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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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241#
发表于 2006-11-29 22:46 | 只看该作者
其实也不用太麻烦，把同一首音乐XRCD转的WAV跟普通版的用FOOBAR的ABX比较器盲听一下就OK了……
9 b* F. G# k0 s9 _
5 X7 J% f; e# Z4 U非严格比较之下，许美静的《铁窗》不插电版，觉得XRCD镜像WAV（DOWN的）比普通的第一版的（自己抓的）齿音要圆滑一点:huh:
( n6 [. @) d  D  Q1 l  M
/ H5 n5 l& ]9 Y, g  o听音设备只是6FIRE LT+K66而已，，，FOOBAR的ABX比较器，大家不妨试下，，，
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robot
242#
 楼主| 发表于 2006-11-30 09:52 | 只看该作者
JVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
2 v( @8 Q  l, G2 W" G
0 g0 U: K: b  S+ Q8 C2 W" j其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也不太可能出太好的声音...
0 l3 ]* {+ J2 N' s- a! o7 H
: k1 `; n- X5 E* ?0 \要省钱, 听音乐, 一个CD随身听+M200(或黑钻MP...). 比买什么微型组合好多了... 或是用高档MP3也可以. 192K VBR的MP3音质其实也算不错的了...
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243#
发表于 2006-11-30 10:08 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 09:52 发表
6 ]# N1 I, [2 N/ W- Y1 lJVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...5 K- {7 G( }) z: `

$ G) L$ l$ f" R* f其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也 ...

. T' d$ }3 ?" U% c: h4 m做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？+ `; o8 P' ]& W! g# P0 l4 H

- m. A& |8 L4 |# s[ 本帖最后由 Metaverse 于 2006-11-30 10:17 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
244#
发表于 2006-11-30 10:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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robot
245#
 楼主| 发表于 2006-11-30 11:13 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 10:08 发表; r* |/ A$ p* B( Y

& R. c9 F$ P$ C; z做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？
* B7 ]( \, f$ T8 z7 _5 H+ Z( E
9 N" w; y& \& [
问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友评说是"竖起来的棺材".1 _! n8 ]7 A+ s

6 |2 b  h+ h/ B# A& p1 ?我买过两个日本的音响, 一个是健武的低音炮, 一个是JVC的微型组合...都是买完不久就后悔啊...一个字"烂"...所以给初烧的朋友一个借鉴.) p& I3 J* t# r, Y# q5 |1 @) e4 }

2 v& J: i( O/ [+ l& l6 m搞个XRCD干什么, 不过是变相多收收钱嘛, 在容量没有变化的前提下, 音质不会有什么质的提高. 我感觉和以前的SVCD样会, 等DVD一普及, 立马玩完...这个等DVD-AUDIO一普及, 24BIT/192K采样, 立马PK掉什么XRCD.
. w( C0 R! p$ m
$ R: d: `" `" r: [问题是, 目前大多数人的瓶颈还是在音箱+功放上...所以音箱, 功放不提升, DVD-AUDIO听起来和CD也不会有大的区别.
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246#
发表于 2006-11-30 12:37 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 11:13 发表
5 C' e6 F$ x( S+ v
: F* m8 X/ n* W; s
6 a' D# k7 r) `% e2 g* l- R) \0 B问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友 ...

5 H+ e2 e+ A& S5 \8 u) J  B! pXRCD就算用一般器材听也会比普通CD强，完全听不出差别，要么器材实在是烂得可以，要么就是木耳……更何况，偶得来的XRCD镜象都是DOWN的，不用倒米:shifty:
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247#
发表于 2006-11-30 12:49 | 只看该作者
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
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酷风
248#
发表于 2006-11-30 13:26 | 只看该作者
ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。7 h5 u  s% @- a6 Y9 D
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。/ H9 L3 T/ Y. u( w
但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不但存在严重的逻辑断层，而且也不符合客观事实。
) {: m) P5 L2 r; t& [. {& j: |: v就像不能因为你可能一辈子也不会坐火箭上天，就说中国根本就不应该发展航天事业一样。
. _- K( w8 o# g  Y% EHI-END的很多东西，10w人里面也许还没有一个人有这个经济能力用，但你不能就因为自己用不上就否定这些东西存在的意义。
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robot
249#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:13 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-30 13:26 发表
9 x; f7 D: \, t0 f. j$ N! cROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。
( x# l1 l1 I8 t; z, K) n7 A6 L你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。/ G- s5 j; _2 x. _9 _+ z8 ?
但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不 ...

/ a) X% r; X( B! }! V1 Y' b7 a' ~2 a3 y% D4 o& Y
关于存在和感知的关系看来你并不清楚...1 b" G) K0 X2 f) i7 ~

9 o5 o- _: R6 L6 Y; {如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是认为它是不存在的...但有可能它真的是存在, 只是我们不能感知...这个是完全不能感知(通过仪器等间接的方法也不行). 对于人类来说, 他真的是不存在, 唯一能存在的地方只是我们的想象力里面.
# z" X# H, b/ t6 j: k5 t7 Q
( R/ q4 d4 Z) h* Q  d* o音响也是这样, 如果回放一个音乐的时候, 掉了一个针, 你是听不见的, 但是这个过程肯定产生了噪声, 你听不见, 仪器可以测试出来. 但是你的耳朵还是听不见, 对你来说, 有没有掉个针, 对你的听感有影响嘛?? 这个是我们不能直接感知, 但可以间接感知...音响是干什么的? 就是让我们听的...为了听不见的差别, 我认为没有必要花钱, 有人觉的有必要, 个人喜好, 随便了.' L% @7 G2 x- n; l/ N

2 k/ |; t# s  `, V+ ]$ ^你说对了, 我不能区别, 不代表大家不能区别, 举例说, 我只能听见12KHZ的声音, 你说有个音箱, 16KHZ的声音很好听, 对了, 我听不见, 你能听见, 很正常, 俺LP还能听到17KHZ. 能听到20KHZ也很正常... 如果你说, 有个音箱, 可以发出60KHZ的声音, 所以高音很好听, 很遗憾,我不能承认你说的是真的.
& a1 C! V' H  B  R% h: b3 p- E# U* ]7 }+ G) m3 R! d
我百米是15秒, 如果你说是百米是10秒, 我相信(因为真的有人能跑入10秒), 如果我说我百米是8秒, 你信不信???
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robot
250#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:18 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 12:49 发表7 {( N2 N8 r% P
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论

' F- V& {$ Q* O1 t- G% F; `' {( k) G' {% m# g+ f
DVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...
/ S( a1 B$ r8 }* R, ^! l0 r& M* j. G' H% P! V; O
我可以明确告诉你DVD AUDIO会代替CD, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样, 短命货, 是不是真的, 大家走了瞧.: ^1 R* }; n0 c' j/ H8 m, E6 I

* `% A1 K- |3 I5 {4 L2 V同样, 高采样, 高位宽也是将来的方向, 其实现在音源的技术进步很大, 只不过是回放设备(主要是音箱), 进步太慢了.
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251#
发表于 2006-11-30 17:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:18 发表
2 |# O- q* Q4 Z+ P! R6 [! c, j3 F; T4 Q* g% H

- W" V" X8 v" k! }6 m8 [DVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...8 @" K1 ]$ B8 U$ S
" O$ K$ j0 k7 V2 u6 ?
我可以明确告诉你DVD AUDIO岽?鍯D, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样 ...
# S. ?3 K# h* V/ Q! b( B6 L: \/ C
偶什么时候说DVD AUDIO没必要存在？(_( 看清楚原文……XRCD出来多少年了？SVCD又出来多少年了？别拿SVCD跟XRCD相提并论。一个是奢侈品，一个是向普及品的方向发展的东西。如果不是后来DVD迅速普及，SVCD会如此快没落？很遗憾，DVD AUDIO和SACD并不如DVD影碟那样容易走入百姓家，因为无法做D版，而且对器材的要求也暴高……XRCD就不同了，任何只要能播放CD的播放机都可以播放，而且效果的确比普通CD要好，这是相对于DVD AUDIO和SACD的一大优势。不要以为采样率高带宽大就一定能更好，要体现这些优点所需的投资又有多少人吃得消？DVD AUDIO和SACD能翻就好了，偶巴不得能精确复制并永久保存所有自己喜欢的音乐……可惜到现在也没有完全破解其加密算法的手段。
" M5 p  f; H; q: e; m8 H# h
, A0 H8 n) a8 C至于音箱技术进步太慢构成瓶颈，你说得对。正因为如此，所以要回放好SACD所需要的器材才会如此昂贵。
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252#
发表于 2006-11-30 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:13 发表
- G8 x* E8 G  A* i7 [5 a  T5 y" R: P$ S
; b5 L. U9 w1 @* P; w0 _
1 J0 Y  P% i  |3 K  h3 c# n' c关于存在和感知的关系看来你并不清楚...: l; N$ u/ H; l( k! \( z
/ E3 {4 g/ n5 a# G
如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是 ...如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...

" j+ i% m: `9 j典型顽固的实证主义者……! L! t% a( T* ]0 e0 N" {* K
( E, e' ^) r7 W  @, X
如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说，也许几亿美刀的琴王跟几百米的锯鸡颈式的小提琴、斯坦威和珠江牌就没有什么区别……不过这样也好，至少木耳能省不少冤枉钱:lol: . b6 ^5 o" Q9 r

) A2 O0 u& R& W9 A: s9 b: j( Y如果有人能跑给我看，百米8秒我会信的……如果说那是超过了人体极限，那也只能说是超过了我们已知的极限而已，，，
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robot
253#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:42 | 只看该作者
“DVD AUDIO没有存在的必要"
0 N2 Z- d9 _3 Q% K8 k

3 P% F, D' t; y, c- c, N2 k3 d- X是谁写在贴子里的?? 顺着贴子向前面看看, 服了你.
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robot
254#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:47 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 18:00 发表# ], J4 x7 ]  |; a
! Y, k1 C& {: \' c- w5 |
典型顽固的实证主义者……2 l/ X8 i. H- a# Q( T
* o# h& d' @" t& u% E9 [
如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说， ...
" Z2 z" ]) I8 ^3 O9 R5 S
0 ]  p- {) C# f, o4 S1 c- `: ]
晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的...争论由此而来, 建议你翻翻这些贴子再来讨论吧.
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255#
发表于 2006-11-30 21:52 | 只看该作者
白天鹅见                  :a)
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Timme
256#
发表于 2006-11-30 22:40 | 只看该作者
这帖讨论的主题太杂乱了。。。w00t)
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257#
发表于 2006-11-30 22:49 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 21:47 发表0 C* I' E  f; K' t$ L: f

/ Y, s* s9 M2 f  p( u& Y" M2 `7 S5 J, D
晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的 ...
' O% V9 d+ r3 A# f. L
确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
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robot
258#
 楼主| 发表于 2006-11-30 23:15 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 22:49 发表/ s0 I8 L, J) J# c

) [' q7 R( N7 F0 A9 p确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
" c. x5 W* Q/ A) V$ m

6 o* d- X" x) c, d0 X1 a" R你给的连接去看过了, 80%声称听见了21.1K, 而且听见的大多数还说21.1K很清楚...所以很明显大家听的声音是有问题的... 20K是人耳的上限, 有少部分, 5%以下, 可能突破这个... 如果80%能听见21.1K, 应该说, 人耳的极限应该25K或之上...可以去修改教课书什么的了..." I( c& v( E# t2 t8 u

; \1 u4 b) ]/ p8 S- X# e: h正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
9 }, o- `! @% r: T" Y
& F. I# F5 l( N国外有个网站有这个测试, 很多人说听见22K, 结果里面的英文注解是22K的WAV根本是空的, 没有声音的...
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OCL
259#
发表于 2006-11-30 23:28 | 只看该作者
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
4 C/ i+ l3 i/ ~7 w
" p/ y. |% q% T4 G3 p3 f3 h* r+ M  _1 E) X% H+ k
频带是这样定义的：在规定的衰减范围内的频率范围。8 A8 Y5 G5 L( U* k$ [) t

4 i& w9 U' u7 T1 L# B很多器材（特别是耳机）都可以重放20KH以上的“声波”。
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260#
发表于 2006-11-30 23:46 | 只看该作者
原帖由 OCL 于 2006-11-30 23:28 发表
# {+ d) ^9 ^# ^9 C( {正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%,  ...

# k4 G9 O5 ~% n0 O原来如此……
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