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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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241#
发表于 2006-11-29 22:46 | 只看该作者
其实也不用太麻烦，把同一首音乐XRCD转的WAV跟普通版的用FOOBAR的ABX比较器盲听一下就OK了……0 v2 T6 m0 j7 O' x. ?. ~2 X# B
9 K+ l( a! U$ s: [) @2 y
非严格比较之下，许美静的《铁窗》不插电版，觉得XRCD镜像WAV（DOWN的）比普通的第一版的（自己抓的）齿音要圆滑一点:huh: & j, i/ o- O8 Y+ `

% d+ U1 N0 d7 i& N, C/ ~听音设备只是6FIRE LT+K66而已，，，FOOBAR的ABX比较器，大家不妨试下，，，
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robot
242#
 楼主| 发表于 2006-11-30 09:52 | 只看该作者
JVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
/ z- K" t5 N. R0 U; J6 u1 h
8 e/ G4 V/ E  L其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也不太可能出太好的声音...
# l& X' G* Q. U+ E7 C& Z: w1 O1 V. c! W. `! g3 P
要省钱, 听音乐, 一个CD随身听+M200(或黑钻MP...). 比买什么微型组合好多了... 或是用高档MP3也可以. 192K VBR的MP3音质其实也算不错的了...
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243#
发表于 2006-11-30 10:08 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 09:52 发表4 B. ^, x% i6 `
JVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
: E# t- P/ }2 a, n$ H5 E7 B1 _+ X) @- B4 s4 r7 A; R1 e- O- w
其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也 ...

8 V/ \- h, ?3 ~3 M) w5 |2 z6 O6 C* w) q做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？. G- o  V* G5 R, V
9 Z. y' }, h( F
[ 本帖最后由 Metaverse 于 2006-11-30 10:17 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
244#
发表于 2006-11-30 10:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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robot
245#
 楼主| 发表于 2006-11-30 11:13 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 10:08 发表
' W# U$ z* D3 T+ b: @( f$ W: c9 `  p( M" t/ t& x
做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？

% r. U6 H2 F  k# Y2 r
4 K- @8 |) @# }0 A  _$ x5 U问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友评说是"竖起来的棺材".
! u, Q! _" S: K+ O0 k4 ^2 ?, v, ^' J. t- Q4 p
我买过两个日本的音响, 一个是健武的低音炮, 一个是JVC的微型组合...都是买完不久就后悔啊...一个字"烂"...所以给初烧的朋友一个借鉴.+ r. r% {6 a) H

0 r' u  l. B& J4 ?搞个XRCD干什么, 不过是变相多收收钱嘛, 在容量没有变化的前提下, 音质不会有什么质的提高. 我感觉和以前的SVCD样会, 等DVD一普及, 立马玩完...这个等DVD-AUDIO一普及, 24BIT/192K采样, 立马PK掉什么XRCD." `4 }- ~$ a! P) h$ \" |9 y( D

2 T. e& t7 l% g) A. B/ Z0 Z问题是, 目前大多数人的瓶颈还是在音箱+功放上...所以音箱, 功放不提升, DVD-AUDIO听起来和CD也不会有大的区别.
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246#
发表于 2006-11-30 12:37 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 11:13 发表
/ L5 ?5 F/ `9 d! ]" B3 K7 }2 }3 h; }' h( f& b% E
& B' s8 q8 Z# }  X( L7 w) C
问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友 ...

% S7 B* c4 X. q8 v! O' vXRCD就算用一般器材听也会比普通CD强，完全听不出差别，要么器材实在是烂得可以，要么就是木耳……更何况，偶得来的XRCD镜象都是DOWN的，不用倒米:shifty:
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247#
发表于 2006-11-30 12:49 | 只看该作者
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
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酷风
248#
发表于 2006-11-30 13:26 | 只看该作者
ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。! [4 G: v5 T+ A5 ?& b6 Y8 Z
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。
. m% N9 X* Q( i+ Q但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不但存在严重的逻辑断层，而且也不符合客观事实。
* p7 ]: k! u, ]7 Z8 R( a& m就像不能因为你可能一辈子也不会坐火箭上天，就说中国根本就不应该发展航天事业一样。
5 ?  P4 G/ N2 I* Z$ {1 v% XHI-END的很多东西，10w人里面也许还没有一个人有这个经济能力用，但你不能就因为自己用不上就否定这些东西存在的意义。
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robot
249#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:13 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-30 13:26 发表
" [. S5 N: L! ~8 e: SROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。1 k" H/ h) m; U$ P. t( U
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。
( ^; i1 \9 M. r( B8 Q但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不 ...

6 N7 _8 W  @# K8 O% ]! F, _
8 e7 p3 r$ V$ T0 b3 I! E( e关于存在和感知的关系看来你并不清楚...- E" l8 i5 E+ d& ~0 a* F

' ~+ B  P) ~" l如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是认为它是不存在的...但有可能它真的是存在, 只是我们不能感知...这个是完全不能感知(通过仪器等间接的方法也不行). 对于人类来说, 他真的是不存在, 唯一能存在的地方只是我们的想象力里面./ j: g% U$ s+ M6 L& `

  g9 }- [) l$ U- l( q, f音响也是这样, 如果回放一个音乐的时候, 掉了一个针, 你是听不见的, 但是这个过程肯定产生了噪声, 你听不见, 仪器可以测试出来. 但是你的耳朵还是听不见, 对你来说, 有没有掉个针, 对你的听感有影响嘛?? 这个是我们不能直接感知, 但可以间接感知...音响是干什么的? 就是让我们听的...为了听不见的差别, 我认为没有必要花钱, 有人觉的有必要, 个人喜好, 随便了.
9 r7 b9 b" Q4 P" A$ }) }. g1 W
/ M; m0 q0 [/ b! Q& `+ X7 q你说对了, 我不能区别, 不代表大家不能区别, 举例说, 我只能听见12KHZ的声音, 你说有个音箱, 16KHZ的声音很好听, 对了, 我听不见, 你能听见, 很正常, 俺LP还能听到17KHZ. 能听到20KHZ也很正常... 如果你说, 有个音箱, 可以发出60KHZ的声音, 所以高音很好听, 很遗憾,我不能承认你说的是真的.  P3 F" o) f' X6 U# C3 B. T4 I0 c
/ a5 S9 O, b% d! u  a7 @+ O0 G
我百米是15秒, 如果你说是百米是10秒, 我相信(因为真的有人能跑入10秒), 如果我说我百米是8秒, 你信不信???
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robot
250#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:18 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 12:49 发表% k( f5 J$ t0 k. ?% K% a7 O
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
2 Z/ `0 ]# O5 \; _

# U6 k% Z% H0 o* S# A# cDVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...
7 C8 P. ~9 ?! o0 Q' B
' A* V2 k. G; m3 r+ y2 t" m" d我可以明确告诉你DVD AUDIO会代替CD, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样, 短命货, 是不是真的, 大家走了瞧./ T7 \/ S' [9 ~) ]# R* _

. w" J: {8 @0 {7 t: c* u' e7 B8 I& y同样, 高采样, 高位宽也是将来的方向, 其实现在音源的技术进步很大, 只不过是回放设备(主要是音箱), 进步太慢了.
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251#
发表于 2006-11-30 17:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:18 发表- t1 a/ [. [0 o. ^. c

$ T8 X$ _( i- ~- q- A" }- R
$ G' N. Y! C* w. h8 f- T. B0 aDVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...
1 ?2 }' Y1 N* D/ @
. X# j+ I$ y. X我可以明确告诉你DVD AUDIO岽?鍯D, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样 ...
- ^7 e5 \3 t& b7 G( d
偶什么时候说DVD AUDIO没必要存在？(_( 看清楚原文……XRCD出来多少年了？SVCD又出来多少年了？别拿SVCD跟XRCD相提并论。一个是奢侈品，一个是向普及品的方向发展的东西。如果不是后来DVD迅速普及，SVCD会如此快没落？很遗憾，DVD AUDIO和SACD并不如DVD影碟那样容易走入百姓家，因为无法做D版，而且对器材的要求也暴高……XRCD就不同了，任何只要能播放CD的播放机都可以播放，而且效果的确比普通CD要好，这是相对于DVD AUDIO和SACD的一大优势。不要以为采样率高带宽大就一定能更好，要体现这些优点所需的投资又有多少人吃得消？DVD AUDIO和SACD能翻就好了，偶巴不得能精确复制并永久保存所有自己喜欢的音乐……可惜到现在也没有完全破解其加密算法的手段。
( s( Q  G( D8 A- Z$ i$ R/ a
6 _: G3 J: D8 k' T; s至于音箱技术进步太慢构成瓶颈，你说得对。正因为如此，所以要回放好SACD所需要的器材才会如此昂贵。
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252#
发表于 2006-11-30 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:13 发表
; {7 k) ^' S+ I, @$ |* S
: K4 _" Q  H1 @! ]. U5 b
7 M6 [8 H& r0 J  }; X关于存在和感知的关系看来你并不清楚..." K' b4 x# R7 r# N- r
% ~. g& L1 R0 A5 R: E5 w1 V8 z6 F, ^' i
如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是 ...如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...
3 s9 Q2 ~* I9 X% E% o% S: V8 A
典型顽固的实证主义者……
$ Y+ t% Q+ \$ W. R5 p4 C8 K! s7 J# a% z! v1 I
如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说，也许几亿美刀的琴王跟几百米的锯鸡颈式的小提琴、斯坦威和珠江牌就没有什么区别……不过这样也好，至少木耳能省不少冤枉钱:lol:
# J7 }$ E1 P. _- J/ `* n7 p
3 e/ _1 @1 Z" l  `2 f如果有人能跑给我看，百米8秒我会信的……如果说那是超过了人体极限，那也只能说是超过了我们已知的极限而已，，，
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robot
253#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:42 | 只看该作者
“DVD AUDIO没有存在的必要"
) p1 E1 p" P/ s, Q) o: o: Z1 p) ]" x

$ c  i' J' b5 {2 k- ~6 S. W是谁写在贴子里的?? 顺着贴子向前面看看, 服了你.
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robot
254#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:47 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 18:00 发表" t' u) B6 ^" H6 q' @- c) o
' m# J% Q1 T) D1 y7 w8 f4 V* ]
典型顽固的实证主义者……
! l4 z8 K7 t  P' Z' s9 r6 N1 _, P! r# v& A/ m
如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说， ...
  k* C+ C5 h/ f/ N1 Z) E
. J3 z! d6 T- I* u7 {
晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的...争论由此而来, 建议你翻翻这些贴子再来讨论吧.
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255#
发表于 2006-11-30 21:52 | 只看该作者
白天鹅见                  :a)
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Timme
256#
发表于 2006-11-30 22:40 | 只看该作者
这帖讨论的主题太杂乱了。。。w00t)
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257#
发表于 2006-11-30 22:49 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 21:47 发表
3 y1 l' L2 f. v, l' O
6 [5 j0 K' q5 e8 f6 l+ N; Q1 u9 o1 E* C& ]+ i$ n* B
晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的 ...
# a! G" e% M+ `; X4 q3 A
确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
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robot
258#
 楼主| 发表于 2006-11-30 23:15 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 22:49 发表
* \$ w: p. ^7 }$ y( s9 V* j$ ]
  n( |# u5 h$ W& M! C7 z, b确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
5 |7 c! O5 D; `3 P7 q' }

+ p$ j5 v% m+ N9 N+ {' G你给的连接去看过了, 80%声称听见了21.1K, 而且听见的大多数还说21.1K很清楚...所以很明显大家听的声音是有问题的... 20K是人耳的上限, 有少部分, 5%以下, 可能突破这个... 如果80%能听见21.1K, 应该说, 人耳的极限应该25K或之上...可以去修改教课书什么的了...
  u8 ^. W. s. D$ X& g. ]0 r: Z9 M" K
% X% x2 B  L: _. s# A1 ~, K' z正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
* C6 z+ n+ E8 \0 w/ `8 {# E( S+ i4 M3 u& o7 z# z9 v$ q) T
国外有个网站有这个测试, 很多人说听见22K, 结果里面的英文注解是22K的WAV根本是空的, 没有声音的...
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OCL
259#
发表于 2006-11-30 23:28 | 只看该作者
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
5 c" m& q3 h- N
* z: J: [: P6 `- ]) B/ t$ I# D6 t1 B. k% Y& t  |
频带是这样定义的：在规定的衰减范围内的频率范围。9 @0 p  T6 o5 X" u- r, Q1 o

& Z( |9 N7 d7 Z3 g5 K很多器材（特别是耳机）都可以重放20KH以上的“声波”。
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260#
发表于 2006-11-30 23:46 | 只看该作者
原帖由 OCL 于 2006-11-30 23:28 发表0 v  _) `3 c3 w5 g
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%,  ...
1 G- `: {/ ?7 v* |. K8 u: R) T5 z
原来如此……
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