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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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241#
发表于 2006-11-29 22:46 | 只看该作者
其实也不用太麻烦，把同一首音乐XRCD转的WAV跟普通版的用FOOBAR的ABX比较器盲听一下就OK了……
9 X. ^0 a6 e" A0 ~" ~9 B
! r8 z0 t$ B0 T+ x非严格比较之下，许美静的《铁窗》不插电版，觉得XRCD镜像WAV（DOWN的）比普通的第一版的（自己抓的）齿音要圆滑一点:huh: . Y( u' {$ v7 u1 Z' r
) V  T6 V( J, R; F- A. ]
听音设备只是6FIRE LT+K66而已，，，FOOBAR的ABX比较器，大家不妨试下，，，
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robot
242#
 楼主| 发表于 2006-11-30 09:52 | 只看该作者
JVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
9 o1 M3 I6 F, \! d' S8 T4 A& ^
7 y* d- z) f6 }4 R其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也不太可能出太好的声音...+ ^- B4 b( h* T& P( J5 w8 ?4 Q6 g
  ~% ^! w& b, A) X* S
要省钱, 听音乐, 一个CD随身听+M200(或黑钻MP...). 比买什么微型组合好多了... 或是用高档MP3也可以. 192K VBR的MP3音质其实也算不错的了...
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243#
发表于 2006-11-30 10:08 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 09:52 发表
" v, p' ]+ N& K' V: S- G! HJVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
8 [7 j; y( z' _0 z' k1 e
3 H2 U5 i* @6 Q0 k- D5 s+ z9 k. ^# p其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也 ...
) W' b# m# }8 T9 ?: q
做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？( a) i% _; r$ Z' u$ l/ s
! f9 ]  |0 b$ q/ d
[ 本帖最后由 Metaverse 于 2006-11-30 10:17 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
244#
发表于 2006-11-30 10:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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robot
245#
 楼主| 发表于 2006-11-30 11:13 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 10:08 发表
8 q" Q# j3 J: k6 j. R, h( x+ p
4 F- ]) {& R7 a. h- c& V/ ?8 i9 C做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？

3 T% |& u" b% D# O9 m7 G) f  b
, m& [4 {- G( D问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友评说是"竖起来的棺材".
( X# G3 S" H  j& G% w- N3 O, J7 {4 g' X6 a6 N  }2 l) g1 j! B
我买过两个日本的音响, 一个是健武的低音炮, 一个是JVC的微型组合...都是买完不久就后悔啊...一个字"烂"...所以给初烧的朋友一个借鉴.
8 Z( K9 b5 m) X2 I* ]
$ J$ O% ^, J) Y$ T/ r5 v0 Q搞个XRCD干什么, 不过是变相多收收钱嘛, 在容量没有变化的前提下, 音质不会有什么质的提高. 我感觉和以前的SVCD样会, 等DVD一普及, 立马玩完...这个等DVD-AUDIO一普及, 24BIT/192K采样, 立马PK掉什么XRCD.
+ e9 V5 ~# y& Z5 m% m
9 {3 X5 a' i4 d2 V问题是, 目前大多数人的瓶颈还是在音箱+功放上...所以音箱, 功放不提升, DVD-AUDIO听起来和CD也不会有大的区别.
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246#
发表于 2006-11-30 12:37 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 11:13 发表
: M+ M* l2 S7 [( V' R7 H; n% c
% q* B7 J0 u% h% |' C3 }# @+ W1 I% S
问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友 ...
) G" e: f3 t4 z7 c4 s
XRCD就算用一般器材听也会比普通CD强，完全听不出差别，要么器材实在是烂得可以，要么就是木耳……更何况，偶得来的XRCD镜象都是DOWN的，不用倒米:shifty:
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247#
发表于 2006-11-30 12:49 | 只看该作者
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
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酷风
248#
发表于 2006-11-30 13:26 | 只看该作者
ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。' ~( r; w3 c5 A* @. s  r3 z
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。
& ^, K+ S" a* s; Y+ y但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不但存在严重的逻辑断层，而且也不符合客观事实。
$ d- C( z7 b6 q' [1 U: \- G就像不能因为你可能一辈子也不会坐火箭上天，就说中国根本就不应该发展航天事业一样。
) e8 A' V% J8 C( [% o- AHI-END的很多东西，10w人里面也许还没有一个人有这个经济能力用，但你不能就因为自己用不上就否定这些东西存在的意义。
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robot
249#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:13 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-30 13:26 发表
! ~/ }+ j9 w, R# G) d. k6 gROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。
- w7 b' Z8 g/ x+ e7 [. T你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。
2 y3 g3 }: z0 A: k% p1 y4 W* B但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不 ...

2 M& p" ?0 ?; [8 X2 X% B9 c" v+ S( M7 _2 y  x
关于存在和感知的关系看来你并不清楚...
. k% C: x. U4 x: a$ @
% U% w0 {. w: j7 {. B如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是认为它是不存在的...但有可能它真的是存在, 只是我们不能感知...这个是完全不能感知(通过仪器等间接的方法也不行). 对于人类来说, 他真的是不存在, 唯一能存在的地方只是我们的想象力里面.
: D% }% G" }, g3 }3 x* u% v
+ h' r$ l) b, c. F5 i音响也是这样, 如果回放一个音乐的时候, 掉了一个针, 你是听不见的, 但是这个过程肯定产生了噪声, 你听不见, 仪器可以测试出来. 但是你的耳朵还是听不见, 对你来说, 有没有掉个针, 对你的听感有影响嘛?? 这个是我们不能直接感知, 但可以间接感知...音响是干什么的? 就是让我们听的...为了听不见的差别, 我认为没有必要花钱, 有人觉的有必要, 个人喜好, 随便了.+ _! Y" b- E: H* W; s
. a+ U) P# e  p( l6 x3 d
你说对了, 我不能区别, 不代表大家不能区别, 举例说, 我只能听见12KHZ的声音, 你说有个音箱, 16KHZ的声音很好听, 对了, 我听不见, 你能听见, 很正常, 俺LP还能听到17KHZ. 能听到20KHZ也很正常... 如果你说, 有个音箱, 可以发出60KHZ的声音, 所以高音很好听, 很遗憾,我不能承认你说的是真的.
+ N, e8 U7 [/ [7 P+ m
* o. e% A' I, e' ~5 B% ?5 }7 Z我百米是15秒, 如果你说是百米是10秒, 我相信(因为真的有人能跑入10秒), 如果我说我百米是8秒, 你信不信???
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robot
250#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:18 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 12:49 发表
% @$ C. ]( y; o论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
; [6 C6 p( P; E# U- b6 k

- r3 _2 b7 Q/ v, O9 K0 cDVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上.... [7 ^; [5 a/ N( d. v6 D( B

7 M8 h+ h. H7 v1 R. F我可以明确告诉你DVD AUDIO会代替CD, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样, 短命货, 是不是真的, 大家走了瞧.
: N) K& R7 j' e& r
6 }5 z( |3 M' ^$ z同样, 高采样, 高位宽也是将来的方向, 其实现在音源的技术进步很大, 只不过是回放设备(主要是音箱), 进步太慢了.
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251#
发表于 2006-11-30 17:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:18 发表
) e% h: p3 K+ g5 s( [  R
1 I/ R$ S% z. a
( ~+ ^, u( W, B/ K  a- }+ {DVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...
! I& ~/ d9 e6 p! k& ~
2 m# ]4 v* Y5 V" ]我可以明确告诉你DVD AUDIO岽?鍯D, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样 ...
3 x! o. X! A- g: `
偶什么时候说DVD AUDIO没必要存在？(_( 看清楚原文……XRCD出来多少年了？SVCD又出来多少年了？别拿SVCD跟XRCD相提并论。一个是奢侈品，一个是向普及品的方向发展的东西。如果不是后来DVD迅速普及，SVCD会如此快没落？很遗憾，DVD AUDIO和SACD并不如DVD影碟那样容易走入百姓家，因为无法做D版，而且对器材的要求也暴高……XRCD就不同了，任何只要能播放CD的播放机都可以播放，而且效果的确比普通CD要好，这是相对于DVD AUDIO和SACD的一大优势。不要以为采样率高带宽大就一定能更好，要体现这些优点所需的投资又有多少人吃得消？DVD AUDIO和SACD能翻就好了，偶巴不得能精确复制并永久保存所有自己喜欢的音乐……可惜到现在也没有完全破解其加密算法的手段。
* I; L9 \: f# n
7 p/ g$ E0 c- w至于音箱技术进步太慢构成瓶颈，你说得对。正因为如此，所以要回放好SACD所需要的器材才会如此昂贵。
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252#
发表于 2006-11-30 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:13 发表. X$ `$ h/ G& I1 v* `
; H! D- O, I* K! a+ U9 {
5 A: h& F, ]+ U' e* L4 J+ D
关于存在和感知的关系看来你并不清楚..., t- s7 `" d7 X- Z+ X. t- N. E0 {: r
6 ~) N6 \9 y$ v: u: J; Y: g
如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是 ...如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...

- e% u/ s+ i- h" W" `典型顽固的实证主义者……
* b. Y' t, a) `6 l, p# N9 D
% P+ B: k' O) ]- R. R: u. q3 G2 u如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说，也许几亿美刀的琴王跟几百米的锯鸡颈式的小提琴、斯坦威和珠江牌就没有什么区别……不过这样也好，至少木耳能省不少冤枉钱:lol:
, X; h  e6 G8 z9 i8 N, f* B6 Y2 e2 R4 _9 Y7 F& X+ C; a' r
如果有人能跑给我看，百米8秒我会信的……如果说那是超过了人体极限，那也只能说是超过了我们已知的极限而已，，，
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robot
253#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:42 | 只看该作者
“DVD AUDIO没有存在的必要"

- P# F& y" j, s$ y3 `- F; k3 u  [4 _. J2 x, G3 U) J) A
是谁写在贴子里的?? 顺着贴子向前面看看, 服了你.
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robot
254#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:47 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 18:00 发表
) Y; J1 R& p- a6 P0 W$ @) S$ a5 d3 T  n# s, ?
典型顽固的实证主义者……8 h0 E$ O3 {! L  V$ l: ~4 c0 B
) I) k. [8 f; }- e: `
如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说， ...
2 z3 Q9 _# S! g- G$ j$ s& B! a" b$ M

8 X: m: J3 l. q, K9 r4 K9 N晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的...争论由此而来, 建议你翻翻这些贴子再来讨论吧.
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255#
发表于 2006-11-30 21:52 | 只看该作者
白天鹅见                  :a)
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Timme
256#
发表于 2006-11-30 22:40 | 只看该作者
这帖讨论的主题太杂乱了。。。w00t)
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257#
发表于 2006-11-30 22:49 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 21:47 发表
* q9 e* S; P1 e! }- h4 c% C) r0 G: M/ K
7 x: N: r( ^9 \" ?# F
晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的 ...

" S6 R5 h/ d# X$ S) L: F0 K确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
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robot
258#
 楼主| 发表于 2006-11-30 23:15 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 22:49 发表
+ F6 U( D3 u! ~* s* n  ?: t! u' W' p
! U! s& F( d7 j2 O* p确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……

; c5 A3 k' v% [: b( Y
8 F( j4 l" e  z你给的连接去看过了, 80%声称听见了21.1K, 而且听见的大多数还说21.1K很清楚...所以很明显大家听的声音是有问题的... 20K是人耳的上限, 有少部分, 5%以下, 可能突破这个... 如果80%能听见21.1K, 应该说, 人耳的极限应该25K或之上...可以去修改教课书什么的了...3 G: c' A, J) P* n+ a. g/ t+ {

) Y$ s+ m2 I, {  V" u8 D( Z7 R, e正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
$ s# K8 i) [* A' L
  w  i* l+ w- ^国外有个网站有这个测试, 很多人说听见22K, 结果里面的英文注解是22K的WAV根本是空的, 没有声音的...
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OCL
259#
发表于 2006-11-30 23:28 | 只看该作者
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
) q+ [0 M( ~4 B8 b0 p5 x$ B  R; ]/ e* b' c) Y

6 Y8 d+ Q3 q% O, V2 G0 T/ P频带是这样定义的：在规定的衰减范围内的频率范围。. w+ B% k- `% Z  t" n5 q6 p
; j! B  U! _1 o
很多器材（特别是耳机）都可以重放20KH以上的“声波”。
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260#
发表于 2006-11-30 23:46 | 只看该作者
原帖由 OCL 于 2006-11-30 23:28 发表8 n! _* X+ B7 u5 j& Z2 d% @
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%,  ...

; b& o) y* E; H! U7 Z* F原来如此……
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