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楼主: Dr.BT
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SQ200A入手,严重BS中(该公布的公布,分析在264楼)

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241#
发表于 2008-3-16 22:39 | 只看该作者
原帖由 Dr.BT 于 2008-3-16 22:33 发表
. U9 j1 A" A9 u. u7 j* g' Y  j3 d  C" \  ]8 ~% q5 @' I
这次是比谁烂:shifty:
是不是你们有什么新卡要出来了?就用示波器测声卡啊?没其他设备了吗?
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242#
 楼主| 发表于 2008-3-16 22:41 | 只看该作者
原帖由 fengzhu 于 2008-3-16 22:39 发表 $ R# [" e" O0 ?5 l) U( G2 W& F
是不是你们有什么新卡要出来了?就用示波器测声卡啊?没其他设备了吗?
: t$ D: N4 B9 M1 {& _" x
我们确实有新卡出来的啊2 \& G( \8 _: b3 z8 K! o4 p
支持hdta的384k
% X* u; M/ u- O- i  `考虑怎么也得卖5k以上:shifty: 全球限量10套(包括自己用,朋友用,估计最后也就一两片能卖的,可能还得涨价):shifty:0 n* r% _1 i, B

( z. b3 [3 D% r[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2008-3-16 22:42 编辑 ]
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243#
发表于 2008-3-16 22:46 | 只看该作者
原帖由 Dr.BT 于 2008-3-16 22:32 发表 ( w, M- X% `8 u8 H$ _
3 y* {$ C7 d4 r  S4 l- b
这个你可以召唤有卡的米人快递卡过来
! A, v! Y5 C  d9 cbtw,这个帖子里,高端声卡是lynx two级别,ep之类的不入流)_)
0 h# |9 }& E# D半年内应该可以见到我们测试lynx two:shifty:
7 U% Z# C, k; W# i% u

0 v3 M5 b8 M3 w1 h/ m& D- D呵呵,误会了,我的意思是说这两块卡是“创新卡里面相对高端的”,没说清楚,呵呵
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244#
发表于 2008-3-16 22:48 | 只看该作者
原帖由 Dr.BT 于 2008-3-16 22:41 发表
6 {1 v$ l  s8 e# @- k( j2 d
! }* ?4 W' Q4 Q$ j0 t9 z) [( O我们确实有新卡出来的啊, v) Z7 B" c4 I3 |% I( ?' N5 M
支持hdta的384k
+ P. ~) b% H5 ^' a! Y3 d7 w2 t考虑怎么也得卖5k以上:shifty: 全球限量10套(包括自己用,朋友用,估计最后也就一两片能卖的,可能还得涨价):shifty:
, |* h1 _. w8 g+ @: ]5 U: t6 @! N
呵呵,500还可以考虑做个白老鼠,不过貌视你们检测技术很落后的哦,象是菜鸟级别.
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245#
 楼主| 发表于 2008-3-16 22:51 | 只看该作者
原帖由 fengzhu 于 2008-3-16 22:48 发表 1 `$ P* c: s( K; ^% r
/ J0 }8 k; w* o0 m
呵呵,500还可以考虑做个白老鼠,不过貌视你们检测技术很落后的哦,象是菜鸟级别.
' a. N% _8 q' P1 U* u
500块钱买块豆腐不错:shifty:
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246#
发表于 2008-3-16 22:51 | 只看该作者
原帖由 fengzhu 于 2008-3-16 22:48 发表
0 N1 c! ^3 l+ Z% g% f3 \1 q( a& _2 t: G6 q" C- Y, f
呵呵,500还可以考虑做个白老鼠,不过貌视你们检测技术很落后的哦,象是菜鸟级别.
+ M3 W& G. V1 `; O" |  F

; o1 m2 \% F4 ^$ v% O8 k如果连示波器这一关都过不了,那还用得着去更高级的地方测试吗?
' f% J3 w* @0 n何必要浪费呢?:w00t):
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247#
发表于 2008-3-16 22:52 | 只看该作者
一个简单的问题,示波器能测试出性噪比吗,
  X  `9 F; F2 U0 W1 F被老外知道你们做声卡只用示波器测声卡,不能人笑趴下才怪,哈哈:lol:
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248#
发表于 2008-3-16 22:59 | 只看该作者
:devil: 想诈骗Lynx TWO?
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249#
 楼主| 发表于 2008-3-16 23:01 | 只看该作者
原帖由 fengzhu 于 2008-3-16 22:52 发表 % k' Z+ d9 R' F4 O( C( X
一个简单的问题,示波器能测试出性噪比吗,
5 e2 C9 U) Y6 M( V  T; m) J被老外知道你们做声卡只用示波器测声卡,不能人笑趴下才怪,哈哈:lol:
) a3 Q' L/ a5 Q& `' M/ v
怪不得老外设计了这么多垃圾声卡:w00t): : O* f0 W  h1 J) c4 d! S
资格考试都不过就拿出来卖了,太js了
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250#
 楼主| 发表于 2008-3-16 23:02 | 只看该作者
原帖由 乔治亚斯 于 2008-3-16 22:59 发表 * g+ m, q1 Z; c8 g1 ~" I
:devil: 想诈骗Lynx TWO?

7 z7 ]. ^0 P# S% K7 Y3 {lynx two是不能骗的,的确花钱买:w00t):
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251#
发表于 2008-3-16 23:07 | 只看该作者
原帖由 fengzhu 于 2008-3-16 22:52 发表
4 V' Q( N" P4 F0 N一个简单的问题,示波器能测试出性噪比吗,
5 a- |. M& j9 [+ `8 d被老外知道你们做声卡只用示波器测声卡,不能人笑趴下才怪,哈哈:lol:

1 Q9 R7 d, `  F2 g& u0 f6 ~7 U% |1 F" Q  P$ G! @
示波器能测试出小音量下的性躁比,这个比大音量的信噪比更有意义。:p
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252#
发表于 2008-3-16 23:11 | 只看该作者
原帖由 Dr.BT 于 2008-3-16 23:02 发表
  M1 M: d: r  K% u5 u+ i3 O. D! G( B" k% W9 s6 |' q: B
lynx two是不能骗的,的确花钱买:w00t):
; I3 W5 I3 ~$ ^% F' i+ h% m! l

% U" `, K* u% ~: ?要是你在北京我就拿给你测了,实在是怕快递出事,到时候就哭了:p 7 V1 j( {$ S5 y- r/ P; m# h- G
你有空来北京把示波器带过来吧,带个好点的电源更好
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253#
发表于 2008-3-16 23:12 | 只看该作者
原帖由 jhj9 于 2008-3-16 23:07 发表
1 y" C6 V6 M. }  T1 E0 i# R8 S( F  v0 @- D8 P

1 i+ u- l' Q  C% i2 C7 |1 n- x示波器能测试出小音量下的性躁比,这个比大音量的信噪比更有意义。:p

1 |: _$ T: C: y9 h. t# J好象自相矛盾这句:w00t): ,哄菜鸟啊.
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254#
发表于 2008-3-16 23:17 | 只看该作者
原帖由 fengzhu 于 2008-3-16 23:12 发表 8 J5 ^* x5 r# S: l$ t
# {0 P* F+ A$ f, G1 \% k7 T7 M
好象自相矛盾这句:w00t): ,哄菜鸟啊.

# @. k' ~$ z8 }& D: g" C9 [不矛盾啊?ps:看起来小白真多6 g3 ^, U- w1 R

) y0 ?! X+ P5 @示波器如此基本,还有很多人说简陋,难道焊元件非得波峰焊才叫专业?
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255#
发表于 2008-3-16 23:21 | 只看该作者
原帖由 fengzhu 于 2008-3-16 23:12 发表
/ W( [0 ^) L* h& D0 [- `! P2 L: K5 ?! o$ u% C+ M; b; ?
好象自相矛盾这句:w00t): ,哄菜鸟啊.

1 G7 J+ S- R$ N" C! q& _
' N( q3 D: l2 d* x/ _  Z& p声卡输出-60db情况下的信噪比有意义还是输出0db时的信噪比有意义?8 @4 u" A8 m% c$ k% o
人耳的遮蔽效应你总听说过吧?9 s$ W) N( O6 m6 F
示波器可以测试频响、相位失真、信噪比、Jitter等等多种失真因素,就看测试的人用什么测试方法了。
+ z& K$ A5 |( W. U/ A  z$ [8 A% ^% R# u5 ?! `
[ 本帖最后由 jhj9 于 2008-3-16 23:22 编辑 ]
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显卡杀手 该用户已被删除
256#
发表于 2008-3-16 23:24 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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257#
发表于 2008-3-16 23:27 | 只看该作者
原帖由 显卡杀手 于 2008-3-16 23:24 发表 2 y, Z0 t$ [8 j1 \
NND,JHJ9不厚道。
1 `% |! ?& v& a
7 n+ b" {( [! A" H  c' V0 m数字示波器比你的声卡贵啊。

- D1 \* h. f& }$ C. U
# ^7 d$ h, h7 f6 e# }我又没让邮寄示波器~~~是说出差带过来 :p
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258#
发表于 2008-3-16 23:29 | 只看该作者
原帖由 Dr.BT 于 2008-3-16 22:41 发表 7 v4 X1 |' B" K% H. m
' l, C' l- m7 g) M; z! C
我们确实有新卡出来的啊
  m" r% \* c7 d3 e支持hdta的384k
3 ~8 M; R. X8 Q% c  |+ h3 o考虑怎么也得卖5k以上:shifty: 全球限量10套(包括自己用,朋友用,估计最后也就一两片能卖的,可能还得涨价):shifty:

8 A& q6 N- [" u: z: C+ D4 H等宅男牌:whistling:
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259#
 楼主| 发表于 2008-3-16 23:29 | 只看该作者
不闹了,科普是关键
' f+ s' i. _9 ?1 z现在进入正题8 Z5 Q/ \/ ~; b4 f2 l( Z, ]
9 f+ C. U; _( d
研究声卡电路开始了,文字当然是由bull写的,我来组织
. v& \- O& q- u+ K+ l# r! i2 A4 ]4 r# d3 v1 q0 ?1 n/ i; d$ ]' l4 x% V9 I* O
首先声明这里比较的是声卡上面的电路和相应的DA芯片对应的DEMO电路
% d8 d! e1 `: t9 k& b' o对比不包括PCB, K) K4 n6 q+ x3 \
如果声卡上面都是4层PCB而DEMO只有两层。4层PCB可以明显的减少噪声(相对2层PCB 而言)8 a+ E, e* y" q" X# X
这个减小噪声可以对照示波器里的图象,直接看粗细就可以了:lol:
/ A8 ]$ j3 v# n' m' I0 {: U. T! a! i' e1 m! \2 Y. F! m5 ]
1. wm8716* }2 G2 t* {: {! u6 S) U; }: [
Onkyo SE-90 PCI使用的DA是WM8716 # M2 G2 v: o6 e" h
WM8716的DEMO版本使用的是一个双运放MC33078
; s6 i4 V3 S6 G5 X4 ]而SE90使用的是3个直插的5532(TI的版本)7 b8 g9 [( h# M1 b' m6 e+ i* |
) J( o1 Z$ V& e

. G/ ?. Q* a0 ^% h就运放成本来说相差不大,但是算上电阻电容 差距就很大了
5 g8 C6 q' L4 `, Y% tSE90使用的是6运放设计 5 \( ^0 \# K$ u+ H. S. B
WM8716的DEMO使用的是2运放设计8 n# ]9 E) }6 t. I2 c
SE90消耗的1/4瓦精密电阻和小容量信号电容要多的多7 ^8 |% J8 k# _
而隔直电容上面 SE90下的本钱也比WM8716的DEMO大的多
% |. L3 U. q' I, ~9 iDEMO上面不过是一个10UF的三洋电解(也就标注了容量准确度为+-20% 但是没 有指明是专用音频电解)
6 u: a" g. g8 T7 @8 u  X+ @: X& b而SE90上面是专用音频电解  F) }+ k2 j) f! K5 {
所以 可以这样说
& P2 ]8 W5 ]7 e0 |3 b- @SE90的做工要比WM8716的DEMO版本还要豪华
2 J: t7 f7 x* i, Q  a/ e# H: B4 ~* N" L( Q; @
* C1 |2 H/ A2 U: ]+ F8 f
2.ak4396vf( B  v0 l& m7 Y: B
而SQ200A用的是AKM4396
- R- ]9 G" y0 K6 l3 lSQ200A用的是3颗JRC4580 运放搭配电阻是普通的贴片电阻(非高精度,基本上面 和碳膜电阻一个等级)。电容是贴片的,不知道是独石还是C0G5 V" ]! X0 T* x
(图是找的,有个4556,但是我的卡上换成了4580)
, u& y! X0 ^7 u隔直电容是4个33微法的电容(天知道是不是音频电容)  @3 y" |# _. n& g2 u
而AKM4396的DEMO 使用的是6片5534D,运放搭配的电阻都是精密电阻 电容都是 CBB。+ w0 t3 h9 d+ ]) n2 U, x- V
隔直电容DEMO里面是4颗100UF电容" s; x7 A  |4 I: w1 n
OOAOO里面变成了4颗33UF6 ?3 Q; B7 X$ L" L) m8 ?3 X
运放缩水(6颗5534和3颗4580的对比我不想多废话了),运放搭配的电阻缩水电 容缩水(就算是C0G也不如CBB,如果是独石,那就是彻底的LJ)
; |; M8 J2 f4 ~0 ]4 s" W1 d4 |; V隔直电容也缩水3 X% w* F! x1 U! ]- U( K; n
5 |- _) A$ `' S3 N
DAC的性能要发挥到PDF文档的水平  |$ o) \% w. m$ b9 y
就必须达到或者超过DEMO的电路水平,所以,AK4396VF在这里只有一个作用:眼球  o( @" X; a$ y- l
  f0 s: T! C: q1 @6 H0 I2 u
, ~' {" `7 [* A! V2 m; y

. s7 E- ~; B6 x) c2 D, S3 \
8 J* T1 \9 S8 q) _3.SQ200A和SE-90 PCI做工横向对比9 }+ d2 o) x* l+ H  h$ d
两块卡运放都是三颗直插双运放
* ^* ~; n0 N, t) ]; Q6 eJRC4580 VS 55321 Z. x8 i/ V& ^# M" P( s6 r0 {
4580噪声 失真 和5532等级类似
! O  T, y* _8 P8 D6 \- K但是响应速度差距太多(10V/uS对应5V/uS,正好是两倍)分离度上也很让人产生 联想:; Q" A8 |2 ~6 l/ l3 A
5532的文档专门提到分离度:1KHZ 两个运放之间-110DB分离度;
, P- ]& ~1 h. Q9 g# I$ |$ r% r7 Q0 ]  x而JRC4580根本不提分离度的事情。
: e0 `" G7 C! |) O
+ l. ?: \; Q% [8 i5 u  G在信号回路方面
5 N1 V1 |1 u& KSQ200A用的是普通电阻+COG电容(姑且算C0G罢)
" Z  O0 f* ?+ }, t2 h1 K' |, ISE-90PCI用的是精密电阻+CBB电容4 R5 L1 Q3 I. k0 W. a
  y6 R% x: h) b7 C
隔直的电容方面( s. i& S* c5 c
SE-90PCI是专用的音频电解
. y- Z0 _6 N7 Q3 P$ HSQ200A不是
; J  V; f6 F( ~& p8 |6 j' t
. w1 K- I- p) Q. m- U- B% S, L最后比一下焊接。! ]0 `0 V& q0 S) S
这个差距简直大的不象话
0 H4 q2 \  h( R  sSE-90PCI已经有一年的使用时间了/ v: R0 v6 q& w2 x* a
SQ200A才刚到手。8 l0 ]/ J+ C  K% `( R' Y* d
但是前者的焊点亮度明显超过后者# n( C  s  t( k% x# ?  c
用50倍放大镜观察
" a) x; P6 \% X3 C5 HSE-90PCI的焊点明显比SQ200A光滑的多。
; D1 L0 T2 \# H7 @
1 |9 ^9 {- \; }- P# e5 i  X: u. X$ U由此可见,两者在设计和做工方面差距非常大,功能方面,SQ200A能否支持2488还没有定论;数字输出也别扯什么同轴了,RCA罢了,而且数字呢?se-90pci虽然是光纤,不过测试成绩倒是有的:" h3 r* s  a+ s( Z" D: s
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050328/dal16.jpg
8 q+ H3 n2 P* U/ T' b3 v% Y所以么,这不能叫PK,直接秒的,让人难以想象这两块声卡是同样的设计目的,差不多的价格:wacko:0 f; e+ ^+ I9 ]/ X, }5 L$ C. ^

6 Q7 p3 i4 D) h0 i3 R  H[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2008-3-16 23:36 编辑 ]
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显卡杀手 该用户已被删除
260#
发表于 2008-3-16 23:35 | 只看该作者
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