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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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241#
发表于 2006-11-29 22:46 | 只看该作者
其实也不用太麻烦，把同一首音乐XRCD转的WAV跟普通版的用FOOBAR的ABX比较器盲听一下就OK了……
' A5 R& v: K1 ]" T
3 B4 z( w5 l3 G( @; S% X$ M非严格比较之下，许美静的《铁窗》不插电版，觉得XRCD镜像WAV（DOWN的）比普通的第一版的（自己抓的）齿音要圆滑一点:huh:
2 J* I; _  o  n" y) @' C4 Z5 R* c0 |8 M" t( O9 n
听音设备只是6FIRE LT+K66而已，，，FOOBAR的ABX比较器，大家不妨试下，，，
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robot
242#
 楼主| 发表于 2006-11-30 09:52 | 只看该作者
JVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...' \1 J% Z; c: [* b0 b

4 b  @' p% H8 z8 v! h其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也不太可能出太好的声音...
" s& @* @& q( D' v- h5 ]0 _. ^1 W1 t3 @. X
要省钱, 听音乐, 一个CD随身听+M200(或黑钻MP...). 比买什么微型组合好多了... 或是用高档MP3也可以. 192K VBR的MP3音质其实也算不错的了...
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243#
发表于 2006-11-30 10:08 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 09:52 发表" {3 s; R4 Z  q  w% B' G4 K& }
JVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
7 R% ^7 s( W8 y0 O* X/ D5 _4 U0 q- V( H
其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也 ...
& Q2 F& M/ _9 ?% g: J
做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？2 n% D, z" W2 }+ ?
$ }; b, m5 D3 o
[ 本帖最后由 Metaverse 于 2006-11-30 10:17 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
244#
发表于 2006-11-30 10:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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robot
245#
 楼主| 发表于 2006-11-30 11:13 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 10:08 发表2 q/ T" {* m& w. m7 z
6 _0 ^' M- V8 h4 z7 D( ?
做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？

  \8 y  S3 K' n2 D8 K6 X; H- }" d; ^9 Q
问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友评说是"竖起来的棺材".
+ U# o* ?/ t8 @% s% \" M7 W
- Z" O% q; B. j/ B我买过两个日本的音响, 一个是健武的低音炮, 一个是JVC的微型组合...都是买完不久就后悔啊...一个字"烂"...所以给初烧的朋友一个借鉴.& A* }3 x/ S& {* h; A. @
+ Z4 E5 s4 T! \( i2 t) ~. s7 T
搞个XRCD干什么, 不过是变相多收收钱嘛, 在容量没有变化的前提下, 音质不会有什么质的提高. 我感觉和以前的SVCD样会, 等DVD一普及, 立马玩完...这个等DVD-AUDIO一普及, 24BIT/192K采样, 立马PK掉什么XRCD.
' N1 L/ a. {& [! r+ e
4 o( W: N3 x3 X4 w; x, f: M+ D问题是, 目前大多数人的瓶颈还是在音箱+功放上...所以音箱, 功放不提升, DVD-AUDIO听起来和CD也不会有大的区别.
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246#
发表于 2006-11-30 12:37 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 11:13 发表9 B* h% c& o3 r6 m; {) w) }+ f/ x

! s  D$ P* C3 X0 r4 W7 S4 l* Y/ t7 u- y& D! j( R% a
问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友 ...
) X/ m; \( ~) H* Q9 o5 n
XRCD就算用一般器材听也会比普通CD强，完全听不出差别，要么器材实在是烂得可以，要么就是木耳……更何况，偶得来的XRCD镜象都是DOWN的，不用倒米:shifty:
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247#
发表于 2006-11-30 12:49 | 只看该作者
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
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酷风
248#
发表于 2006-11-30 13:26 | 只看该作者
ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。# q8 J8 ?% M; n
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。
( J6 n$ a9 z7 O+ [; q但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不但存在严重的逻辑断层，而且也不符合客观事实。
+ R/ E. t6 i" E8 }' z就像不能因为你可能一辈子也不会坐火箭上天，就说中国根本就不应该发展航天事业一样。# X" t6 D9 t2 a! x
HI-END的很多东西，10w人里面也许还没有一个人有这个经济能力用，但你不能就因为自己用不上就否定这些东西存在的意义。
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robot
249#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:13 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-30 13:26 发表: a: R. Z  a" F, d/ y
ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。* v' [1 W. Q# W9 g
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。% P* l8 F6 w+ U
但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不 ...
5 {8 q  e" ^6 h  U# {, ]) a
% @; Q& u. ~0 m9 f$ G- ^
关于存在和感知的关系看来你并不清楚...
6 a( H! s! J3 ~0 ~: L; e" H
1 \; F$ i+ x/ p2 u( L% a如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是认为它是不存在的...但有可能它真的是存在, 只是我们不能感知...这个是完全不能感知(通过仪器等间接的方法也不行). 对于人类来说, 他真的是不存在, 唯一能存在的地方只是我们的想象力里面.
( C7 z) f4 V7 W; ]7 K. f
1 P+ T, F. J) Y$ j6 [音响也是这样, 如果回放一个音乐的时候, 掉了一个针, 你是听不见的, 但是这个过程肯定产生了噪声, 你听不见, 仪器可以测试出来. 但是你的耳朵还是听不见, 对你来说, 有没有掉个针, 对你的听感有影响嘛?? 这个是我们不能直接感知, 但可以间接感知...音响是干什么的? 就是让我们听的...为了听不见的差别, 我认为没有必要花钱, 有人觉的有必要, 个人喜好, 随便了.
# L5 J) K( B+ ?2 {1 m
4 M6 z/ a4 F3 E1 a" {6 R你说对了, 我不能区别, 不代表大家不能区别, 举例说, 我只能听见12KHZ的声音, 你说有个音箱, 16KHZ的声音很好听, 对了, 我听不见, 你能听见, 很正常, 俺LP还能听到17KHZ. 能听到20KHZ也很正常... 如果你说, 有个音箱, 可以发出60KHZ的声音, 所以高音很好听, 很遗憾,我不能承认你说的是真的.$ C- o! l* t* r5 P; S

2 y# R% u' E% H, Q我百米是15秒, 如果你说是百米是10秒, 我相信(因为真的有人能跑入10秒), 如果我说我百米是8秒, 你信不信???
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robot
250#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:18 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 12:49 发表+ R* N) {9 ?- M
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
2 y& b: e5 R2 M, [
3 p! r8 ^% |' n8 w5 c9 Q+ a
DVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...4 s& c% D, ]8 k0 [
% e! d9 u' ~3 i3 R
我可以明确告诉你DVD AUDIO会代替CD, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样, 短命货, 是不是真的, 大家走了瞧.
8 Q; I5 p, L& F5 p; g, q9 u! _
- q  ^$ p' ?4 ~- |) o同样, 高采样, 高位宽也是将来的方向, 其实现在音源的技术进步很大, 只不过是回放设备(主要是音箱), 进步太慢了.
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251#
发表于 2006-11-30 17:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:18 发表
) [5 a4 {2 |% \' _
, d1 _; p+ X  R. ]$ b# i3 D9 c! e4 f: _, z
DVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...: Q4 z6 @2 l# K, k! C9 `1 S9 t

  L, F* [% q$ l4 Q我可以明确告诉你DVD AUDIO岽?鍯D, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样 ...

$ W  }' M5 r& z, L7 d! `& E偶什么时候说DVD AUDIO没必要存在？(_( 看清楚原文……XRCD出来多少年了？SVCD又出来多少年了？别拿SVCD跟XRCD相提并论。一个是奢侈品，一个是向普及品的方向发展的东西。如果不是后来DVD迅速普及，SVCD会如此快没落？很遗憾，DVD AUDIO和SACD并不如DVD影碟那样容易走入百姓家，因为无法做D版，而且对器材的要求也暴高……XRCD就不同了，任何只要能播放CD的播放机都可以播放，而且效果的确比普通CD要好，这是相对于DVD AUDIO和SACD的一大优势。不要以为采样率高带宽大就一定能更好，要体现这些优点所需的投资又有多少人吃得消？DVD AUDIO和SACD能翻就好了，偶巴不得能精确复制并永久保存所有自己喜欢的音乐……可惜到现在也没有完全破解其加密算法的手段。" y* G" i. l: D! t
9 ]7 X2 b1 M) c  q: A0 _' R5 X1 j* r
至于音箱技术进步太慢构成瓶颈，你说得对。正因为如此，所以要回放好SACD所需要的器材才会如此昂贵。
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252#
发表于 2006-11-30 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:13 发表
3 a; C! X+ Z% ]% i% ?- c" v
0 r; u7 k! D$ d# f6 J+ w& S! F: _
% b: Z- A. z- A/ ^8 L; e关于存在和感知的关系看来你并不清楚...
  u1 @3 W9 f: Q# l2 N+ E. A
9 d) c: x7 }. J如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是 ...如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...
6 r3 D) I; O2 m( Z- h
典型顽固的实证主义者……% ~& y; K% h3 {3 z, \3 \

) z8 q2 z+ {! ], K* `% N如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说，也许几亿美刀的琴王跟几百米的锯鸡颈式的小提琴、斯坦威和珠江牌就没有什么区别……不过这样也好，至少木耳能省不少冤枉钱:lol:
. K4 ]. ~$ u. B3 v( Z5 W; Y( k8 l( b7 `
如果有人能跑给我看，百米8秒我会信的……如果说那是超过了人体极限，那也只能说是超过了我们已知的极限而已，，，
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robot
253#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:42 | 只看该作者
“DVD AUDIO没有存在的必要"

8 d. \& N. j5 |& X. ^) @7 }% ?- |) Q0 i% t. |
是谁写在贴子里的?? 顺着贴子向前面看看, 服了你.
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robot
254#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:47 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 18:00 发表) e4 X' [' D2 q9 L

( q, X9 o- }; K) l典型顽固的实证主义者……: S; W. O6 r+ y6 n" ~

& C1 t5 `' o, T- e/ y9 Y如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说， ...
5 j1 _: K$ W' C3 r* u7 Y+ r
7 I7 e8 w9 j3 B) g. c2 b& ?  a
晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的...争论由此而来, 建议你翻翻这些贴子再来讨论吧.
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255#
发表于 2006-11-30 21:52 | 只看该作者
白天鹅见                  :a)
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Timme
256#
发表于 2006-11-30 22:40 | 只看该作者
这帖讨论的主题太杂乱了。。。w00t)
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257#
发表于 2006-11-30 22:49 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 21:47 发表0 p1 X: \( R! ^: k+ J5 |

" |# P. g6 y0 A) |  G) k, J  P$ S% N6 c* W
晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的 ...
" w, }) |/ ^5 A" ?
确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
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robot
258#
 楼主| 发表于 2006-11-30 23:15 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 22:49 发表
) q. P; s% _: C; B1 ^; y0 e* Z1 K
确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
/ t7 o% |. [6 x4 e4 b
2 L2 O# C; H- t2 ?* q
你给的连接去看过了, 80%声称听见了21.1K, 而且听见的大多数还说21.1K很清楚...所以很明显大家听的声音是有问题的... 20K是人耳的上限, 有少部分, 5%以下, 可能突破这个... 如果80%能听见21.1K, 应该说, 人耳的极限应该25K或之上...可以去修改教课书什么的了...
# \" O( y0 c& n6 X) l' [! `" j6 x( T1 _! c5 E
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.* \; g. D: ^' W
0 n- R, |6 G6 N( \
国外有个网站有这个测试, 很多人说听见22K, 结果里面的英文注解是22K的WAV根本是空的, 没有声音的...
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OCL
259#
发表于 2006-11-30 23:28 | 只看该作者
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
" M; q  V/ ?1 w  m" H, N
% J) l5 F' i+ O/ P
' J3 p- e- v$ K) [频带是这样定义的：在规定的衰减范围内的频率范围。
$ K! \7 }+ k! {: H4 n4 v7 j+ z; j0 G+ Z, R9 i; U+ Q/ w
很多器材（特别是耳机）都可以重放20KH以上的“声波”。
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260#
发表于 2006-11-30 23:46 | 只看该作者
原帖由 OCL 于 2006-11-30 23:28 发表: Q( e" {1 ]9 q( j6 w2 M5 P
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%,  ...
6 Q0 m( w  i, G4 ^: i
原来如此……
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