转-线材的骗局

danveryu

不需要上升到科学真理那么高的地步，问题的关键在于“区别”的存在。
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' c  w% }3 [" r! A& x就比如说喝铁观音，我一喝就知道好坏，但要一台仪器来判断出顶级到末级的铁观音，我估计没人造得出；好烟好酒我一抽一品就知道，但是你从科学真理角度来根据成分来分出档次；一把小提琴声音好听不好听我一听就知道，但是科学真理来分析它的制造成分很难得出判断好坏的依据。, O$ |( N4 J1
ericzhu88 发表于 2009-12-1 18:08

     你错了，茶烟酒，从科学的角度来讲，它们的味道取决于其中的化学成分及其组成比例，只不过国人自古以来就重经验不重量化，所以缺乏量化研究。但酒类国内还是有一些定论的，杂醇含量高的都是劣酒，入口辛辣上头，白酒几种香型其区别在于几种主要酚的含量。
    茶烟酒的口味之所以看起来主观，只不过是缺乏一个量化的评价体系去全面描述它。
    那么，音响电路所涉及的中频模拟电路技术有这样的情况吗？显然不是，它是电子技术里最成熟的一个分类。

ericzhu88

在hifi音响圈子里，对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同，听音经验不同上的区别，在这个论坛里，肯定有很多人会是线材无用论者。我不想争论，说服这些人对我又没有什么好处。

hifi发烧友们现在对线材的认识是：既反对线材无用论，又反对线材神话论。也就是，线材有区别，但线材不是万能。“一线定乾坤”的事情确实发生过，但是是个案，是在极特殊的器材组合中才会发生的情况。但是，线材无用论则是比线材神话论更加荒谬。也许对一个hifi音响的新手，要听出2根线的区别是比较大，但是对于一对有多年发烧经验的老耳朵，这是一件很容易的事情，特别是两根风格差距比较大的线。

" E  t" F3 {# l" [! {过去我一直惊讶于很多买瓜子的小贩，他们用手一掂量，就能知道两包看似一样大的瓜子的重量差别；很多买布的人，他们不用尺量，就眼睛一看，就能一剪刀下去剪下一尺或者两尺的布。这对于常人来说实在太难。但是现在我知道，对于一双有训练的手和眼睛，这并不难做到。耳朵也一样，区别只在于你是否有经年累月的经验积累。

打破线材无用论最简单的方法就是盲听测试。只要能听出不同，就证明线材有用。早上和我hifi圈子里的朋友说了这个坛子上的争论后，他们中的很多人都愿意和线材无用论者来打个赌。赌局这样设：
% `  D6 |4 q' W, Z一、假设线材有用论者为甲方，线材无用论者为乙方。
2 j" [& k) W. Y2 X$ X" S二、由甲方提供整套hifi器材和场地作为盲听设备，由甲方来提供2根供测试的线，并保证2根线都接触良好，不存在质量问题。
+ T( e5 F3 d, c& {  B) [三、试听曲目由甲方选定，该曲目共播放10次。每播放完一次，乙方可随机在2根线中作更换，此时甲方离场。
四、甲方如能听出9次或以上（是哪根线），证明不同线材在听感上有耳朵可闻的区别；反之甲方失败。
五、赌注为3000元人民币，比赛前双方均拿出3000元交由第三方公证人保管，比赛后胜利一方获得全部6000元赌注。

各位线材无用论者，有胆量否？

danveryu

第二条可以优化一下，
甲方提供一根认为用处大的好线；
$ Z- k4 \9 P- I乙方提供一根甲方一般认为不好，而乙方认为不影响传输性能的线，比如晾衣架O.O

ericzhu88

只要乙方给晾衣架装上插头，甲方没有意见。

ericzhu88

- R' k5 i; x1 H+ |; m
甲方经过商量，拟采用甲方中一名志愿者的系统作为盲听设备，清单如下：

扬声器：丹拿 信心二号
前级：Mark Levinson No.26
后级：Jeff Roland 501 Mono
- ?' D  l6 U# |" R转盘：wadia 20
; e9 A2 C9 H4 I' F解码：wadia25
喇叭线： Audioquest Volcano
信号线： Taralabs The One
( ^- R$ ^/ m; ^! }% p过机线： STAGE III
  s1 x) r4 q3 q$ W前级电源线：VD Nite II
后级电源线：VD Master3.0 *2
转盘电源线：AS 绿蛇
解码电源线：Power Snake Python
: U' i( H: Z! ^; D+ ^2 m墙插：hubbell
& t* l1 I" G& k7 N电源处理器：PS Audio
7 z; ~/ o4 {* t1 n8 Q0 x* R8 j* Q7 A器材架：SolidSteel
听音室面积大约20平米
5 J2 I: x: K5 p, x, Q
  ^/ I3 P* o$ U# Q* g; N3 S5 L这是一套总价约30万元的器材，其中全部线材的价格大约6-7万元。乙方可以来听听作为n年发烧友兼小提琴爱好者的甲方是否耳朵烧坏了白花这6-7万元。

karrigan

回复 220# 酷风
; N+ p' X8 {3 S. a
( H. {% n% r3 ~/ f( y我什么时候说过能通电就行?...囧，说能通电的线都一样和说咸菜能影响幅频曲线不是一样不科学么，我本人是山寨行业的绝对反对者，我不会拿着经典理论为那种几根铜丝的寨货正名
7 i% H: U8 v% G+ e
有且只有一个标准，信号线这种东西我猜想~是有国标的吧，GB-xxxx，有兴趣的同学查一查，我认为符合国标的，在民用音频行业里面，都一样，但决不是说几百米长的电缆上也一样
( E5 f# x% f$ v/ }, }
- `: C( N/ c. `( [$ l总结一下观点：说咸菜能影响幅频曲线，或者能让低频下潜更深，或者能让中频更加甜美，或者能让高频减**刺，这个纯属胡说八道，参数相同的银线和铜线，幅频曲线能有大的改变，这也是玄学

karrigan

/ a, ^5 c/ y; r( E# l
7 n" g) Q/ f) s" x; x回复 226# ericzhu88
8 m  D0 [$ u: \
; \  _$ r7 D/ e2 W9 O0 |缺少最关键的环节，可行性研究..实验方法科学否？听感测试，没有任何对比环节，非定量，甚至不能算是定性试验，n个变量，如何知道最后声音的变化是咸菜这个变量产生的？
4 P4 e/ L6 s3 O" E% V
说实在话，任何一个学过电路和数模电的人都不会认可你这种“实验”，问你三个问题：第一，实验原理在哪里？第二，您的器材能作为标准吗？第三：您的实验方法科学吗？您可以随便找一个大学电子工程系的教授发个邮件过去，看看人家认可您这种用人耳验证模拟电路性质的方法吗？或者人家认可您用听感验证系统性质的方法？
( W' b0 F! k$ {, \
最后，实验的科学程度使用实验器材的价钱决定的？一台2万块的示波器秒杀您那30万的器材...再者，我要是拿个价值几十万的高精度示波器用一个波形同时验证多个变量，一样也是错误的，方法错了，实验原则都违背了，器材再好，也是白搭.我最烦爆器材，方法和器材那个重要？不能本末倒置

karrigan

前两天还抱着说明白一点算一点的心态回一回帖子，现在发现完全是白忙...连我本没有的意思都强加于我头上，我倒

8 r" b8 T7 R: M0 w4 d知识是越讲越低级，从信号的处理讲到模拟电路，从模拟电路讲到电路分析，现在好，从电路原理讲到单一变量法，单一变量法是高中实验课程的内容啊...

karrigan

回复 226# ericzhu88

2 J: N. Y3 ]+ N. {! Z说个题外话，居然有独立于模拟电路领域的“hifi圈子”这样的存在，我很诧异，而且这个圈子甚至不基于任何模拟电路理论知识而达成了一个模拟电路相关的共识...

wlx101

在hifi音响圈子里，对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同，听音经验不同上的区别， ...
: _8 f8 ]9 Y' p3 Mericzhu88 发表于 2009-12-2 10:33

7 h7 A4 i: G, O0 ^; L
先不说你的测试方法是否科学, 视听的次数, 参加测试的人数, 参加测试的器材......
$ P4 N: R6 Q, h, l7 ^7 a
我觉得你可以给"司马南",甚至CCTV发个邮件, 那么很可能你们"甲方"会出名, 同样可能会赢得更大的经济回报.

酷风

回复  酷风
& z$ D( c' r9 i6 x
我什么时候说过能通电就行?...囧，说能通电的线都一样和说咸菜能影响幅频曲线不是一样不科学 ...
5 t2 q# O) j+ a! l/ R6 n" Rkarrigan 发表于 2009-12-2 12:32

$ {; w" q3 A, q+ g( i0 n# u回头认真看看你的帖子，尤其是你对那几位认为不同的线材会带来变化的网友的回帖
# H$ v1 h' G3 R$ _/ r+ A说过不认帐不是好习惯

karrigan

# Y; p: j5 h2 |我好像说过阻抗达标这个前提吧...请看106楼..这个前提还要一次一次说？
0 f. K7 y) E) p% B0 m+ u, y! q
还有还有..关键的，咸菜的阻抗对信号的影响和咸菜影响幅频曲线是两个不挨着的命题，我拍砖拍的全是后一个好不好？

wlx101

现在你手上的是一根极细的跟绣花针差不多的信号线、喇叭线和电源线
3 Z% e" U6 d- ~$ w8 {8 E
我只需要知道换上这样的线后，你能听到的低频少掉30％以上就可以了。这就是改变线材给声音带来的影响。
ericzhu88 发表于 2009-12-2 09:58

- U- p8 n- x3 T# `2 s
呵呵, 看来LS的电路知识=0了.
% K, `& m/ l- d; I3 l( aBTW: 您还知道您家里的空调供电线和照明线一样吗? 您只要在装潢的时候注意这个问题就行了,不需要知道为什么了.

wlx101

( ^7 K8 _; Z2 h$ t; r

还是麻烦你自己解释一下我在211楼引用的你的原话吧
7 Z( r9 p2 j4 ]5 J* R为什么不是随便拿条线，只要能通电的就行？
/ {- J5 T; x: S6 m酷风 发表于 2009-12-2 09:24

; o* B; R4 K" {2 z9 J( U( s+ l在我们眼里, 只知道R,C,L等电气属性,
  A3 A2 z, s- R; o: H您说随便拿个线呢, 怎么个拿法呢? 这个概念怎么理解呢? 这是不是又是您的偷换概念的神功呢?

iciness

个人认为只要是铜线就OK

ericzhu88

果然不出所料，意见一大堆，内心开始害怕了吧，哈哈。

线材骗局论者认为在示波器上的显示结果是一致的，这个我们线材有用论者并无意见，也不关心。因为发烧友买线材来是为了听不同的声音，而不是上示波器看图形。
  [8 u% n& t: r, }
; d# V/ a" Y/ `* y' w; w/ F6 d这个试验是完全客观的，因为如果按照线材无用论者的理论，线材不能改变声音，那么结合概率论的原理，有用论者几乎是不可能在10次中“蒙”对9次的。如果说对9次，就可以说明他们真的能听出区别，也就打破了线材不能改变声音论。线材能改变声音，线材对音响系统就是有价值的，不是骗局。