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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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241#
发表于 2006-11-29 22:46 | 只看该作者
其实也不用太麻烦，把同一首音乐XRCD转的WAV跟普通版的用FOOBAR的ABX比较器盲听一下就OK了……/ X: @* E- N+ p. v" U
& Z1 T  m2 D- {7 L/ w- Z
非严格比较之下，许美静的《铁窗》不插电版，觉得XRCD镜像WAV（DOWN的）比普通的第一版的（自己抓的）齿音要圆滑一点:huh:   \6 C# M, [/ U, w* f# G0 M

9 U( Y# o$ g# i: s听音设备只是6FIRE LT+K66而已，，，FOOBAR的ABX比较器，大家不妨试下，，，
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robot
242#
 楼主| 发表于 2006-11-30 09:52 | 只看该作者
JVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
: o: Q5 d7 F) s4 A' }
6 ~( X( g0 x9 k8 W+ ?8 }其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也不太可能出太好的声音...+ S) l  ~' j. r7 s- u: Z6 k. f; Y
- Q# i* @# v& b+ Q  j- C0 v' w
要省钱, 听音乐, 一个CD随身听+M200(或黑钻MP...). 比买什么微型组合好多了... 或是用高档MP3也可以. 192K VBR的MP3音质其实也算不错的了...
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243#
发表于 2006-11-30 10:08 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 09:52 发表
# h4 q0 t3 C8 Z, yJVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
& w2 \# p; n. @0 p  B
, w: M! o( _, Y) O9 I" q. L# O  v其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也 ...
% R; ~: ~( B5 O/ \# T6 V
做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？
; C1 I! w8 m! o! T
  D0 m; C( a8 e1 U1 H% t/ ?[ 本帖最后由 Metaverse 于 2006-11-30 10:17 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
244#
发表于 2006-11-30 10:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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robot
245#
 楼主| 发表于 2006-11-30 11:13 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 10:08 发表
& y! ^- w; q1 ]9 ]' E. J
9 H5 N: C1 F' V) v3 T+ L7 x- \& h做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？

  j* ]) Y! h* E5 U/ v- o9 R4 [  W+ u) K1 {
问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友评说是"竖起来的棺材".% O. X" ~2 q* d6 k
) m5 |8 l1 d5 X: {4 U
我买过两个日本的音响, 一个是健武的低音炮, 一个是JVC的微型组合...都是买完不久就后悔啊...一个字"烂"...所以给初烧的朋友一个借鉴.0 Q( ^: E$ G* k1 O% n  a
- x% n, X, I+ `, ^7 Y
搞个XRCD干什么, 不过是变相多收收钱嘛, 在容量没有变化的前提下, 音质不会有什么质的提高. 我感觉和以前的SVCD样会, 等DVD一普及, 立马玩完...这个等DVD-AUDIO一普及, 24BIT/192K采样, 立马PK掉什么XRCD.
+ P& K/ Z2 d* W
1 q: y* m; P" @6 Y问题是, 目前大多数人的瓶颈还是在音箱+功放上...所以音箱, 功放不提升, DVD-AUDIO听起来和CD也不会有大的区别.
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246#
发表于 2006-11-30 12:37 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 11:13 发表/ A9 q+ a2 t& m6 f" Y

3 `8 h6 r) `0 ]6 g) Q% S2 F
4 ]* V. X/ L3 g2 I问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友 ...
) u" J& T! k4 u% \
XRCD就算用一般器材听也会比普通CD强，完全听不出差别，要么器材实在是烂得可以，要么就是木耳……更何况，偶得来的XRCD镜象都是DOWN的，不用倒米:shifty:
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247#
发表于 2006-11-30 12:49 | 只看该作者
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
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酷风
248#
发表于 2006-11-30 13:26 | 只看该作者
ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。
0 G' J& G4 ]1 ]" D: F你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。' C$ Q% \- i: c0 r  ^# A4 y/ |& c$ a
但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不但存在严重的逻辑断层，而且也不符合客观事实。
. b0 e' |7 E3 \3 ~. ^1 ?$ [. c; u/ Z就像不能因为你可能一辈子也不会坐火箭上天，就说中国根本就不应该发展航天事业一样。
$ |/ @' w2 s: Z& l9 |* k( q; Z  V" [) w9 oHI-END的很多东西，10w人里面也许还没有一个人有这个经济能力用，但你不能就因为自己用不上就否定这些东西存在的意义。
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robot
249#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:13 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-30 13:26 发表: v  ]0 C9 q8 N# G
ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。% l( j; M- x; N9 r; x' w6 v' k
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。$ |" D+ I% _/ x
但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不 ...

+ |  B. s7 D0 b; e0 b* u! F, {; O& _. ?( Z
关于存在和感知的关系看来你并不清楚...
: a* O. h6 F8 o9 ~* O4 u: G- Q& r% u! A. n0 v! V( Q) V5 T
如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是认为它是不存在的...但有可能它真的是存在, 只是我们不能感知...这个是完全不能感知(通过仪器等间接的方法也不行). 对于人类来说, 他真的是不存在, 唯一能存在的地方只是我们的想象力里面.$ H2 ~, S" D0 a) A2 u5 E

" E- Y6 z2 z8 z0 O( x音响也是这样, 如果回放一个音乐的时候, 掉了一个针, 你是听不见的, 但是这个过程肯定产生了噪声, 你听不见, 仪器可以测试出来. 但是你的耳朵还是听不见, 对你来说, 有没有掉个针, 对你的听感有影响嘛?? 这个是我们不能直接感知, 但可以间接感知...音响是干什么的? 就是让我们听的...为了听不见的差别, 我认为没有必要花钱, 有人觉的有必要, 个人喜好, 随便了.
& p! Q5 k$ O1 G! ?
7 v( t+ O8 B0 o3 Q" @, p: @! F7 n你说对了, 我不能区别, 不代表大家不能区别, 举例说, 我只能听见12KHZ的声音, 你说有个音箱, 16KHZ的声音很好听, 对了, 我听不见, 你能听见, 很正常, 俺LP还能听到17KHZ. 能听到20KHZ也很正常... 如果你说, 有个音箱, 可以发出60KHZ的声音, 所以高音很好听, 很遗憾,我不能承认你说的是真的.
& ]* Y5 ]- k/ I& S; @9 l0 K1 f" q; }/ t  ^- t
我百米是15秒, 如果你说是百米是10秒, 我相信(因为真的有人能跑入10秒), 如果我说我百米是8秒, 你信不信???
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robot
250#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:18 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 12:49 发表; l; U9 m& A0 f$ E: u
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
: j9 E2 p& \$ n( i/ ^- Z

% B0 F4 e; O0 ?- J! n; d$ fDVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...
) t$ H: e" f' I; u) ?% ^* M6 ^* M; W- Y3 ~0 z) `* m) E$ J
我可以明确告诉你DVD AUDIO会代替CD, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样, 短命货, 是不是真的, 大家走了瞧.
- H. r4 {6 @+ e# F( I$ O( r* l' n# ~5 J- x/ g5 ?* L8 A9 b8 |8 P
同样, 高采样, 高位宽也是将来的方向, 其实现在音源的技术进步很大, 只不过是回放设备(主要是音箱), 进步太慢了.
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251#
发表于 2006-11-30 17:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:18 发表
- n! w5 _" y" F3 d% w
6 {1 o8 K2 q; X7 V# O' z% R. Y2 ^
# D' P0 I0 B8 K, [% u$ T3 ~- pDVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...
' }6 _4 B0 V6 F) i) W
" r& m9 G5 n! C我可以明确告诉你DVD AUDIO岽?鍯D, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样 ...
* H0 W* [  P$ l' e
偶什么时候说DVD AUDIO没必要存在？(_( 看清楚原文……XRCD出来多少年了？SVCD又出来多少年了？别拿SVCD跟XRCD相提并论。一个是奢侈品，一个是向普及品的方向发展的东西。如果不是后来DVD迅速普及，SVCD会如此快没落？很遗憾，DVD AUDIO和SACD并不如DVD影碟那样容易走入百姓家，因为无法做D版，而且对器材的要求也暴高……XRCD就不同了，任何只要能播放CD的播放机都可以播放，而且效果的确比普通CD要好，这是相对于DVD AUDIO和SACD的一大优势。不要以为采样率高带宽大就一定能更好，要体现这些优点所需的投资又有多少人吃得消？DVD AUDIO和SACD能翻就好了，偶巴不得能精确复制并永久保存所有自己喜欢的音乐……可惜到现在也没有完全破解其加密算法的手段。3 r9 \  w, L: m4 Z1 ~% C- ?

4 Y$ \$ X1 k: t, e5 i; Q, M至于音箱技术进步太慢构成瓶颈，你说得对。正因为如此，所以要回放好SACD所需要的器材才会如此昂贵。
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252#
发表于 2006-11-30 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:13 发表
' O4 X, }- n2 D6 T) h
; q  a. l0 q/ A, N2 N$ X+ T$ Z, {! y
! ^6 \! m9 Q" V1 u& g+ x关于存在和感知的关系看来你并不清楚...$ N' K; y+ F& A' B* X, P

( w* y, L  G8 O8 q0 H如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是 ...如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...

4 Z6 y, V1 @9 M典型顽固的实证主义者……
- {- ~! I' }: ~/ e
$ B" N% h0 e, p! f# F如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说，也许几亿美刀的琴王跟几百米的锯鸡颈式的小提琴、斯坦威和珠江牌就没有什么区别……不过这样也好，至少木耳能省不少冤枉钱:lol: 5 r4 l& n4 D  Z
; K- d9 q* x, z: |' V* L7 ^
如果有人能跑给我看，百米8秒我会信的……如果说那是超过了人体极限，那也只能说是超过了我们已知的极限而已，，，
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robot
253#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:42 | 只看该作者
“DVD AUDIO没有存在的必要"
' u, A1 B  A" v

3 H4 u+ V$ E7 n& Y4 s$ f" \! |是谁写在贴子里的?? 顺着贴子向前面看看, 服了你.
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robot
254#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:47 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 18:00 发表0 y- R' ]. Z. A/ E' T
* T' g1 @9 Q! o( K2 Q
典型顽固的实证主义者……; \2 W+ d4 M0 G' A+ D  @$ {

  _$ x5 s* n8 d如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说， ...

4 e1 M2 R( A  v! Y* s9 V7 Y
7 ~" C1 i  D, L' |7 @9 R3 T5 M晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的...争论由此而来, 建议你翻翻这些贴子再来讨论吧.
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255#
发表于 2006-11-30 21:52 | 只看该作者
白天鹅见                  :a)
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Timme
256#
发表于 2006-11-30 22:40 | 只看该作者
这帖讨论的主题太杂乱了。。。w00t)
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257#
发表于 2006-11-30 22:49 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 21:47 发表
" s% D& Q+ x$ Z, }. x; P% J* h
2 z' p" t, [- j: G2 {% n) ^0 j1 r  w" B# P$ |0 }& o& E) i. k) y
晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的 ...
4 `* k6 N, _2 V! h, J& D3 u! O
确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
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robot
258#
 楼主| 发表于 2006-11-30 23:15 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 22:49 发表
9 k2 P1 S9 I6 u! C6 M
/ w, d7 p! G: b! o5 t/ x3 ^- g确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
; y% @7 T0 _* F; m
! c7 ^; E" J# H
你给的连接去看过了, 80%声称听见了21.1K, 而且听见的大多数还说21.1K很清楚...所以很明显大家听的声音是有问题的... 20K是人耳的上限, 有少部分, 5%以下, 可能突破这个... 如果80%能听见21.1K, 应该说, 人耳的极限应该25K或之上...可以去修改教课书什么的了...
, F1 q! ?$ z% N1 d! [: D3 e! Z: d/ ~5 a2 v0 f' A8 L  D7 T
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.* V# H$ n4 f) c5 K  J

9 l$ I: A" W5 J国外有个网站有这个测试, 很多人说听见22K, 结果里面的英文注解是22K的WAV根本是空的, 没有声音的...
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OCL
259#
发表于 2006-11-30 23:28 | 只看该作者
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.) `/ _9 {) i, k) H8 ]! T3 W

2 a& y, r) l+ F4 Y  `" C3 a! g% M5 @+ E9 O, o
频带是这样定义的：在规定的衰减范围内的频率范围。
9 i! \% a; t* q5 o8 D- B* g5 E3 c$ R" ~& k
很多器材（特别是耳机）都可以重放20KH以上的“声波”。
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260#
发表于 2006-11-30 23:46 | 只看该作者
原帖由 OCL 于 2006-11-30 23:28 发表
0 j7 B9 B5 |: t/ F# O  w正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%,  ...

$ }5 ?4 i0 }0 Q( A" \原来如此……
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