转-线材的骗局

bull

随便给你举个例子好了
4 Z" K( i2 X% j0 M' ?1 k3 G
, a5 B! o- F  O9 y# r6 W8 n+ d( k并口转换芯片
; w* r. u( f. }! ^9 z+ v% u+ O你去查查里面slew rate多少? 0.05-0.4V/ns. 取个中间值0.2的话 ...
DarthModder 发表于 2009-12-18 14:19

那就在跑几十KHZ的时候想办法 加点负载 让速度降低下来。否则是自己给自己找麻烦。
9 `$ f6 |5 X/ k8 n" X逻辑电路只要转换速度够 能用低速的绝对不用高速的。这也算是普通原则了

DarthModder

那就在跑几十KHZ的时候想办法 加点负载 让速度降低下来。否则是自己给自己找麻烦。
逻辑电路只要转换速度 ...
bull 发表于 2009-12-18 14:43

这并不是器件本身高不高速的问题,而是数字电路IO的沿一般都很快.这其实是IO的结构决定的,MOS管一开直接拉到电源,沿都不快都难.所以对于数字电路,稍微长点的线,基本都要考虑传输线效应.
6 D: m2 B! X3 l: _# e
9 T8 W% U6 ^1 J0 T至于麻烦,只要不是出了板子的信号有很快的沿,一般都没问题.

newhpzzw

在hifi音响圈子里，对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同，听音经验不同上的区别， ...
ericzhu88 发表于 2009-12-2 10:33

# i$ q: `- J$ r; e' A

   我来加点条件可以不？？为了证实线材对音质的影响，应该是同时使用耳测以及仪器测量两种方法，然后选取这么几组线材：
一、先用仪器测试
4 }# q5 E. S9 f5 H1、用仪器，测试无区别的线材，用耳测
2、用仪器测试有区别的线材，耳测
二、先用耳测
1、用耳测区别细小的线材，用仪器测
  B& z1 k$ L# t6 k2 {! v: A2、耳测区别较大的线材，用仪器测


此时的组合项有三项： 耳测差异、仪器差异、音质差异
7 j, K& `# O) |/ T! q6 n) X' b
; \$ K  E' x# D5 l/ Y5 U- w* z
然后对这三项进行组合
( k- [6 k0 e, b) k  M; K便可以判断音质的差异：
- B& k8 P. X5 C  |1、仪器差异更能体现音质差异
2、耳测差异更能体现音质差异
  S, `1 a( a# p. }
  U# x! g4 z3 s% t$ g  m
由此可以证实线材是否有用

jonnycen

看来是我们层次不够啊~~

danveryu

音箱拆开能看到IC？音箱里面有数字电路？看来我out了

danveryu

1. 产生了额外的功率损失.
2. 请看一下我关于back emf的描述.
DarthModder 发表于 2009-12-18 09:18

0 \6 y, c9 r5 I. E' z        当然有额外的功率损失，但影响音质的前提是不同频率信号的功率损失差异大到人耳能辨，一根单纯的信号线传输音频功率信号能达到这样的差异吗？这里排除在制造过程中有意为之的情况。
  {  ^" E9 k+ X( ]   另外，喇叭的back emf再大，跟信号线有啥关系，那是功放电路应该解决的问题，事实上业内解决这一问题也都是在输入变压器上做文章，或者是改进喇叭单元和音箱结构的设计，何至于舍本逐末去玩信号线？

danveryu

看到有朋友转的av199测试贴，用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事，只好笑一个。。。。
一根单纯的多芯导线去跟喇叭或是功放变压器的线圈比阻抗么？

bull

看到有朋友转的av199测试贴，用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事，只好笑一个。。。。
  k6 |, G8 R' e) u8 B一根单纯的多芯导线 ...
danveryu 发表于 2009-12-19 00:41

/ }. S" y# q& x/ E好笑的不光是这个，
5 s  ]4 s4 c/ k+ G9 ]! |这么短的线 线电阻是用万用表能测的么？
/ O1 u; F+ w# P, E; U7 X8 [0 c3 q不用四线制三线制，你测试个什么？
& |2 q- T/ ]  ]哈哈哈哈哈

jjx01

A小溪里都是石头，B小溪里都是沙，AB小溪水流一样快，溪水冲到水车上带动水车转动～
. I0 E9 q- B# b9 L* {; v* y
接下来是看水车转动来分辨到底是A的水还是B的水……

wlx101

不知道AV199的高人是用什么高档万用表测的线的电阻, 但那个"鸡线"的电阻是2.2欧, 这也就可以说明某人的两根线存在6db的音量差别了.
1 L( T& k9 R1 t' A. S- T
! z/ \$ c+ P$ G6 a! F* @6 V估计只要正规一点的线材,如几十块钱的秋叶原,就不可能出现这个2.2欧了,呵呵.

我们要讨论的是,有必要买几百,几千,几万的线材吗?

danveryu

玩音响的大体可以分三类：
5 m+ E( D+ h3 y, A7 I第一类也是我佩服的一类，有良好的鉴赏力，有扎实的电子技术和音响技术动手功底，摩机摩箱，摩线的基本没听说过，顶多摩接头；
第二类是有经济能力但无动手能力的，为了改善（改变）听感，有没办法自己动手，在设备买到位，听音环境做好之后，这时那些天价号称有各种音色的线就可以派上用场了；
最后一类就是既无技术基础，又无太大经济实力的跟风派了。
所以我感觉存在即为合理，高价或天价线材是有其特定客户人群的，也能发挥一定作用（不管是客观还是主观上满足客户需求），只是从技术角度来看无实际意义。

wenxin99

A小溪里都是石头，B小溪里都是沙，AB小溪水流一样快，溪水冲到水车上带动水车转动～
" g7 L, e2 S+ u6 Q
/ ]) P; D( }% R3 Y$ c: [5 t. l接下来是看水车转动 ...
0 `  H, u# `! djjx01 发表于 2009-12-19 23:34

% v: o# J+ l6 ~/ ?. D太有才了你。。

五花马

越经又来啦~~~

酷风

不知道AV199的高人是用什么高档万用表测的线的电阻, 但那个"鸡线"的电阻是2.2欧, 这也就可以说明某人的两根线存在6db的音量差别了
" K, |( U# E" ?估计只要正规一点的线材,如几十块钱的秋叶原,就不可能出现这个2.2欧了,呵呵
) E$ y8 L  Q3 x. c$ m7 u9 E: A我们要讨论的是,有必要买几百,几千,几万的线材吗?
9 ?' `7 ~, Q. Ywlx101 发表于 2009-12-21 12:27

: b, c4 Q8 w- @0 J. B* A周六刚刚买了条1.8米的国产“金三角”4N无氧铜RCA线，测过电阻，与那条99元的3米无氧铜线电阻一样，都是0.3欧
99元的那条是音量低的，也就是衰减更大的线

aialm

hifi线材有猫腻

xxyxl

最近朋友说自己1.6排量的车跑起来比2.4的还利索，一直搞不清楚怎么回事

. @& n: M) ]1 K/ S- t. q( p0 W9 [那天我突然明白了，原来加油站加油用的是不锈钢管子，那天他自己加用的6N铜管，怪不得车有劲了

akcadia

最近朋友说自己1.6排量的车跑起来比2.4的还利索，一直搞不清楚怎么回事
/ {6 m1 ?: |: t9 T
8 x9 x7 H1 C# H7 L那天我突然明白了，原来加油站加 ...
xxyxl 发表于 2009-12-22 13:31

( k5 t' H. e0 w+ b

% S/ `0 J# f" y# P所以说不知者无惧。
你拿你的2.4凯美瑞，来和人家的莲花1.8比一下。
$ g/ N- L) E$ P* z* m本来就比你的利索一百倍。

8 x, `8 }( S- @" p3 L2 _% `: K很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快，那是因为你智商问题。

danveryu

所以说不知者无惧。
5 G) ~7 ]$ w5 E  M5 m你拿你的2.4凯美瑞，来和人家的莲花1.8比一下。
本来就比你的利索一百倍。
很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快，那是因为你智商问题。
. h5 y% W! a* O  ~1 D6 s ...
6 g: L- o" J. e6 Uakcadia 发表于 2009-12-22 13:53

8 U; a6 y1 X  Z
话说，同一发动机，压缩比决定用什么标号的油，不是汽油标号越高输出功率越高的，低压缩比的车用超过额定标号的油，动力是下降的。
    还真是不知者无惧

karrigan

今天趁着开放,去实验室把线的特性测了一下,阳春采集卡最高的采样率到10khz,到不了20khz,高频测试做不了,有更高级设备的朋友有兴趣的话可以接着测一测,我侧的是低频段的特性曲线,采用人肉扫频的方式
5 t& l, Z2 i: n4 r/ d+ X
# P" E4 Q7 o1 [# p- _顺便澄清一个问题,导线的电阻是一定一定不能用万用表测的...最差也得是三线制，工业一般是四线制。为什么这么说，今天用万用表测我那条50cm的阳春实验线，测出来0.4欧（数据眼熟不？），把万用表正负两个表笔直接接触，猜猜测出来多少阻值？还是0.4欧..知道为什么不能用万用表测了吧，因为引入了表笔等的误差，测个1k欧的电阻，这点误差不算什么，测导线这种小电阻的元件，这种误差就非常大了
0 t( j) |' [. J" v& W/ ^" @
再申明一下，测试波特图均匀取点不是算数平均值..输入信号采用1v正弦波，负载是一个电压跟随器（如果这个算负载的话）
( h' H9 l- P$ j/ n7 g$ y
  E5 U, l* |0 k1 u0 e- n. E取点取得是1hz,2hz,3hz,5hz,6hz,9hz,12hz,15hz,22hz,25hz
1 d$ m' L, J& c4 a4 o在所有这些点上，衰减幅度都是完全一样的0.9912
0 q' ~6 e& l( g
% N# l0 h  O9 v2 G) p6 {% B; n附件里面是所有的测试图，测试图前面的还能看，后面的几乎是犬牙交错，这个不是因为测出来得波形是这样，是因为描点的时候matlab偷了懒（或者说写程序的人偷了懒），原来是10khz的采样率，但是画图的时候取点的密度就非常稀疏，所以看着像衰减，其实看vm就知道了，都是一样的

$ Z2 V% H( H6 m; b/ b  g/ P' R: H还有一个问题就是仔细看1hz的图，随着时间的增加，输出正弦波的相位发生了非常微弱的变化，这个不是真的因为咸菜把相位变化了，因为如果是咸菜把相位变化了，那应该是从0时刻开始都是同等的相移，而不是随时间增加的。据实验室的教授介绍，这个可能是由于仪器精度远高于元件的精度，造成0点的误差逐渐累及造成的。

karrigan

见鬼了..附件太大了，需要的朋友pm我电邮，我发过去...