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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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241#
发表于 2006-11-29 22:46 | 只看该作者
其实也不用太麻烦，把同一首音乐XRCD转的WAV跟普通版的用FOOBAR的ABX比较器盲听一下就OK了……/ J5 g) F& @7 P/ h' J! }- V3 A" [
$ t! h& W* o" t/ n# s5 |
非严格比较之下，许美静的《铁窗》不插电版，觉得XRCD镜像WAV（DOWN的）比普通的第一版的（自己抓的）齿音要圆滑一点:huh:
9 P$ \; A, k0 T! g  u0 `( T' f% h& r- a
听音设备只是6FIRE LT+K66而已，，，FOOBAR的ABX比较器，大家不妨试下，，，
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robot
242#
 楼主| 发表于 2006-11-30 09:52 | 只看该作者
JVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...
0 X; e- N+ C2 K, b2 l; z* i
! T: }) H6 G  F& ]其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也不太可能出太好的声音...- n* Z3 ~' V( t

) K! R( W5 \7 q( r; j/ _5 O! r" D要省钱, 听音乐, 一个CD随身听+M200(或黑钻MP...). 比买什么微型组合好多了... 或是用高档MP3也可以. 192K VBR的MP3音质其实也算不错的了...
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243#
发表于 2006-11-30 10:08 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 09:52 发表
# L, F, }/ Q9 ]+ t' S! FJVC的东西感觉一般, 我手头还有一台JVC的微型组合, 单质方面, 比M200都差远了...总体感觉日本的公司, 就是会玩指标, 以SONY为代表...2 [" Z% {) E7 m  x
& ^" ~; C* o' G: ~
其实JVC的东西, 瓶颈在于功放和音箱, 别说什么XRCD了, 就是DVD-AUDIO, 也 ...

; b1 `: `. Z2 C% l0 G做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？
+ G! a+ N3 }- d2 Y8 q
4 ~, \* n, w8 }+ F8 \# F+ @[ 本帖最后由 Metaverse 于 2006-11-30 10:17 编辑 ]
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terryddb 该用户已被删除
244#
发表于 2006-11-30 10:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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robot
245#
 楼主| 发表于 2006-11-30 11:13 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 10:08 发表! q3 a0 h" A& N8 D" E* U

" ]( y& q/ m  I* ]1 b做录音的公司，不一定就要精于就做功放和音箱……更何况，很多有名的品牌都有做低端产品，难道你认为一套低端的产品就代表JVC的最高水平？XRCD标准有各种详尽的指标，难道你就认为这仅仅不过是烧友们头脑发热？

, }7 H0 `7 ~! u$ \, D0 s7 a7 c: r" ]4 A1 W6 {
问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友评说是"竖起来的棺材"., [: J- X. k  C# I$ V
. ~( a! V1 F: t  I0 `' [) `
我买过两个日本的音响, 一个是健武的低音炮, 一个是JVC的微型组合...都是买完不久就后悔啊...一个字"烂"...所以给初烧的朋友一个借鉴.
; q7 A0 q* {' M3 }% \; `! U  [: _( S/ H: I% D0 @# w; k4 y& h
搞个XRCD干什么, 不过是变相多收收钱嘛, 在容量没有变化的前提下, 音质不会有什么质的提高. 我感觉和以前的SVCD样会, 等DVD一普及, 立马玩完...这个等DVD-AUDIO一普及, 24BIT/192K采样, 立马PK掉什么XRCD.. a4 T# y/ p  F2 e9 w2 S
5 r# w7 s  N4 O9 k- v! f/ {8 D: D9 {/ Q
问题是, 目前大多数人的瓶颈还是在音箱+功放上...所以音箱, 功放不提升, DVD-AUDIO听起来和CD也不会有大的区别.
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246#
发表于 2006-11-30 12:37 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 11:13 发表# ~+ x, H9 @: P9 J* x6 g9 d
$ }+ J3 q! A& r- L# f$ ?1 v6 T
& b" `) H8 H" u9 Z5 G
问题是坛子里有多少兄弟有JVC的最高端产品? 我确实没有听说过JVC最高端的产品是什么...只不过前几天有兄弟发一个SONY最高端的箱子, 28HZ - 60KHZ(如果我没计错的话). 价格好象是12000欧元吧...外形嘛, 网友 ...

/ B1 x2 w& o- U% E, a9 cXRCD就算用一般器材听也会比普通CD强，完全听不出差别，要么器材实在是烂得可以，要么就是木耳……更何况，偶得来的XRCD镜象都是DOWN的，不用倒米:shifty:
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247#
发表于 2006-11-30 12:49 | 只看该作者
论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
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酷风
248#
发表于 2006-11-30 13:26 | 只看该作者
ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。6 K7 \8 C# U# a0 ~/ O* \
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。1 R2 c2 J) I# @! h. x) u
但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不但存在严重的逻辑断层，而且也不符合客观事实。
  o3 a& ]  R0 i就像不能因为你可能一辈子也不会坐火箭上天，就说中国根本就不应该发展航天事业一样。
1 k  P' _' T$ @$ _( I# qHI-END的很多东西，10w人里面也许还没有一个人有这个经济能力用，但你不能就因为自己用不上就否定这些东西存在的意义。
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robot
249#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:13 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-30 13:26 发表
: Z+ x- {' X. Q$ {ROBOT注意一下，你的言论往往是建立在你自己不需要的基础上的。% X* W) v" ^) ]" F. q
你如果明确说明我用不着，谁也不能说你错，因为这是你的主观意愿。2 U4 ~  w; t( W# F% {/ d- n
但你往往接下来就引伸成了这样就是不起作用，就不应该存在，就是错误的，不 ...

9 g3 [; U2 Q- Q7 D
* }6 \  p, t4 R. H关于存在和感知的关系看来你并不清楚...
! q+ ^0 O2 t( s; K9 y5 f  Q) ^) V
, N- x2 t$ A6 f* u* h$ A8 L2 S如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是认为它是不存在的...但有可能它真的是存在, 只是我们不能感知...这个是完全不能感知(通过仪器等间接的方法也不行). 对于人类来说, 他真的是不存在, 唯一能存在的地方只是我们的想象力里面.' `+ [& h3 x4 o8 A0 O2 h, `
3 S" N$ G" V* X: K# S
音响也是这样, 如果回放一个音乐的时候, 掉了一个针, 你是听不见的, 但是这个过程肯定产生了噪声, 你听不见, 仪器可以测试出来. 但是你的耳朵还是听不见, 对你来说, 有没有掉个针, 对你的听感有影响嘛?? 这个是我们不能直接感知, 但可以间接感知...音响是干什么的? 就是让我们听的...为了听不见的差别, 我认为没有必要花钱, 有人觉的有必要, 个人喜好, 随便了.
! q7 b- {7 B4 ?; s1 Q. m2 D) r- r0 q1 y  C8 \1 e
你说对了, 我不能区别, 不代表大家不能区别, 举例说, 我只能听见12KHZ的声音, 你说有个音箱, 16KHZ的声音很好听, 对了, 我听不见, 你能听见, 很正常, 俺LP还能听到17KHZ. 能听到20KHZ也很正常... 如果你说, 有个音箱, 可以发出60KHZ的声音, 所以高音很好听, 很遗憾,我不能承认你说的是真的.
4 ?5 ]2 N$ c8 k/ q0 I# b. C5 ?7 W( P0 R& Z+ O
我百米是15秒, 如果你说是百米是10秒, 我相信(因为真的有人能跑入10秒), 如果我说我百米是8秒, 你信不信???
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robot
250#
 楼主| 发表于 2006-11-30 14:18 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 12:49 发表
2 s" s% `) P2 s9 x* {, c论音箱和功放，SONY和JVC还算不上老几……DVD AUDIO就算普及，恐怕LZ还是那句“我感觉没有什么区别”，然后又想当然地推出“DVD AUDIO没有存在的必要”的结论
, D! a# B% S% E. g3 B- ~; Q1 F6 [( C
6 E& w' \0 Q* V' t" i# }3 r
DVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上...
- Y' Q- V9 N& T& H
+ z5 T+ j1 i( P8 f+ [3 F我可以明确告诉你DVD AUDIO会代替CD, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样, 短命货, 是不是真的, 大家走了瞧.
8 }) q5 j7 Y# }
3 g% {- @' g. Y' N0 W同样, 高采样, 高位宽也是将来的方向, 其实现在音源的技术进步很大, 只不过是回放设备(主要是音箱), 进步太慢了.
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251#
发表于 2006-11-30 17:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:18 发表
+ _7 O, b$ ?/ {
) U5 G; {* C0 Z+ h. X7 f! B& I% i5 N( v% O( K* Q! @
DVD AUDIO没有存在的必要??? 这个结论是你得出的吧??? 不要加在我头上.../ m% [4 h' Y7 N3 B6 ^
9 a& c: _: ~& S
我可以明确告诉你DVD AUDIO岽?鍯D, 是将来的方向... 我只是认为你说的什么XRCD的东东没必要而已, 如同当时国内的什么SVCD一样 ...
& Z2 s8 o* G  o! M4 o
偶什么时候说DVD AUDIO没必要存在？(_( 看清楚原文……XRCD出来多少年了？SVCD又出来多少年了？别拿SVCD跟XRCD相提并论。一个是奢侈品，一个是向普及品的方向发展的东西。如果不是后来DVD迅速普及，SVCD会如此快没落？很遗憾，DVD AUDIO和SACD并不如DVD影碟那样容易走入百姓家，因为无法做D版，而且对器材的要求也暴高……XRCD就不同了，任何只要能播放CD的播放机都可以播放，而且效果的确比普通CD要好，这是相对于DVD AUDIO和SACD的一大优势。不要以为采样率高带宽大就一定能更好，要体现这些优点所需的投资又有多少人吃得消？DVD AUDIO和SACD能翻就好了，偶巴不得能精确复制并永久保存所有自己喜欢的音乐……可惜到现在也没有完全破解其加密算法的手段。
# X* x5 V& o  v! v: P  w/ b/ |$ ]# g3 m5 X# b) y1 |, a
至于音箱技术进步太慢构成瓶颈，你说得对。正因为如此，所以要回放好SACD所需要的器材才会如此昂贵。
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252#
发表于 2006-11-30 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 14:13 发表0 N) o+ Y& @% {

& Q4 e. k% K# b  d: n" ]0 W) E. K: n. b1 s: C4 s6 C
关于存在和感知的关系看来你并不清楚...; `' Y0 ]! \1 ~+ o) {
2 ^: K& Y/ \$ n1 D9 r7 m5 W
如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...举个例子来说: 鬼魂是不是存在? 现在的科学技术已经很发达, 但是并没有可靠的证据证明它存在. 所以我现在还是 ...如果一个东西, 我们是不能感知的, 它就是不存在的...
' m1 u6 L6 p& L2 k  ?& V; M
典型顽固的实证主义者……
: S8 K6 q. k- R" y! |5 |: I" C9 i1 n& P( H: j. q
如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说，也许几亿美刀的琴王跟几百米的锯鸡颈式的小提琴、斯坦威和珠江牌就没有什么区别……不过这样也好，至少木耳能省不少冤枉钱:lol: ! r: u: P  f! M, W- E+ D
7 h/ P: G6 Y! L# c) p. a
如果有人能跑给我看，百米8秒我会信的……如果说那是超过了人体极限，那也只能说是超过了我们已知的极限而已，，，
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robot
253#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:42 | 只看该作者
“DVD AUDIO没有存在的必要"
2 B0 d0 f$ h5 L# b
& V/ `4 ?4 r, P! [
是谁写在贴子里的?? 顺着贴子向前面看看, 服了你.
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robot
254#
 楼主| 发表于 2006-11-30 21:47 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 18:00 发表
1 @& U* ^# G8 M2 Q  y/ C
# A- y/ P6 M9 R! o: u$ t# k6 v典型顽固的实证主义者……
# [" c; ]4 t) l( A! ~) K! G6 y6 ^, o" ?
如果兄台的耳朵高频响应确实只能延伸到12KHZ，那么真的非常遗憾，因为判别很多乐器音色是否优美的泛音都在12KHZ以上，而不少人的听力一般都可以到达16KHZ……换句话，对你来说， ...

5 @: W6 |( U% V
. o- D5 e1 s- |* T  E晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的...争论由此而来, 建议你翻翻这些贴子再来讨论吧.
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255#
发表于 2006-11-30 21:52 | 只看该作者
白天鹅见                  :a)
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Timme
256#
发表于 2006-11-30 22:40 | 只看该作者
这帖讨论的主题太杂乱了。。。w00t)
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257#
发表于 2006-11-30 22:49 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-30 21:47 发表7 C7 b" D0 a# C4 Z
/ i( l: K8 M/ x! U9 Z0 ]( p

& O; l1 v; _! B5 d6 {/ Q晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的 ...
; y3 \* ]  B9 B
确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……
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robot
258#
 楼主| 发表于 2006-11-30 23:15 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 22:49 发表$ L2 ~0 t6 l3 y( ?$ `/ B

( c8 i; B) t* l确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……

8 d. q. \) s7 J( _
7 t# h6 \) t5 M! T你给的连接去看过了, 80%声称听见了21.1K, 而且听见的大多数还说21.1K很清楚...所以很明显大家听的声音是有问题的... 20K是人耳的上限, 有少部分, 5%以下, 可能突破这个... 如果80%能听见21.1K, 应该说, 人耳的极限应该25K或之上...可以去修改教课书什么的了...
9 n$ B9 Q* \' M( a, J4 z( h3 b. L& Y& L
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
7 L8 e4 Z. y$ v2 ]7 B
" k0 i8 K, P+ p* V1 o  v$ V( z3 o国外有个网站有这个测试, 很多人说听见22K, 结果里面的英文注解是22K的WAV根本是空的, 没有声音的...
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OCL
259#
发表于 2006-11-30 23:28 | 只看该作者
正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.. n) n7 p2 l& @$ Z2 I( d

* q9 j% ^- ], x: u! N$ J* }# r* g' @
, t* L9 K5 i; U; r# R$ B频带是这样定义的：在规定的衰减范围内的频率范围。% e; q) _; R1 V6 I# @' s9 y
, g! k) [) P- ]
很多器材（特别是耳机）都可以重放20KH以上的“声波”。
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260#
发表于 2006-11-30 23:46 | 只看该作者
原帖由 OCL 于 2006-11-30 23:28 发表
$ O5 H5 @  \' f* ?0 [0 @8 M4 C正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%,  ...

7 L  T  {9 p6 [4 o! U" h原来如此……
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