转-线材的骗局

Leading

太幽默了

cetusli

这里的回帖越来越搞笑了

8 R4 H$ w1 p% |8 [6 u只谈感觉，不谈科学
确实如此，谈了科学，就没感觉了

wlx101

实践出真知
- S& a; Z$ n, W: j, y8 O, ^少谈科学
水平没到那一步谈科学很可笑
  t8 U. M) h0 C& D空壳 发表于 2009-12-1 18:58

! h3 l0 J8 i$ x5 i/ `5 ^0 [5 n! p$ }LS，确实太可笑了！

wlx101

不需要上升到科学真理那么高的地步，问题的关键在于“区别”的存在。2 ]6 }* i% V4 E
6 _5 q. I% _! q) M$ B2 C3 ^
) n' D# t0 {& s* I( `就比如说喝铁观音，我一喝就知道好坏，但要一台仪器来判断出顶级到末级的铁观音，我估计没人造得出；好烟好酒我一抽一品就知道，但是你从科学真理角度来根据成分来分出档次；一把小提琴声音好听不好听我一听就知道，但是科学真理来分析它的制造成分很难得出判断好坏的依据。  . Q* [; ?& H: ?
  X( ?5 `4 Y. g! ~
6 ^: G3 F% m+ d4 [6 e  z" T' h* J我的总结，但凡与人的味觉、听觉相关的东西，很难用理论来区分好坏，否则天下厨师就一样水平，所有酒厂都能酿茅台了
ericzhu88 发表于 2009-12-1 18:08

  a$ f0 Q0 a" I  U
LS确实强人，烟厂，酒厂，乐器厂家可以请你去，省了一大笔生产，检测器材的投资了。
! Y, ~% }% t8 A5 v
LS有点偷换概念，这些主观感觉的东西目前的科技无法完全用数学模型描述出来，要不然满大街
都飞着阿童木，不要去电影院看了。但是不等于这些课题的本质没有科学的定性和定向。
! `' I$ }; m0 T* {# e
: M+ c. n8 P; n, `+ P就以我们讨论的线材为例，那是不可能有区别，更不可能人耳听出来的。这就是科学的定性。虽然目前科学没有发展到怎么完整的描述“好听”。
当然了向LS这中听觉敏锐的人才，在地球上属稀有。。。

ericzhu88

看来说了半天还是白搭，那就说个故事吧。

有一天，孔子的一个学生正在门外扫地，忽然走过来一个浑身绿装的人，说：请问一年有几个季节？孔子的弟子莫名其妙的看了一下那人，说：当然是四个季节了。那人很不理解的反问：明明是三个季节，你怎么能说是四个呢？于是两个人就为此争论了起来……
. ]) v, v* g6 p争来争去，也没争出个什么结果，于是二人便一起去找孔子理论去。见到了孔子，二人就把事情的原委一一的向孔子道来，那人非常诚恳的和孔子说：就是这么个事，您是老师，您给凭个理，到底一年有四个季节还是三个季节？孔子看了一下那人，转过身对弟子说：一年确实是三个季节。
那人得意地跟孔子弟子说：我说一年只有三个季节吧，让你不信。说完就开心的走了。
+ O# r) C- r( O% p9 u孔子的弟子见那人走了，便回身问师傅，一年明明是四个季节，老师您怎么也说是三个呢？孔子笑了笑，对其弟子讲：
您没看到那人，浑身是绿色吗？其实他是一只蚂蚱，春天生，秋天死，根本活不到冬天，你说他怎么能知道一年当中除了他所经历的三季外，还有一个冬季呢？这样的人你跟他又能争论出个什么结果呢？
孔子弟子顿时有所悟！
* J, u& |& ^" W  Z7 C) w
6 E5 D. M# @& \. ~对于一个喝茅台和二锅头没区别的人，抽中华抽前门没分别的人，听不同线材听不出区别的人，又能争论出个什么结果呢？

随便啦

看来说了半天还是白搭，那就说个故事吧。
( I! e$ ?) R1 y+ c
7 s$ I3 ?8 W* t0 Z" {3 P有一天，孔子的一个学生正在门外扫地，忽然走过来一个浑身绿装 ...
0 u8 i4 k7 \; b* g( sericzhu88 发表于 2009-12-1 23:24

3 O2 t: [7 Z- g: P' a) Q) z+ c拿烟酒等东西偷换概念后，现在开始搞哲学了？
我看不到的，我没经历过的，在世上就不存在了？科学没用了，唯心论又回来了......
. d4 Z% \/ v8 q4 ~8 U7 q你是想当那个浑身绿装的人吧？

酷风

wnf  
7 A6 ?9 N) R* H3000快的器材 线材不要超过500 最好是不要过300
( G; q  v' P5 X猫扎特 发表于 2009-11-25 23:24

+ t- i. N* Z: N6 T/ Z$ B

对不起，我用AP跑过了。100块钱的线就完全测量不出任何失真。
2 q  \) C2 m4 T3 h7 ~频响的不平坦度不大于仪器自身的起伏
6 h% K, C& P8 W) y: U! D频相 ...
8 [) j7 H4 y& Ebull 发表于 2009-11-29 00:21

请问：你们到底是认为任何线材都完全没有区别，还是某些线材之间还是有区别的呢？
. E; }. E1 l, b5 {4 ]% ~2 ^
麻烦bull列一下你测试过的那几种线的型号和品质，哪些型号之间没有区别，有没有有区别的
100块钱的线这说法太空泛了，要知道某些单位100块钱进的线，发烧友1000都未必能买到

bull

线材当然不能太差，两头的接插件品质要够好，接插件和电缆之间最好是高质量压接。电缆的质量也要好。
. `6 z6 \  _" X* a只有足够好的线才能保证稳定可靠的链路。
但是当足够好以后，我认为就没提高的意义。
我测试用的线当然是可以的，但是也没有发烧到哪里去。有一根卡农线的钢壳买来没几天还碎了一块。

3 y3 m# j+ \9 J1 l# N& z6 MPS，
' Y! J9 U  j/ X" ]' c2 \1 c超高品质的接插件我见过。NEUTRIK的卡农插头，别的不说。触电和外壳表面处理的和艺术品一样。
& Y& P. `+ e. M) B1 \8 |当然，这不是普通设备用的，是AP配套的无源滤波器。

( L( {+ g6 Q8 o( t* K  _$ x顺便说一下，如果有谁钱多了没地方花又准备烧一下的。
* H0 \; \! x4 k$ U2 z建议去买AP仪器配套的滤波器。
用这个滤波器插入音源和功放之间。
可以化腐朽为神奇
. e8 X1 p1 K3 [: n  l! D# z很烂的CD机和声卡也能有不错的音质表现。

猫扎特

回复 202# karrigan
: l+ M, l0 P7 M  ?6 X

! T' \& c1 t  K. g) h7 I7 ~: W    适可而止吧兄弟，你觉得你有意思么?
  

6 p1 D+ p( k5 @8 x3 `: ~   你说你喜欢和别人争论学术问题 可是这群神棍吃了二斤咸菜就开始自命不凡 你和他们争论什么？他们听得懂么？

* I6 W! X2 G0 R8 u' }- _" ~  和他讲科学 他们说有适用范围 他们说乾坤中有另一种法则：咸菜定律来支配着
  不和他们讲科学 他们就更起劲了。。。干

: D3 t3 {' D: R( T) ^4 y
% `4 \( f) [! z6 }: I  我没啥好脾气 这帮%……&%……&你和他们谈什么谈
5 K4 L# K1 C( y8 h" y. {
  另外 少说我几句我人身攻击啥的 逼得。。。
! E. j& R+ A2 w2 P
  跟那些神棍没道理可讲 屁不懂胡搅蛮缠

  另外 少他母亲的说听过好线没有

  哥们幼儿园就在音响设计室里接受启蒙熏陶了

karrigan

回复 211# 酷风

发烧友所说的咸菜能让高频更亮,低频下潜更深,还原到模拟电路的语言就是在低频段和高频段对信号有调节增益的功能,而在中频段又真实还原,这样至少是好几个一阶,二阶环节串联起来还得配上负反馈,这样的系统绝对不是一根咸菜上面能做出来的，咸菜是一根均匀的金属丝，是个标准的比例环节...按照咸菜本身的性质，频响曲线应该是各频率段都相同的平行于横轴的一条笔直的直线，不可能有选择的对不同频率的信号产生不同的增益

至于前面有朋友提到，不同金属对不同的频率信号的衰减程度不一样，这可就连常识的边都不沾了，哪一本教材有过这种说法呢...难道有色金属的教材上有过这种说法吗？如果有同学找到，给个页数，我去研究研究去。

我没有否认换根线听感的变化是不存在的，但是把听感的变化归结于对信号毫无影响的线上，就有点无稽之谈的意思了，不从插头插座这种低可靠性的连接上找原因，非要找理论上完全不可能影响幅频曲线的咸菜，有些烧友甚至发出“用了银彩的线声音要变妖怪的...”这样的结论，实在是看不下去了，不仅不顾模拟电路经典理

karrigan

回复 213# 猫扎特
" L2 I3 T6 v- u- d+ y9 G- S; |% V9 A
隔行如隔山呀，这个帖子让我明白了这个道理，呵呵，能说明白一个是一个吧..俺该说的都说得差不多了，再要讲真的要从电路第一章开始讲起了...

猫扎特

回复 215# karrigan

$ h  K3 \% n8 }6 ^3 J( b. h呵呵 建议他们从。。。我想想 我本科时学的第一本电路书。。。

对 《电路分析》

也许《模拟电路》对他们来说还有点深奥了。。。因为看你费尽口舌给他们搞科普我就看出来了

bull

从趋肤效应上来说，确实线材对高频的响应会有那么点区别。
但是我们这里是音频，绝大多数信号撑死了也就40KHZ（不用说采样率什么的了，绝大多数话筒+话放的频响都没超过40KHZ）。趋肤效应可以说非常不明显。

酷风

回复  karrigan
- L6 [- w7 C, ]( [# M4 |
呵呵 建议他们从。。。我想想 我本科时学的第一本电路书。。。

9 E  H- K9 k  T/ d. k. b对 《电路分析》
8 J' H; u/ I1 k7 S/ c4 a% k' R
...
猫扎特 发表于 2009-12-2 01:12

还是麻烦你自己解释一下我在211楼引用的你的原话吧
为什么不是随便拿条线，只要能通电的就行？

wlx101

请问：你们到底是认为任何线材都完全没有区别，还是某些线材之间还是有区别的呢？
# ]& H$ O. ^$ O: a: g! N
麻烦bull列一 ...
酷风 发表于 2009-12-2 00:11

- Q. g  A3 y" W0 ?# X
* B7 X. m7 b" B7 Q4 Y  N- t- ?4 i在这里,我们只能泛泛的讨论线材,讨论线材的物理本质, 讨论某些JS鼓吹的"神奇线材"的"理论,
/ ?4 S$ h- x- T. L3 C$ K$ p
而不是具体到某品牌的,多么"高档"的线.
6 m: ]- T$ L# D/ O0 @
" K9 o8 N9 Z" x6 H线的普通电路特性抽象: R, C, L

酷风

线材当然不能太差，两头的接插件品质要够好，接插件和电缆之间最好是高质量压接。电缆的质量也要好。' J- Q1 C( r1 p9 |% m
! `( @0 t; F2 J; y只有足够好的线才能保证稳定可靠的链路。/ % |8 i! u3 q! X
但是当足够好以后，我认为就没提高的意义。) @2 l/ f8 H* }
我测试用的线当然是可以的，但是也没有发烧到哪里去。有一根卡农线的钢壳买来没几天还碎了一块。$ V& K* p" V' q: v: Y# ^'
bull 发表于 2009-12-2 00:23

不能太差？貌似这里除了那位karrigan以外，都是这个观点，你见过这里有人推荐天价线材吗？
你倒是需要从电子基础和物理理论上给karrigan论述一下为什么不是能通电的线都一样
+ X( O/ C' t4 J4 ~. P
ps：我倒是真的很想弄几条你说的那种100元的线，市面上估计买都买不到
- _" T8 p% D$ q" E) M: |* p, @

从趋肤效应上来说，确实线材对高频的响应会有那么点区别。3 T6 _!   v$ m# W( Q5 T
( D# o( w4 _! z3 g但是我们这里是音频，绝大多数信号撑死了也就40KHZ（不用说采样率什么的了，绝大多数话筒+话放的频响都没超过40KHZ）。趋肤效应可以说非常不明显。
4 G+ V  Q% f" L" n2 ^- ]5 sbull 发表于 2009-12-2 08:45

建议你搞一条廉价的特氟隆镀银线（不是纯银），和纯铜线对比试一下，差别有可能比你想象的要大得多

wlx101

你见过这里有人推荐天价线材吗？
" Q) {% Z# Y) V4 v* @9 }9 }( P! Y  g
建议你搞一条廉价的特氟隆镀银线（不是纯银），和纯铜线对比试一下，差别有可能比你想象的要大得多
1 r1 W' y9 a( F..
/ S2 D: x9 C% e& Y酷风 发表于 2009-12-2 09:30

. n' v) O( i4 w: k' X2 P您不正在推荐一条相对于另一条的"天价"线吗?

ericzhu88

讲几个比较简单的情况吧，线材无用论者看看是不是符合科学真理。
  H! X, A) n% v2 i
一、屏蔽。在一套正常的hifi入门级音响系统中，我指总价不低于5万元的系统，你把喇叭线、信号线的外部绝缘层全部扒掉，就剩裸露的导体内心，看看声音有没有变化，能不能抗住电源线、cd机、功放、音响等器材的电磁干扰。
二、结构。不论是喇叭线，还是信号线，有这样一个现象：单支粗口径的线，低频丰沛，高频细节和延伸少；多股小口径并联的线，高频细节和延伸多，低频少（当然这和多股线的缠绕方式也有关，这里暂不讨论）。现在我们来做一个试验，找一对音响，低频单元口径越大越好，然后把多股并列缠绕的信号线和喇叭线中抽出一股，用以替换原来的线，现在你手上的是一根极细的跟绣花针差不多的信号线、喇叭线和电源线，连接上音响系统，听听低频的变化，听不出你跳楼去算了。

5 h: j. W  z/ y- T: S1 {. J% R上面两个试验可以证明，线材的屏蔽对声音有影响、线材的粗细对声音有影响，不知道这个符合无用论派的科学理论否。更深一步地，还有：线材的长度、缠绕方式、避震、材质、表面处理、接插头，等等对声音都有影响。

wlx101

用以替换原来的线，现在你手上的是一根极细的跟绣花针差不多的信号线、喇叭线和电源线

ericzhu88 发表于 2009-12-2 09:40

LS一会搞感觉,一会搞哲学, 现在又来搞科学,
你的"科学"试验我就不评说了, 楼下的继续.
, x) p# ~2 s7 F- x; C8 ~
就引用你上面的一句话: "现在你手上的是一根极细的跟绣花针差不多的信号线、喇叭线和电源线"

+ m  X: r5 D# V' y1 u8 ?信号线、喇叭线和电源线,  您知道它们的区别吗, 它们是用来干嘛的吗?

ericzhu88

我只需要知道换上这样的线后，你能听到的低频少掉30％以上就可以了。这就是改变线材给声音带来的影响。