases as the line length is reduced. For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz, and for 3 metres this increases further to 3.3MHz. These effects were present in all the previous simulations, but were masked by the amplifier's rolloff.

不管是同轴电缆还是你的音箱线，即便是以他用来计算的放得很大的模拟参数DCR=1Ω, L=200nH and C=100pF per metre，10米的线在1Mhz的频率以下都可以认为是理想传输线，3米的极限是3.3Mhz。

It is worth noting that none of these cables is 1dB down on midband level at any frequency up to 20kHz, and even the Figure-8 lead is only 1dB down at 50kHz - it is a rare tweeter indeed that will be anywhere near as good, regardless of price

即便是五金店卖的8号线，在50khz也不过是1db的衰减。
注意了，人家比的是图21里红绿线的差值。

, and the Goertz cable will set you back about US$200 a pair for 4 metre lengths (and maybe make your amplifier oscillate). Naturally, you can spend a great deal more (and still make the amp oscillate), but I don't see much point.

由于它过大的电容，200美刀一对的好线可能会引起放大器反馈振荡（应该是这意思吧），尽管它在超出20k以上的频段取得了很好的频响拟合，但作者还是看不出它可取之处。

DarthModder · 发表于 2010-1-15 17:58

回复 DarthModder
$ v; h5 r. e/ Y( i. c- T2 U0 ?# B3 X9 x2 V! L& D
“RL“结果你自己的链接里不是有?figure 5-10里的蓝线画的是什么呀?[sweatingbullet ...7 G4 o1 H1 `3 B A
karrigan 发表于 2010-1-15 17:22

好好去学学英语把.....看来直接把英文页面给你看有点欺负你...图5-10说的是有没有远端zobel端接的影响....蓝色的是相位差.
和RL一点关系都没有, 这篇文章讨论了很多东西的.

DarthModder · 发表于 2010-1-15 18:06

被你引来引去的文章，看人家的结论：
! q% ~- W8 Y5 H% A3 Z$ {Obviously, the cable is just a pair of wires below the transitio ...
6 f3 ?1 h9 }' G! Gdanveryu 发表于 2010-1-15 17:26

我在N页前就传达过这些结论了.好像还是对着你回的.
作者的结论大致为, 把音箱线看作传输线是扯淡. 4米上发烧线和awg-12的线差不多,某发烧线还差点.

karrigan · 发表于 2010-1-15 18:15

回复 592# DarthModder

原来如此..我说蓝色的怎么没有标注呢，看错了看错了..对了，蓝色那个叫相频曲线...专业点..好歹学过模电不是？

别的不说...绿色的曲线是扬声器的幅频曲线，红色的是功放的输出，0-20khz咸菜对信号有衰减作用没？1Mhz之前，咸菜对信号有影响？那为什么1mhz之前两条线是重合的？

人家结论说的很清楚了
A shorter line does exactly the same thing, but the frequency where it becomes a transmission line (rather than a couple of wires) increases as the line length is reduced. For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz

什么时候要考虑传输线效应？For a 10 metre cable, the frequency is 1Mhz...

karrigan · 发表于 2010-1-15 18:16

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 18:19 编辑

回复 593# DarthModder

那还把咸菜看作低通滤波器？知不知道接个低通上去，截止频率处要有多大的变化？

DarthModder · 发表于 2010-1-15 18:20

红绿两根线是信号经过放大器后，在放大器输出端和Speaker输入端采样取得的好不好，也就是信号线模块的输入端和输出端。0 T" C* j5 j: S' G- O$ }+ z
danveryu 发表于 2010-1-15 17:06

声明一下, 前面某个回帖我说图18-21中红线是纯阻性负载,而绿线是喇叭模型为负载. 这是前面看错了.

正确的是,红线是只用了线的电阻值,而绿线才是加入了感抗的容抗的影响.
In each case, response at the far end (loudspeaker) was plotted in dB, with only the cables resistive component (red graph) and with inductance and capacitance included (green graph)

karrigan · 发表于 2010-1-15 18:24

回复 596# DarthModder

It is worth noting that none of these cables is 1dB down on midband level at any frequency up to 20kHz

还说咸菜对高频信号有影响？低通？

DarthModder · 发表于 2010-1-15 18:26

回复 DarthModder
, O0 ?% I/ l; T0 ` R c X3 a; A- P0 n
原来如此..我说蓝色的怎么没有标注呢，看错了看错了..对了，蓝色那个叫相频曲线...专 ...
: q8 p( m# i; _0 C; u% E5 G5 @karrigan 发表于 2010-1-15 18:15

求您了,拿本字典,把原文看看清楚,或者再仔细看看我N页前的回复. 早就说了此文顺便测了要不要把线材当传输线看,结论是发烧线材厂商是扯淡....
这句话我打了N遍啊,真是不想再重复了....
回帖请看清楚想清楚,拜谢拜谢!!

DarthModder · 发表于 2010-1-15 18:29

回复 DarthModder 4 m1 ]9 D. ? h' |. _ j4 U

! y1 k& H: \. ?( e( v那还把咸菜看作低通滤波器？知不知道接个低通上去，截止频率处要有多大的变化？. w6 E/ G! G4 K% O( v1 z. u8 e
karrigan 发表于 2010-1-15 18:16

596楼有澄清, 图18-21很清楚, 有没有感抗和容抗,频响的变化很明显.

karrigan · 发表于 2010-1-15 18:30

回复 598# DarthModder

兄弟..你真是...你的意思是不是他测了这么多信号，幅频曲线横轴高的高到1Mhz，但是说明不了，20khz左右的幅频特性？

karrigan · 发表于 2010-1-15 18:39

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 18:41 编辑

回复 599# DarthModder

起伏好大..好波浪..我X...一看纵轴的坐标，我囧了，（让我想起了中关村在线里面的很多显卡评测），最高点到最低点差了0.13db..你神耳...听得出这么细小的变化

再给你一双蝙蝠耳朵，让你听到25khz的信号，25khz的信号增益多少？比20khz的时候衰减了多少？还把咸菜看成低通滤波？你这低通滤波器也太消极怠工了一点吧...25khz的时候还没给人家的高频信号降半个分贝下去

DarthModder · 发表于 2010-1-15 18:44

回复 DarthModder
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9 f+ M0 {: _- l3 U起伏好大..好波浪..我X...一看纵轴的坐标，我囧了，（让我想起了中关村在线里面的 ...( a( b% \5 F5 V- `; H
karrigan 发表于 2010-1-15 18:39

无聊死...
579楼给你算过趋势了,自己去看.

karrigan · 发表于 2010-1-15 19:04

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 19:10 编辑

回复 602# DarthModder

趋势?你是不是觉得转折频率在20khz附近?转折频率是实测幅频曲线开始稳定“下降”（btw，你那个图里面是以什么斜率下降的？）的那个点？又错了....而且是概念错误，再提示你两个关键词“渐近线”“3db”

karrigan · 发表于 2010-1-15 19:35

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 19:55 编辑

回复 602# DarthModder

对了，请提供一下579楼计算过程...针对你的计算过程我正好可以解释什么叫转折频率，也别老拿着那根627nh的线不放，下面2号和3号样本呢？也算一下吧，至少感抗还显得正常一些，不过三号貌似是根电容线，不想算得话可以无视

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