G80与PS3的RSX和XO的C1的数据图！

ayanamei · 发表于 2006-11-9 23:56

原帖由 梦游的猪 于 2006-11-9 22:05 发表

好吧，显存带宽为零，GPU除了ROP以外其它活都能干，行不？
没人否认ROP是GPU处理过程中最消耗内存带宽的部分，但是请不要忽略其他部分的带宽需求。一个浅显的例子，按照某娱乐网站的测试，同平台1024*768分 ...

首先 Shader不能访问内存（DX10以前）数据都继承自Vertex或者通过Tex动作获得
通过提高带宽提高Shader性能是不现实的。
提高40%显存频率提高10%的性能很奇怪么？内存控制器也不是没有延迟的，不可能达到理论效率。提高40%频率可以改善延迟带来的影响 .但是这个提升已经是不经济的，OK? 完全和性能不成曲线提升。
同样的道理 RSX显存频率提高 50% 来提高10%几的性能 SONY有病？
你分不分得清楚什么情况叫带宽不够？

GPU这么高的实际Flop/s 很大步分原因是因为整个Shader流水线都是寄存器操作，Tex动作需要访问内存的时候都建立了相应的Cache 减少延迟，减少流水线阻塞的时间，同时建立了大量的线呈互相遮掩，这个和CPU有些接近。GPU的带宽可以说90%以上都是为了ROP服务的。 CPU实际上也是一个算数逻辑单元，，不像ROP,TMU这种重复机械的动作，只需要带宽来撑。CPU内部也有大量的寄存器和Cache,直接对内存I/O的比率是不高的。这样的设计本来就降低了对外部带宽的需求，带宽这个东西自然是油多不坏菜，但是也必须取一个平衡。
x-box C1可以直接取CPU L2的数据的设计，加上ROP自带eDRAM，可以说是把最大的吃带宽的东西甩掉了，这些都是减少对主内存带宽依赖性的设计。为什么就光看到一个数值呢。为什么就一定认定22.4G住内存带宽不够？难道要多到靠频率来改善Latency才算够用么？

至于PPU这个东西我对它关注的很少一开始就确定它是没有前途的东西。刚去看一下貌似还不是那么回事Flops也不高，具体工作流程还不清楚，居然那么需要带宽，或许都是stream operation吧这个东西和CPU肯定是截然不同的东西

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-11-9 23:59 编辑 ]

梦游的猪 · 发表于 2006-11-10 00:20

原帖由 ayanamei 于 2006-11-9 23:56 发表

首先 Shader不能访问内存（DX10以前）数据都继承自Vertex或者通过Tex动作获得
通过提高带宽提高Shader性能是不现实的。
提高40%显存频率提高10%的性能很奇怪么？内存控制器也不是没有延迟的，不可能达到理 ...

首先，谁也没有期待什么线性提高。这个例子只是说明，在ROP不是瓶颈甚至可以忽略不计的情况下，内存带宽仍然对性能有影响，而不是你所说的，没事。
其次，你又提出了90%这么个数据，这个数据能够得到支持吗？
最后，你还是在以PC的思路来思考游戏机，在这样的思想下，你认为内存带宽足够了，因为你没有考虑过游戏机还要跑别的东西，它不像PC，跑不了了就加个卡，游戏机没得加，只能CPU来顶住。基于这样的原因，我才提出，XO的主存带宽够不够的疑问，记住，仅仅是疑问而不是像你那样一上来就来个“硬伤”之类的。

ayanamei · 发表于 2006-11-10 00:59

原帖由 梦游的猪 于 2006-11-10 00:20 发表

首先，谁也没有期待什么线性提高。这个例子只是说明，在ROP不是瓶颈甚至可以忽略不计的情况下，内存带宽仍然对性能有影响，而不是你所说的，没事。
其次，你又提出了90%这么个数据，这个数据能够得到支持吗 ...

诚心找碴是不同样内存频率下高内存参数和低内存参数对CPU跑SUPER-PI还有影响呢
这个时候你提高频率只是改善MC,ROP，TMU等Latency对GPU带来的影响。
DDRI 和 DDRIII 同样跑600mhz 性能还不同呢，你以为内存性能光一个带宽就代表一切了？，还有时序等 ok?，提高40%才能提高10%性能，也能用来说明带宽不够？满足ROP理论填充能力就需要消耗16G带宽  提高6.4G带宽就提高了10%（就且算是提高带宽带来的好处，不算latency方面的改进），还真说明GPU除了ROP还有其他东西很吃带宽阿  整整10%呢！

这个90% 还需要数据支持么？ 90%已经是很保守的估计 Shader不访问显存  TMU只有Tex动作的时候才访问显存，Filter和显存也毫无关系。现代GPU除掉 VS/PS TMU. ROP 还能剩下什么？  自己去看几本图形方面的书OK?

另外别一口一个pc,游戏机，都是计算机体系下的东西，只不够硬体构架不同，但是基本原理原则都是相同的。CPU到底能够解决多少应用，决定因素是CPU的IPC，而不是带宽，而为什么你就认为CPU的IP/C不会先成为瓶颈而是，系统带宽拖累CPU呢？
我承认CPU的IPC需要带宽做保证，但是别忘了CPU有Cache这种东西存在，如果不知道这个这个东西的意义可以去查一下。
不同设计的CPU对总线带宽的依赖是不同的。反观CELL forPS3  PPE搭配 64KB L1缓存和512KB ，而SPE则完全没有Cache
我还真不知道程序能否真的做到每次提前将数据MOV 到SPE的buffer中去。 PPE的负担负责协调7个SPE(1个备用的救险不算了)
本身还要负责通用计算，又只有512K cache,如果MISS ,访问主存，那性能就真叫好看了。这种构架软件优化的好就不错，如果优化不到位，性能完全没有保障。

太依赖外部环境的构架都是很危险的。  X-BOX 相当的保守首先核心账面上不会和CELL for PS3那么多，3个核心都能做通用计算，都具备64k L1, 然后共享1MB L2.虽然保守。但是可靠。 22.4G内存带宽，21.6G前端总线  配合的相当不错啊
有什么问题么？而且CPU不是GPU的ROP 不断的读写内存　＃那样会慢死的。

Cell for PS3一直都是SONY一个劲叫好 Derverloper一个一个叫苦为啥？因为你？因为我？或许PS3最后实际的表现会很不错
一下控制8个两种异质的CORE,上帝保佑伟大的DEVERLOPER

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-11-10 01:03 编辑 ]

只看该作者 · 发表于 2006-11-10 01:01

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aeondxf · 发表于 2006-11-10 01:08

:( 程序员拼命加班,美工选择加班,组长陪着加班,老板永不加班.
愿上天保佑CELL~
愿魔鬼诅咒CELL......

只看该作者 · 发表于 2006-11-10 10:00

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只看该作者 · 发表于 2006-11-10 10:22

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hdfeel · 发表于 2006-11-10 11:47

原帖由 jackpeng33 于 2006-11-10 10:00 发表

怎么整个DC vs ps2的翻版，我还记得那时的人说，ps2就这个DC的机能，做出来的游戏和DC差不多还吹是p3的几陪几陪 :o后来又怎么样了 :lol:

ps2 在多边形和带宽上强过 dc， dc 在特效支持，显存大小上强过 ps2。

而 c1 在多边形上，带宽，特效支持，显存大小上全部强过 rsx。

hdfeel · 发表于 2006-11-10 12:33

原帖由 梦游的猪 于 2006-11-9 17:44 发表

恰恰相反吧，多平台游戏开发商自己普遍都说PS3版本特效更多。
另回上面某位，C1的US16个一组，一组同一时间只能干VS或者PS之一，哪能你想减多少就减多少的？

我觉得就目前已公布的资料来讨论这个问题实 ...

以前的说不清楚，现在ps3 要发布了。实事总会出来。

第一个多平台游戏评分已经出来了。 ps3 差 xo 一个级别。接下去，就看第二个，第三个，有的是好戏看。

:lol:

R620 · 发表于 2006-11-10 12:38

原帖由 RacingPHT 于 2006-11-10 10:22 发表
GPU的带宽消耗主要是两个部分, ROP, TMU.
ROP是最占带宽的一个操作, 这是毫无疑问的.

如果需要数据的话, 可以这么考虑: TMU fetch DXT1, 每个fetch需要2byte.那么满载的时候, 内部带宽就是16G/s. 假设cache ...

难道象素填充率就不消耗带宽吗？:blink:

ayanamei · 发表于 2006-11-10 13:18

原帖由 R620 于 2006-11-10 12:38 发表

难道象素填充率就不消耗带宽吗？:blink:

ROP=Raster operation processor

R620 · 发表于 2006-11-10 13:20

原帖由 ayanamei 于 2006-11-10 13:18 发表

ROP=Raster operation processor

请说明白些，难到不消耗带宽，只消耗ROP？

ayanamei · 发表于 2006-11-10 13:22

原帖由 R620 于 2006-11-10 13:20 发表

请说明白些，难到不消耗带宽，只消耗ROP？

那你以为ROP是干什么事情的？

R620 · 发表于 2006-11-10 13:25

原帖由 ayanamei 于 2006-11-10 13:22 发表

那你以为ROP是干什么事情的？

只是消耗ROP？不消耗显存带宽吗？

ayanamei · 发表于 2006-11-10 13:29

原帖由 R620 于 2006-11-10 13:25 发表

只是消耗ROP？不消耗显存带宽吗？

:wacko: 麻烦你回贴之前好好看看帖子

R620 · 发表于 2006-11-10 13:31

原帖由 ayanamei 于 2006-11-10 13:29 发表

:wacko: 麻烦你回贴之前好好看看帖子

我好苯的，你解释清楚好吗？

ayanamei · 发表于 2006-11-10 13:33

原帖由 R620 于 2006-11-10 13:31 发表

我好苯的，你解释清楚好吗？

你说的填充动作包括z/alpha/color都是ROP在做的所以带宽都是被ROP吃掉的

无梦之夜 · 发表于 2006-11-10 13:38

原帖由 jackpeng33 于 2006-11-10 10:00 发表

怎么整个DC vs ps2的翻版，我还记得那时的人说，ps2就这个DC的机能，做出来的游戏和DC差不多还吹是p3的几陪几陪 :o后来又怎么样了 :lol:

DC的生化:代号维罗尼卡据说比PS2版的强多了....:unsure:

只看该作者 · 发表于 2006-11-10 13:41

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R620 · 发表于 2006-11-10 13:42

原帖由 ayanamei 于 2006-11-10 13:33 发表

你说的填充动作包括z/alpha/color都是ROP在做的所以带宽都是被ROP吃掉的

在特效全开的情况下，G80现在的显存带宽能满足24个ROP的胃口吗？

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来不及思考该用户已被删除	44^# 发表于 2006-11-10 01:01 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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jackpeng33 该用户已被删除	46^# 发表于 2006-11-10 10:00 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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RacingPHT 该用户已被删除	47^# 发表于 2006-11-10 10:22 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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