关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

whhwhhwhh · 发表于 2006-11-29 00:19

LZ的观点有部分是正确的，　但是模似信号不同于数字的，　数字信号本身就是有损的在一定误差内是允许或可以通过技术手段消除的，　但不等于是正确的。有些刚入门迷信线材的在音源，功放，音箱上到一定档次后可以去通过线材提升模似信号的质量，但线材是效果最小的，还在用有源箱的把200的线换成2K　的线哪还不如钱去败个2A3的单端。当用上300B，6C33,12E1,845，什么的有了105DB的箱子时哪就不要犹欲了找条合适自己听感的线吧，　还有监听是干的风格，而HIFI是对人的因人而异的相对监听而言是湿的风格，2者差距是比较大的，对入门者而言不要去盲目崇拜监的，听过才是合适的，　但听音环境也很重要的，相同的器材在不同的音染和混响环境下的听感是不同的。　还有电源是很重要，　但太贵的电源线的作用（如果有作用）是不如1个220－220的隔离变压器来的好的，PS：别去用淲波插座什么　的，哪个对频响和动态有影响（对胆机而言，石机下我没听出来）好的专业卡的模似输出上是下了功夫的，当然好于一般的民用卡，有条件的还是上好卡。不过没米板载的也是可以用的，至少现在的HD　的听MP3　还是将就的。只有2K时用板载加T200也好过音频接口加垃圾2.1有源

[ 本帖最后由 whhwhhwhh 于 2006-11-29 00:20 编辑 ]

lianxisheng · 发表于 2006-11-29 01:51

偶是菜鸟，一路看下来已近有点晕了，支持一下楼主（单纯理论上的判断，本人有发烧冲动，但没有发烧经验）

觉得反对楼主说法的许多人说话一点儿礼貌都没有，有的人还随便扣帽子。有可能是觉得这是“月经帖"有点烦或不爽，但不爽你可以不理呀

当然这也可能和我不”发烧“有关，立场不一样嘛。

ace11 · 发表于 2006-11-29 09:01

楼主的出发点是好的，但水平实在有限，以致观点缺乏说服力

robot · 发表于 2006-11-29 09:42

原帖由 whhwhhwhh 于 2006-11-29 00:19 发表
' i6 ?+ r3 i9 A% S0 B. c* Z! ~LZ的观点有部分是正确的，　但是模似信号不同于数字的，　数字信号本身就是有损的在一定误差内是允许或可以通过技术手段消除的，　但不等于是正确的。有些刚入门迷信线材的在音源，功放，音箱上到一定档次后可以 ...

同意WHH的观点...

如果只有1K的话, 1K的箱+板载, 效果显著好过500的箱+500的卡.

ljm_ljm · 发表于 2006-11-29 10:24

本人听过100W 的音箱+ 功放套。

6W 元的线还有德国著名的超导体线。还有XXX元的国产品牌音箱线对比。结果不说了。。

:wub: 再加一句，BW800D 的演示音箱的线是我见过高档音箱里面最差的线。那个
线可以说就是我们家里面接灯泡用的一样。:wub:

Metaverse · 发表于 2006-11-29 10:38

原帖由 robot 于 2006-11-29 09:42 发表
. C$ I9 O, z" i0 j* n2 `2 x& y" B/ q
, L5 c- `$ H6 h# M
) y3 s1 D5 i" s6 O" Z同意WHH的观点... J: k3 C; ^8 o$ I0 l9 f8 G6 ^
6 t& U3 k$ ?( A* g& P
如果只有1K的话, 1K的箱+板载, 效果显著好过500的箱+500的卡.

这个是当然的，因为后者的箱子明显成为瓶颈……但8XX的箱子+1XX的卡，倒是有可能比1K的箱子+板载要好。

robot · 发表于 2006-11-29 10:43

原帖由 ace11 于 2006-11-29 09:01 发表
" l& ^& J# q. a3 K- X, f% u* R) u楼主的出发点是好的，但水平实在有限，以致观点缺乏说服力

其实前面已经声明过几次了, 讨论问题呢, 就事不要就人... 关于CD, 正盗版问题. JD听说本周未有盲听测试.大家可以等了看结果, 关于CD取音轨, 我自己做了测试, 结果已经贴在前面了. 关于线材, 老外有个A/B对比测试, 原网址也贴在前面了. 我就算有水平, 也不会使我的观点更有说服力, 真正有说服力的是证据, 比如说科学组织下的盲听测试, 有专业消声室做的A/B对比频响测试更好.

我不迷信权威....对我来说, 资深烧友, 入门烧友都一样, 谁的观点我觉的正确就支持谁.

我买东西, 喜欢放狗查一下, 正规的评测文章只做参考(这年头枪手多, 国内还没有象国外TOMS硬件网站一样比较有信用的站点)...更注重BBS里面大家的口碑. 吹的还算了, 骂的人多了, 基本上不会买.

发烧要理性, 就象前面WHH兄弟说的, 如果你买1K的卡+1K的线+1K的有源箱子, 效果肯定比不过板载+2K的有源箱子...其实大厂的板载: 华硕, 微星, INTEL原厂等等, 底噪还是控制的不错的.

goodayoo · 发表于 2006-11-29 10:54

此贴其实相当有意义，还是要顶一下的。

在电脑上Hi-fi的方向是什么？超越传统功放大音箱组合？

只看该作者 · 发表于 2006-11-29 10:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

CZQ83 · 发表于 2006-11-29 11:08

原帖由 iKURAK_CJ 于 2006-11-28 20:42 发表) [: C' p' B& J3 V' B) e8 B

+ w8 j: k* ]- P2 |, K1 a2 J8 @; i3 [- u. q5 }
一鸣惊人，不鸣为妙。w00t) w00t)

:wacko: :wacko: :wacko:

gzXW · 发表于 2006-11-29 11:36

原帖由 zkaikai_kai 于 2006-11-29 10:58 发表; A- ^2 u* U  e6 ~
想想关于里面正版的盗版的讨论真的是要笑死人了~~~
( I: o2 s  @9 }+ _: ^我这里说的就是那种原盘拷贝的!!!9 q9 t1 Q4 y) ?4 C1 H; S1 \
那些说什么凹槽说也好..什么信号说也好,说的人是不是在YY只有你们自己知道....( r  |9 l% `1 h, ~# x' a
我就问一句,凹槽的深浅是不是放你眼前看到 ...

:lol: 对啊，JVC的全套XRCD工艺在你眼里都是傻high到极点了，JVC是地球上最大的骗子，
你老赶快去揭穿这种伪科学，为中国人争光，保卫地球！大家永远支持你。w00t)

iKURAK_CJ · 发表于 2006-11-29 19:57

原帖由 gzXW 于 2006-11-29 11:36 发表: \6 z; e: o1 j' K

. f: F! ~9 z9 a6 U% E" U S E: J& n9 S1 ?" t- s+ e; N, ]
! P3 }9 j" J) l8 Q# L
:lol: 对啊，JVC的全套XRCD工艺在你眼里都是傻high到极点了，JVC是地球上最大的骗子，3 s. W% d% \' \ g4 i8 P8 m- k
你老赶快去揭穿这种伪科学，为中国人争光，保卫地球！大家永远支持你。w00t)

继续非常的能扯w00t)

酷风 · 发表于 2006-11-29 20:22

原帖由 iKURAK_CJ 于 2006-11-29 19:57 发表
/ G, }7 ]2 ]2 V/ f F
4 g/ y* T/ y. H8 D( }& c4 _( d, x, o7 t9 e2 k
继续非常的能扯w00t)

少冷嘲热讽，多表达你自己的意见

iKURAK_CJ · 发表于 2006-11-29 20:35

原帖由酷风于 2006-11-29 20:22 发表2 j, o5 u# `/ x2 E% X; z
1 s, Q! n3 U, D! S$ ]
少冷嘲热讽，多表达你自己的意见

我见少识寡没啥观点了w00t)
还是觉得看热闹捞稻草比较好玩:a)

酷风 · 发表于 2006-11-29 20:43

原帖由 iKURAK_CJ 于 2006-11-29 20:35 发表 |) p% X" ?5 G5 M8 J6 S/ d+ R

( n% M3 e3 R4 m0 V$ m: D
( l4 A3 t/ V# H5 c* k% \我见少识寡没啥观点了w00t)
: e9 J) H$ P Z% P- R I还是觉得看热闹捞稻草比较好玩:a)

如果有意见有观点请正面提出正面辩驳
你的这种说话方式很容易激化矛盾，引起非理性争吵，在此警告一次，下次再有就直接禁言了。

gzXW · 发表于 2006-11-29 21:22

原帖由 iKURAK_CJ 于 2006-11-29 19:57 发表
* r' k" [5 X' T) s8 _# C& m/ i- z/ Z! M2 M8 F: b

% d0 j* R# b- M3 L* A+ x1 m继续非常的能扯w00t)

来大字报，不认识那几个字？对于你这种“差不多先生”来说，JVC在一张光盘上折腾这么多事情的确是SB。还有那么多公司追随，更傻。

中唱网站转一篇还算全的文章：

% }4 ^1 R- }8 r+ i1 e
【前言】
5 f! t1 r7 h4 I9 ^: F4 b
9 R) S( M" X5 i5 G7 d
　　xrcd是采用日本JVC公司开发的K2接口，包括了Mastering设备、制造工序、硬件与理论等多方面成果。发明这一技术，在CD制作的各个环节都以独创的主时钟系统对时基进行控制，使CD制版的抖晃失真系数以及玻璃母模的组误差系数有大幅降低，制版精度相应地则有大幅提高，从而使CD制作中的保真度有了很大的保证。
n7 [3 y' i4 x
. e0 [! y% J0 ]2 x* m
　　xrcd可以说是完美的16位,不需要任何附加设备,在任何一部唱机上都能表现出CD的最高音响效果来。在完全一样的音响系统上，xrcd很明显在透明度、高频的圆滑延伸、立体感与珠圆一滑的质感等方面，要胜过原版CD。好透明的声音，好干净的背景，丝毫不带火气与毛边的乐器与人声，这是首次听XRCD者共同的印象。原来的CD都像有一层薄雾遮掩在聆听者与演奏者之间。xrcd如同一阵风吹散了轻烟，眼前一片通清明朗。" b S( w0 Y: r- `/ `' s# D
: O* m* \4 u& n7 \% u0 D6 L3 a5 r
xrcd2则是xrcd的升级版。: O, K. G* F, o) s+ g9 M! C! [
7 C% T3 N9 M+ ^0 i! \8 x. _
我公司采用xrcd技术出版的节目有：《云之南》（xrcd）；《东方大峡谷》（xrcd2）；《天之山》（xrcd2）；《蒙古利亚》（xrcd2）等。7 v1 S/ e- P: T- S
3 i! \+ Z* Z& B) F! X8 N @
[- ?/ s R9 x
xrcd2介绍
( n" F) F! k# L2 @5 N4 A
8 d+ i, c; d% _2 Y# T
xrcd2向完善的数码音频这一目标前进了一大步，她是JVC多年来刻意追求再现原音的代表性技术成果。xrcd2是通过对母版进行艺术加工及工业加工过程中，对有关的设备及理论进行深层次研究后才开发出来的录音制品，她将xrcd系列以更加卓越的版本方式提供给追求高水准音质的听众。同时，与xrcd家族的其它产品一样，它不必使用特殊解码器及专用的CD唱机。) ^$ Q$ K1 M6 K$ h! W; H
/ d' ~8 m5 L4 G# _0 C/ X
通常的CD加工工序是在整理母版后，用U-matic1630格式磁带或者PMCD、DDP磁带的载体形态送到加工工厂去压片。此后，表演者、制片人、导演及录音师只能祈祷从工厂出来的产品—CD是与他们所精心创作的作品声音不要发生太大的变化。录音棚和生产加工工厂之间没有一个声音的判断基准，即使数码系列是正确的，也未必能保证实现最高音质的再现。另外，CD的生产工序是由多种设备及技术构成的，结果是其音质也受各种设备的状况所左右。这意味着要想忠实再现记录在原始母版上的声音，必须对从CD母版的调音制作到生产加工的每一个细小环节都要精心的实现追求。因此，不能只满足现有检测数据单纯的高指标。所以，不只是依靠单纯的测试数据，而是加上活用长期以来的听觉感受，判断采用了最好听觉效果的精良设备构成方案。这种努力甚至包括从安装及连接方法、交流电源系统、时钟的精度、记录格式、交接系统直至生产CD的材质都作了各种组合的测试，其结果即是xrcd2。她是迄今为止比任何CD都明了的对原音进行了鲜明、清晰的忠实描写，从而实现了成功提供音质更加卓越的CD。5 u2 A8 r7 ?7 ]+ w# I' e3 b- f) F
3 a {. w9 k. c; T* | z
xrcd2的工艺是从对母版的加工开始的。先将模拟信号经过特制的母版加工专用调音台，再用JVC产20比特K2模/数转换器转换成数码信号。再将这个20比特数码信号通过新开发的数码K2从SDIF-2接口器输出，记录在磁光盘（MO）上。在这个过程中用数码K2遮断数码部分给模拟部分带来的影响，从而实现了高纯度模数变换。另外，xrcd2的加工工序使用了具有安定性及20比特以上记录能力的磁光盘作为送到生产工序的音频记录载体。
5 e$ \- p! Q' A& D6 y
拿到JVC横滨工厂的20比特PCM-9000格式磁光盘，再一次通过数码K2重放。在这个阶段重放中寄生在数码信号中的“吉塔”噪音除掉。接下来，由K2超级编码器将20比特信号变换成具有20比特优势的16比特信号，再经过EFM编码送入K2激光。在此，将EFM信号在送入激光刻盘机之前的一刻进行重放。在最后的阶段，将留在数据流中的时间性“吉塔”噪音除去。
% E6 ?; {9 n0 n: o( I. @$ t3 y
6 s# K3 c5 C) w1 t
通过上述的从母版到生产过程的各工序，实现了将原版母带的最高音质传送到CD。充分的照顾到原音的细节，从而再现表演者的细腻表演，将这种与录下时的声音不走样的重放出来，让听众充分领略到表演者、制片人、导演、录音师的声音表演意图，这就是xrcd2。( Y% B: k$ B; ~8 q6 S. e
4 K5 B2 _& {; `2 s9 i7 b- ]
Xrcd技术已得到业界的一致好评，而最新问世的xrcd2版本产品，更加强了xrcd系列忠实再现原音的优势。JVC公司为了保持xrcd品牌的优势，在选择母带品质上极为严格，而且对母带的xrcd再制作、刻母盘、压片等各工序都有严格的要求，加之技术保密等原因，JVC公司严格规定只能在本公司的本土的定点制作室及定点工厂加工生产。由于这些特性，即使是以数码对数码的刻制母盘这样严格方式进行非法复制，加工时不使用xrcd技术，xrcd的优势也将毫无显现。因此xrcd又被称为是“不能被盗版的光盘”。, |1 f: D" {& X/ A9 M: m; z9 J
; w+ ?3 T2 B! z

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Adamhe · 发表于 2006-11-29 21:24

:lol: :lol:

某些人可能很怕盲听..听不出来就糗大了:lol: :lol:

iKURAK_CJ · 发表于 2006-11-29 21:51

我也只相信忙听结果，其他都是扯淡:a)

slime · 发表于 2006-11-29 21:51

看到这里晕倒了，谁说２０ｋｈｚ的声音延时一个单位会变成１０ｋｈｚ的？
先搞清楚频

iKURAK_CJ · 发表于 2006-11-29 21:53

金线银线金盘银盘说得花好桃好，盲听分不出来就糗大了:lol:

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zkaikai_kai 该用户已被删除	229^# 发表于 2006-11-29 10:58 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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