转-线材的骗局

t19921217

我信线材有用

DarthModder

9 ?. }9 h5 d0 n: ^9 }  ]( \! G

回复  DarthModder
7 L7 T7 s+ l# O1 a' [( ~. a
( T. ~; a& q% A; S- R1-25hz的取点你看不明白？兄弟的模电差不多全还给老师了吧，1-25hz的频响清清楚楚画出来一条死人平的直线，兄弟的火星咸菜能在25hz以上的频率造成更大的失真？放大电路哪里失真最严重？什么系统两头不失真中间失真？一条平直的频响中间挖个坑，知道这是至少一个微分一个积分环节串联的结果吗？一条线这么牛，连微分环节都出来了？

  l% I$ O1 G! {. q2 }  okarrigan 发表于 2010-1-13 00:38

3 M! e& J# z/ p0 _" u* C( C
哈哈, 越来越强大了.

- _9 S1 ^; W- o4 O6 w& y你搞的清实轴虚轴,怎么把0.11欧的实轴的值给忽略了,只看到0.019欧的虚轴了? 我都给你算出来了你还看不见?
) V  i9 A& e+ k! @# u% g0 i: i3 n* O
以我们分析的10米长的线为例, 感抗在20khz的时候已经大大超过电阻值,这个模型简单一点就是一个电阻和一个电感串联, 换句话说就是类似于低通滤波器. 你自己只测到25hz, 两头不失真在哪里?????????????

karrigan

! U3 p2 i( u1 u$ T回复 524# DarthModder

7 b$ o: J3 p; u6 w! N6 S再耐着性子跟你说几句算了，再看不懂，我也就懒得说了
5 ^- i: X5 ?! p7 ]
; j& j# F' U- l0 Q/ x1，逻辑要清楚，同学。阻尼系数忽悠的是啥？低频控制力，我测另一头20khz的点做甚？取1-25hz的点说明不了低频的情况？那你大才，抽象一个1-25hz不失真，过了25hz开始失真的咸菜模型出来吧，要符合实际情况哦，别整个低通滤波器出来，你的低通线一接，高频单元不发声了....
) G+ _( h- N/ @
! m6 A& N/ z1 u% O- e: I! B阻抗就更好玩了，指出你的几个错误
" t6 u  Y2 V8 J$ m8 H, c1。兄弟腻口口声声0.2欧，全拿10米的线打比方，兄弟解码器到功放也要10m？兄弟功放到主箱也要10m？前面那个2欧的单元当主流就不说你了，这个地方动不动那10m的线作比方...不知说你什么好
2。就算是10m，0.11的实轴阻抗，0.019的虚轴阻抗，平方开平方合成一下，离你的0.2差得还是n远吧...这还是10m的线，短一点的线阻抗更小
, u0 U  d  |: i) J6 z3。说到最后，贡献率还是只字不提，兄弟你大学的东西忘得差不多了吧，实轴0.11的电阻，500hz最大的感抗才0.019，合成一下，看看影响有多大？低频信号对你系统阻抗的影响根本就是忽略不计的，还影响幅频曲线么？你肯定要说，你都没算，凭什么说不行？我还陪你算算，0.11的实轴分量，焊点和插座插头的电阻多少呢？怎么着也得0.2呀，不算功放输出阻抗和音箱线，总共0.3的实轴分量，500hz的时候才0.019的虚轴分量，合成一下，取个两位有效数字好像还是0.3吧

sd-iori

，，，闹了这么久，，大家好像都没搞清楚以下问题：
1，什么是线材？标准是怎么样？
3 O1 O" J2 g) M; c) e2，什么叫有用？变化等于有用不？变化等于变好不？

* j1 N7 r! E. R* v3 i' ]. ?0 c5 g+ u如果2个问题，，没弄清楚，，
闹来闹去，，都是文字游戏

DarthModder

回复  DarthModder
% L* w0 \$ n: a- J/ S/ p6 h再耐着性子跟你说几句算了，再看不懂，我也就懒得说了/ m3 T5 z$ x0 Y( n
$ S. Z' U) W4 W6 {/ p  h+ s+ o+ h4 p+ ~0 `  g' b
1，逻辑要清楚，同学。阻尼系数忽悠的是啥？低频控制力，我测另一头20khz的点做甚？取1-25hz的点说明不了低频的情况？那你大才，抽象一个 1-25hz不失真，过了25hz开始失真的咸菜模型出来吧，要符合实际情况哦，别整个低通滤波器出来，你的低通线一接，高频单元不发声了....7 ~( y( t! g1 @% m1 l& i' v% Z
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8 r- @/ Z! i; \6 Z阻抗就更好玩了，指出你的几个错误0 p/ P8 ' D0 z# }9 q1 y5 z
0 j! ]1 K+ _/ D. g- L1。兄弟腻口口声声0.2欧，全拿10米的线打比方，兄弟解码器到功放也要10m？兄弟功放到主箱也要10m？前面那个2欧的单元当主流就不说你了，这个地方动不动那10m的线作比方...不知说你什么好6 B; n. c2 H! U, C* q. t$ ?  U
/ U5 E6 {* a/ t/ f2 S8 B2。就算是10m，0.11的实轴阻抗，0.019的虚轴阻抗，平方开平方合成一下，离你的0.2差得还是n远吧...这还是10m的线，短一点的线阻抗更小& Q5 L9 d, f0 H. t4 N3 T
3。说到最后，贡献率还是只字不提，兄弟你大学的东西忘得差不多了吧，实轴0.11的电阻，500hz最大的感抗才0.019，合成一下，看看影响有多大？低频信号对你系统阻抗的影响根本就是忽略不计的，还影响幅频曲线么？你肯定要说，你都没算，凭什么说不行？我还陪你算算，0.11的实轴分量，焊点和插座插头的电阻多少呢？怎么着也得0.2呀，不算功放输出阻抗和音箱线，总共0.3的实轴分量，500hz的时候才0.019的虚轴分量，合成一下，取个两位有效数字好像还是0.3吧
karrigan 发表于 2010-1-13 12:55

我快要无语了,你有点糊涂了吧?
9 j: J' ?7 p; J; f你做这个试验,列出强大的1hz-25hz的时候, 你去翻翻自己的帖子,看看那时你是怎么说的?那时我有没有提出back emf,阻尼系数这些东西? 现在你又说得你是为了低频控制力而做的这个实验? 这么扭曲自己是为了什么呢?

0.11和0.2可是一个数量级的. 而0.2和0.019就是10倍的关系了. 再说下面两条线可是0.14多.
, E, y& s( _. z- g4 u6 z/ O7 P: x
' C) N9 Z  R) k0 e7 l关于焊点, 我不得不再来科普一下:
http://www.smtnet.com/library/fi ... jointproperties.pdf
看看人家量出来的是什么数量级的? 零几点个毫欧!

( q& m6 X  C6 |; N! c4 Z# k& U% ~5 S) u另外,别再跟我说什么"前面那个2欧的单元当主流就不说你了，这个地方动不动那10m的线作比方".
. t  p+ R# J2 F( F5 G8 L再重复一遍我的观点:
$ R9 }# \6 s: \' x; b大多数的应用,线材的影响都是极度微小的. 但并不意味着线材在任何情况下都可以忽略不计. 有些喇叭的阻抗可能在一个很大的范围内变化, 这样的话线材在喇叭低阻抗的时候和高阻抗的时候所分掉的电压会有一定程度的不同. 拿之前一直讨论的10米的线,20khz的时候线上感抗都0.7欧多了,假设正好配上某喇叭在20khz阻抗2欧,那线上都分掉1/4的电压了!
另外线材有可能影响的是中低频,因为有back emf的问题. 前面讨论过很多了. 阻抗大的线会对阻尼系数有一定影响. 比如Bi-Amp的情况, 低频单独由一个功放驱动,理论上应该有很好的性能,但是不要因为太长的线导致阻尼系数也没能上到很高了.
总得来说,我以为线材一般在如下情况需要认真考虑一下, 家里装修时为影院的环绕埋下的线,有些情况可能会非常的长. 另外是某些公认的难推的喇叭,其实往往是在某些频率阻抗降的很低,导致功放的功率跟不上,而同样是这时,线的阻抗会变得和喇叭的阻抗相对接近,也越容易让问题复杂化.
至于天价发烧线, 钱多得花不完的可以拿来玩玩.

karrigan

2 `. {4 G: }9 b. |: @; J: w3 K
回复 527# DarthModder

" W$ x- P% N' V) X, L0 b我不是为你做那个实验滴..但是我的结果恰恰验证了你所谓的低频控制力就是个忽悠

# g( c4 d6 g: ]$ r9 L+ d3 L焊点..兄弟光看了个单位就来报喜了， The solder joint resistances formed
between 1206 jumpers and PCBs are in the range 0.18-0.25 mW.
人家是哪两个之间的焊点？pcb的焊接工艺和咸菜，插座的焊接工艺是一样的？
# b0 e6 e) T% Z3 {+ H' K" T% c
0.11的实轴分量和0.019的虚轴分量合成是多少？平方再开方，好像还是0.011(打错了,是0.11,说你打了鸡血一样抓别人小辫子,你立马就来个现身说法）左右吧，20hz的时候再合成一下，看看是多少？还影响低频控制力...20hz的时候阻抗和500hz时候的阻抗有什么区别呀？有多大区别呀？
4 R& n0 _5 j3 q$ o" h* u* K
另外，兄弟真是爱上这个阻抗了...不看波特图，看阻抗..你算是开创了一个信号分析的新时代了，跟你说了无数次，有没有影响看什么？看你在这里推导？看波特图...一遍一遍说，你还真就无视，跟你扯皮简直是我遇到最不可理喻的事情...累都累死了
- Z# [, B: E- Y

+ c: b9 Z% @1 ?  g" H# u再给你添一段，省得你再另起波澜：懒得最后再回贴了,编辑一下,兄弟你还好意思说模电,100分的模电,你也就是是个20分的水准,也就知道个阻抗，分压还是高中水平的,还扯“波特图干啥?”知不知道有一种波特图叫幅频特性曲线？知道是干啥的不？幅频特性曲线画的是频率段内每一个点的增益，衰减多少一目了然，用得着你在这手算分压比？还用分压比推测衰减了多少...说你开创频域分析的新纪元真实一点都没错，水平差就先补模电，先把频域响应那一章看完了再说，还有，这楼里谁也没有给鸡线正名的意思，咱们讨论的最低标准是国标线...不要搞错了

9 L# ]- x+ f3 L/ k8 B8 v无视波特图跟我在这里扯阻抗，你就自己一个人继续吧...你的水平，我也基本看明白了...你也别指望我继续回你的帖子了，到此为止，阿娇说的很对，吵到现在，这楼已经从技术楼变成一个闹剧了，兄弟，俺去了，你说我心虚也好无能也罢，我不再对你的观点作任何回应，谁对谁错，留给以后有兴趣爬这个楼的坛友自己判断，剩下的楼你爱写什么写什么，针对我个人也无妨，反正兄弟你，就是这楼楼长了...

猫扎特

回复 528# karrigan
4 z; Z7 o  u2 H; V

" L' D6 m7 s* i$ E* B' ?    哈哈哈哈哈。。。上班去了

DarthModder

回复  DarthModder
我不是为你做那个实验滴..但是我的结果恰恰验证了你所谓的低频控制力就是个忽悠8 |9 K, h, C6 w  }
; E6 H7 P' E; I- P  g" I! [+ [- @9 c/ p
焊点..兄弟光看了个单位就来报喜了， The solder joint resistances formed
0 g- J4 F5 R) y$ B: ebetween 1206 jumpers and PCBs are in the range 0.18-0.25 mW.2 E1 Q7 V  y6 U# Q
: i' i7 V6 P7 W人家是哪两个之间的焊点？pcb的焊接工艺和咸菜，插座的焊接工艺是一样的？1 @' g0 S, |* a5 G5 f6 d; p
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  j' [( ^7 B) ^% \/ l! W& |0.11的实轴分量和0.019的虚轴分量合成是多少？平方再开方，好像还是0.011左右吧，20hz的时候再合成一下，看看是多少？还影响低频控制力...20hz的时候阻抗和500hz时候的阻抗有什么区别呀？有多大区别呀？% C: q5 p5 C. h$ D3 [
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8 g# _4 o9 [9 P+ q( |* z另外，兄弟真是爱上这个阻抗了...不看波特图，看阻抗..你算是开创了一个信号分析的新时代了，跟你说了无数次，有没有影响看什么？看你在这里推导？看波特图...一遍一遍说，你还真就无视，跟你扯皮简直是我遇到最不可理喻的事情...累都累死了3 e! o  ~6 8 |( I, L
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* B8 S! \4 l+ [# `无视波特图跟我在这里扯阻抗，你就自己一个人继续吧...你的水平，我也基本看明白了...你也别指望我继续回你的帖子了，到此为止，阿娇说的很对，吵到现在，这楼已经从技术楼变成一个闹剧了，兄弟，俺去了，你说我心虚也好无能也罢，我不再对你的观点作任何回应，谁对谁错，留给以后有兴趣爬这个楼的坛友自己判断，剩下的楼你爱写什么写什么，针对我个人也无妨，反正兄弟你，就是这楼楼长了...
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; G' V8 ^4 R# J! ?karrigan 发表于 2010-1-14 00:06

: A! t- j5 @# |+ N5 B
5 \! r/ Y+ k0 m1 u
"0.11的实轴分量和0.019的虚轴分量合成是多少？平方再开方，好像还是0.011左右吧"
- F, @' l* Z$ l& p" X; U强大到无敌了!!!!!!有你这么玩数据的吗?又是一个数量级被你整出来了.

焊点在PCB上0.2毫欧, 到了连接器上就大了一千倍,变成0.2欧了? 还是只能用强大来形容.
波特图只是对数形式的幅频响应而已, 拿某个频率上的阻抗比来分析的话,0.7欧和2欧分压的结果产生的幅度衰减,一下子就能算出来, 老是扯波特图有什么意思?

没有成见,懂些模电的同学,自然可以看得很清楚了.你这样玩数据,就让别人看你的好戏吧.

猫扎特

回复 531# 紫禁
; k5 z4 t$ A# ^3 H& y& V9 Y
* X& Z9 k* h# a
    谢谢你打这么多。。。顺便劝告K记一下。。。适可而止 悬崖勒马！不要和我国的学术精英们争论了 自己几斤几两还不知道嘛？？？啊？？？
# ~6 W& O1 i  U- x$ o% m8 j
   吃饭去了。。。

danveryu

越来越欢乐了，K兄午睡一下吧

YUHAI1122

我同意楼主的关点，高端HIFI线只是YY而以，无太大提高

wwwfffxxx

乒乒乓乓跑

wlx101

; n& k/ |7 l2 t' u/ V

焊点在PCB上0.2毫欧, 到了连接器上就大了一千倍,变成0.2欧了? 还是只能用强大来形容., H2 c9 Q; {4 Y% }0 ~3 ?
波特图只是对数形式的幅频响应而已, 拿某个频率上的阻抗比来分析的话,0.7欧和2欧分压的结果产生的幅度衰减,一下子就能算出来, 老是扯波特图有什么意思?
: f- ~5 a' g' ^% Z% ]5 g6 I6 H- pDarthModder 发表于 2010-1-14 10:07

/ N" W( F+ T1 }3 H, n2 Y
7 X& |8 \. z6 v( [, o, n% r我是个外行啊, 但是我感觉上, 既然都承认了喇叭是非线性器件,
' O4 n6 _( F0 }$ a7 z那么分析它时,缺少了频率这个参数应该不行吧.
LS的分析方法太过简化了. 难怪人家开玩笑说开创新方法了.
# b/ _$ X9 c. p
  r- {- J: e: p- s" b技术人员之间交流, 技术上能分得出对错,但这又有什么了,谁在干活时没走过弯路呢.大家心态平和些,对事不对人嘛.
' e1 o* D8 @! m) s& b但是对于J --- S,  神 ---    棍, 那就是而不留情的批判了

DarthModder

1 j) p( E, z4 @6 Z: j$ k# W3 \

我是个外行啊, 但是我感觉上, 既然都承认了喇叭是非线性器件,
% B4 ]1 a3 p. C3 _% H那么分析它时,缺少了频率这个参数应该不 ...
wlx101 发表于 2010-1-14 16:18

( N6 E' ?1 C& b
# j3 q/ V+ O& C- v! }2 O+ b* }9 O4 w" o
8 M: P8 ?( i) Q9 y8 C2 [# W对于绝大多数人来说,手里没有测试设备,也没有仿真工具,而且,几个音箱厂商会提供音箱的阻抗曲线呢? 现实的做法,也是更容易让人一目了然的办法,当然是取几个极端情况的阻抗比来进行对比.
我那句话是有前提的:"拿某个频率上的阻抗比来分析的话".
' R: R0 N3 u$ {假设另一个频率下,喇叭阻抗为8欧,线材阻抗0.1欧,线材产生的作用就很微小了.
( E+ ~+ b- }+ _1 M; J说明什么问题呢? 不同频率下, 线材产生的作用会有相当大的不同. 当然,例子里的线材10米长,一般家用和桌面多媒体都没问题.
. i! _9 s9 m) e
这样分析,比只测1-25Hz,然后断言20-20kHz整个音频频率范围内频响曲线 (或者说K喜欢用的波特图)都是一直线的靠谱多了吧?
8 {- N/ S4 A# O' R# K# ~然后K为了自圆其说, 扯出了"线材不是低通滤波器", "两头平直"这样的条件. 我的天! 线材低频时纯电阻,高频时感抗效应更明显, 恰恰类似低通. 而只测1-25Hz居然可以拿出"两头平直"的说法,真是想要什么就可以说有什么啊!

DarthModder

技术人员之间交流, 技术上能分得出对错,但这又有什么了,谁在干活时没走过弯路呢.大家心态平和些,对事不对人嘛.
, c9 J  v) A# A# {. R+ C/ r' Pwlx101 发表于 2010-1-14 16:18

; ], D* o  m3 E. g
% m  N$ l+ b2 x7 m6 L本来我只是认为他不严谨,让他算了两次阻抗,很简单的计算, 算出来都是正确值的1/10样子,也就是差了一个数量级. 自然,拿出来讨论问题,得出的结论是相反的.
+ B6 ?) H; E) c2 k+ l
然后看完最近几个帖子, 我才发现, 这绝对不是不严谨的问题.

karrigan

回复 533# danveryu

这个已经说不下去啦...最近太闲..人还真不能闲着，我说了好几次不说了，到底还是跑来跟人打嘴仗...前面说了十几楼的频域分析，说到20几楼的时候开始讨论阻抗的分压...一个大学模电课都不屑于拿来考学生的东西...

  k$ M) U& Z) h2 r说不回帖，就是不回了，那位darthmodder，您继续，不过还是建议你好好研读一下频域分析相关的知识，至少先搞清楚波特图是干啥，bull，leading几位高手早早就不说话了，猫兄，danveryu兄也匿了，我一个人说着也没劲，darthmodder你继

猫扎特

匿了不是别的啥原因 只是说 看了对方的帖子 真的觉得没有耐心从电路分析讲到高频电路 觉得所谓科学就是建立在理论依据上的 每一步都有推导都有严格的证明 不是生搬硬套 更不是想当然 一遍一遍的建议好好学习 不是自大什么的 我们也有事情 也有工作 没时间在这里码字上科普上模电 再说码了你们还不一定认真看 太伤感情了

karrigan

% T0 K( [) F0 e$ T回复 540# 猫扎特
" n( T& t  U. d% F' }' o8 v
  V4 Y( Q* B2 q% d! u( E6 v. y3 l楼上那位darth到现在还看不懂我在说什么，说实在的，咱们都是技术人员，对方模电什么水平几个来回就摸的一清二楚，我别的不敢说，我敢说楼上那位darth把大学里频域响应，放大电路的知识基本给忘得一干二净了，难怪这么酷爱算阻抗，而且光算分量不算合成量，分析系统，不看幅频曲线，不用频域分析，开始分析阻抗，而且分析的时候，实轴虚轴不合成...把前面我们辛辛苦苦写了十几页的东西撇的干干净净...这还怎么说呀
1 |9 e; |0 ^5 Q  i
! Z& \2 P  \& Q/ r7 ^3 F不是不想陪他们扯，实在是“不足与之一辩”...电路分析，模电的水平差到家了，倒是非常喜欢抓别人小辫子，还特别喜欢“哈哈，你xxxx了吧”，典型gz喷子形象，前两天还认真打个”您“，几个帖子下来，实在是不值，连科普的动力现在都没有了，匿了算了吧，走前留一句给对方：不要妄想通过错误的推理得出正确的结论。俺也追随猫兄的脚步，飘走...

DarthModder

哈哈,猫兄老是喜欢回K兄的贴, 看看539楼和540楼,发帖接着回, 话是接着说的, 语气基本类似, 观点完全一致, 两位如果不是双胞胎兄弟, 那一定是心有灵犀了, 佩服佩服!
4 A4 J2 G* q- N1 g+ K- j$ A
. G' c! j( ]& M8 Z( r关于波特图,我前面就说了一般人没测试仪器,也没仿真工具,而且拿不到喇叭的频响特性,怎么弄呢?
K兄早先说了自己是有身价的, 那以下称为K神.
K神言必称波特图, 既然是模电大牛, 又是仿真软件用的纯熟无比, 不如给大家仿真个10米的线材的波特图来给大家开开眼? 大伙定当膜拜. 对了,这次别只搞个怎么都说不圆的只有超重低音和次声波的测试了,谢谢!

远山青

看得好累哦