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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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121#
发表于 2006-11-24 23:24 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 21:44 发表9 ^" O* Q) e8 j% Y$ U" r3 s9 p, e

# \& [# J& d& q2 W# b+ y  B& ~7 K' Y& I' y* y; e3 |. e
弱弱的说一下, 俺的APE都是BT下的...感觉还可以.1 l# L$ M( S) `6 q$ T9 r7 m

6 R, w+ Q& n, n( I8 ?8 Y# K  [我觉得正版CD, 如果有我明显感觉到质量提升, 我会换的, 但是对比家里的正版CD(都是流行歌曲), 俺是听不出差别... NND倒是增加了一些CD转动噪声...  i/ j5 D* w$ n$ o( r7 H
6 @+ e/ z5 P% X$ p: G6 G
其 ...

4 O& d# e) h: i2 c  P2 F+ _192KPS的MP3就满足，LZ心态好:shifty: APE没有什么必要了，除非LZ想继续败家~~:lol:
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酷风
122#
发表于 2006-11-24 23:27 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 23:15 发表% h& [8 j- K7 o: G4 J+ A" k( v+ U
# x# S9 L& G; }9 Q% ?1 b

7 p) w9 U2 U3 A( h我已经实践的不少了... 听到网上吹T-AMP, 俺就败一个回来听听...黑金三俺也败了一个... 听感照片都有上.
& l) K1 ^% v. _# i! P关于发烧光纤的问题, 我也愿意和贴子里的网友打个赌, 盲听对比.# d- d; L) e2 ]- O7 U
JD组织的D, Z版CD盲听测试在广州, ...

+ V* F. L3 D, q( a% T$ _你前面所说的很多东西都是你自己没有实践过的，尤其是专业声卡
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robot
123#
 楼主| 发表于 2006-11-24 23:48 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 23:15 发表
2 ~$ i3 D; B! X2 L* o
3 K4 v% q( \) m9 T同一光驱用EAC对同一CD的不同版本（包括原版，国内引进版，原版抓轨再刻录，以正版为母盘翻压的D版）进行抓轨道，又或者不同光驱对同一CD进行抓轨，得出的WAV见进行比较，通常都会有几十到几百个采样的差别， ...

) q/ c/ ?& c  n9 C4 q% s6 [, P; R' \" ^  o# g7 U* \" _
回答你的问题...8 ~. J) ]! R0 R6 M- ~

/ G$ W6 N) [. g* i& F0 s/ F) v+ U因为音频CD和数据CD在校验级别上有差异, 而且音频CD的标准比较低, 所以出厂的正版CD, 本身就存在错码. 就是说, 数码的传输和复制本身是完全可以达到无损的要求. 但是为了保证厂家的良品率, CD标准中规定, 在每秒读取数据中包含一些错码是合格的(参考前面的贴子), 就有点象LCD容许有三个坏点, 但是实际上是可以完全做到无点的...
# b. y) B4 p6 x/ T, D) C2 T, p) z0 Y" `( O: R
这些误码对于听感是没有影响的, 如果原始的盘片就有误码, 所以你再怎么抓, 也不能回复误码, 举个例子说, 有个地方坑太浅, 读出来可能是1也可能是0, 也可能在不同的CD, 读出来就不同... 如果不存在进一步校验, 这个误码就会进入WAV文件, 进入文件之后, 我们再怎么COPY, BT也好, 就不会改变了...
/ W) Q1 c; C- B$ e. _0 M( |- [6 w, {1 Q1 {' T3 \
对于CD标准容许的范围, 我们只能说这张CD是合格的产品.
, j# n0 C; P' w
& ?/ {8 h: T4 F  I0 G& y* w所以你的问题就是, 你是对于一张有误码的CD进行抓轨, 同样的道理, 对于一张完美品质的CD的同一轨进行抓轨, 多取几次出来的结果就会一致... 这个问题不复杂, 我明天就下一个EAC软件来试试.
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robot
124#
 楼主| 发表于 2006-11-25 00:00 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 23:27 发表
2 S2 l9 D! o4 O
4 {- G  s3 T' A; B, o6 H  \你前面所说的很多东西都是你自己没有实践过的，尤其是专业声卡

6 }8 X- R, e. A) A
* P# C$ ]7 f' d是的, 我是说了一些没有实践过的东西, 确实有推测. 举个例子说, 5.1的家庭影院我也没怎么听过, 但是我认为, 相同价格的书架箱, 音质肯定好于相同价位的5.1音箱... 很简单, 成本问题, 多出来的4个箱子不是白给的... 9 [1 Q  _1 h. r" b, N8 {  w
- |* Z6 W" j- ^5 L* A& C
专业声卡多了几路输入输出, 所以从成本考虑, 怎么也会比较高, 而且专业声卡由于产量少, 摊在上面的设计开发费用也会高于家用卡. 如果按成本相近, 音质相近的结果来推算的... 另外我认为, 3000的书架, 音质会高于6000元5.1声道的主箱...似乎也不算过份.
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pkeenbob
125#
发表于 2006-11-25 00:03 | 只看该作者
偶也支持LZ
2 P0 u& H1 m  k3 _
) \* ?- C& P# L4 T1 p事实上就像说几万块的镜头和及百块的镜头有没有差别,还真的有.不过去争什么镜头虚化后的光斑是是8角的还是如巧克力斑细腻的事情还是留给一些有钱又有闲的人去搞吧! LZ你也别太坚持了,毕竟人家真的花了不少银子在上面,否则打击面太大了!
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酷风
126#
发表于 2006-11-25 00:08 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-25 00:00 发表4 Z7 J6 n: l# I+ ~; W9 e* D$ J
是的, 我是说了一些没有实践过的东西, 确实有推测. 举个例子说, 5.1的家庭影院我也没怎么听过, 但是我认为, 相同价格的书架箱, 音质肯定好于相同价位的5.1音箱... 很简单, 成本问题, 多出来的4个箱子不是白给的...
# C& A, {# R" l) E4 b: D( [1 x
7 N! P7 J2 r6 l9 t/ v" b- I专业声卡多了几路输入输出, 所以从成本考虑, 怎么也会比较高, 而且专业声卡由于产量少, 摊在上面的设计开发费用也会高于家用卡. 如果按成本相近, 音质相近的结果来推算的... 另外我认为, 3000的书架, 音质会高于6000元5.1声道的主箱...似乎也不算过份.
* }, H, l/ i. w1 e: h' J* l
我都不知道该怎么说你了……
2 O3 `, |( k% G你去查一下微软的office套装多少钱，每一件分开来卖要多少钱，看看差别有多大？8 I; }7 |; T8 d' i/ v3 R* P+ ]9 A1 s
如果你真的想多了解这方面的东西，建议你搜索一下什么是“捆绑销售”- S' S3 V7 ?( X
音箱和声卡的成本构成不一样，这也就是你不能简单的照样推论的原因。
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酷风
127#
发表于 2006-11-25 00:10 | 只看该作者
原帖由 pkeenbob 于 2006-11-25 00:03 发表4 u5 ~% \" V. H+ t/ e* x# u
偶也支持LZ. s0 j: P1 ?8 _6 q
1 \" O3 ~! K: S" L  P' R, ]: c
事实上就像说几万块的镜头和及百块的镜头有没有差别,还真的有.不过去争什么镜头虚化后的光斑是是8角的还是如巧克力斑细腻的事情还是留给一些有钱又有闲的人去搞吧! LZ你也别太坚持了,毕竟人家真的 ...

0 }: ~5 Q9 I5 f6 R$ c1 A; c8 g至于镜头，也不用搞那么多花样，就拿来翻拍一下文件好了，对比一下你就知道了。
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CZQ83
128#
发表于 2006-11-25 01:59 | 只看该作者
不用跟LZ这样的人费口舌。看的都累死了。LZ可以去做自己的。想自己的。不需要告诉别人！
' s" s2 k. B0 [1 Z3 K$ A反正别人说的都是错的。你的是对的！+ l. {; i( u* Q* B: E* t, n
LZ很像当代少数大学生。以为自己什么都知道。结果是一拖BB!
( m" f# l0 w3 u+ O# ?3 n9 e/ |
- o% F$ g( Y% D6 |! y+ x[ 本帖最后由 CZQ83 于 2006-11-25 02:04 编辑 ]
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129#
发表于 2006-11-25 02:17 | 只看该作者
冒上来问LS一句，什么叫一拖BB？:a)
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tonycjt
130#
发表于 2006-11-25 02:35 | 只看该作者
楼主应该去CD学习学习一下.我想知道楼主用的是什么刻录机和CDR.
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CZQ83
131#
发表于 2006-11-25 03:05 | 只看该作者
原帖由 chairmanai 于 2006-11-25 02:17 发表7 i: ?7 K& K- d
冒上来问LS一句，什么叫一拖BB？:a)
0 B9 ^$ U6 [- F  T% \
:blink: 便便w00t)
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felix_cq 该用户已被删除
132#
发表于 2006-11-25 03:22 | 只看该作者
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镇雨
133#
发表于 2006-11-25 06:38 | 只看该作者
D版有多大坏处估计不用我说大家也都明白了.) z8 G, K5 F$ p9 t
+ V$ _* R: z2 X0 j- m/ O( W8 o9 e
至于楼主你说的刻录盘和原盘做比较我也很想做个这样的测试.不过之前我在我自己家也做过同样的测试.就一张原装进口EMI的音乐CD 我用过两种市面上的CDR 做测试.发现那些所谓全黑的盘和普通CDR 区别基本是察觉不出来的.但要是用原版CD 和 CDR比较.可以这么说.主要你的耳朵正常.器材不要很差基本都能听出来. 我用的也不是什么很高档的器材.虽然说具体差别不大.不过在动态和声音的圆润上要比原版差一点点,当然这要细心听咯.还有一个比较明显的区别是CDR的声音要比原版CD播放出来单薄一些.: r5 H% Z6 o+ ~

$ e' i0 X" R5 N& @4 z! S不要用国产的那些原版来做比较你去买几张所谓的打口碟或者是真正国外的一些原版碟来刻试验听听就知道了.9 P/ Y3 G/ A0 k! G/ I
! v* D4 _- X& f
如果楼主你在广州我可以提供几张原版CD给你做实验不过记得还我哦:lol: & p( Q, w$ ?( G4 s& k
7 I3 t" f2 D8 I8 a
说到声卡.和CD机这两样东西.我感觉声卡要是真要和CD比就没什么意思咯.毕竟大家技术含量都不相同.侧重点不一样.声卡给我感觉更象一个解码器.而CD我看上去只是一个光驱.光拿他们比较没什么可比性哦.要是真的要比较我觉得.1K的卡和1K的CD机说到音质(模拟)来说.感觉还是CD机好点.可能我没用过我的卡接大机把.听起来CD机比声卡要舒服不少.(我说得是听感) 当然了我听这两个同价的东西都不是在同一时间同一地点,也是用不同的器材.有偏差是正常的啦.
9 M' N6 K' ]+ T4 R" X' S5 Z' O0 N) e7 _; N* d! {2 s
声音是太个性化的东西没所谓谁绝对好或谁绝对不好.因为它和显示卡的功能不同,比较性也不同,声卡比的不光是速度和清晰度.更重要是它给人的是一种感觉上享受,每个人都有个体差异,不同人的耳朵对声音敏感度都不一样.不然那有金耳和木耳之分呢有人喜欢听低频有人喜欢听高频有的喜欢听中频,所以很难有一个绝对标准来衡量.不象显示卡只要够快,够清晰,就是好.你看看所谓最快的声卡XFI也不见的是人人都喜欢.
  \: A. m" R' Q% k) Q) r4 z$ l
哦最后还有一个:用普通的光纤线, 还是高级发烧光纤线, 是没有什么差别的, 也是人耳不能区分的...:
) s4 d6 r. n: q4 l& Y6 F8 b+ I$ g: c你说这句话只能说明两点一你还没用过能别辨出光纤差异的器材.二你还没用过好的光纤.普通声卡送的光纤.广州这里的二手市场卖10块.(是全新的)3 l. {: n6 W; p7 l8 f+ n  s6 M

9 I( m) h8 P( v1 ~$ r7 X[ 本帖最后由 镇雨 于 2006-11-25 06:57 编辑 ]
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asail
134#
发表于 2006-11-25 07:30 | 只看该作者
这根本就不是声音的问题，而是感觉的问题。# b) m7 U# P: @+ I' k3 |7 K
# X6 V5 R. V* O+ }* _! t" p1 X. e/ G
我不喜欢对着电脑欣赏音乐，没别的，就是不喜欢这种感觉，不喜欢辐射，不喜欢风扇噪音，不喜欢用鼠标键盘操作。
9 F8 p8 N$ H* q6 E% I0 z* W8 p2 X
我喜欢躺在床上听CD，要是自己听，就是随身听+耳机；要是放开听，就是台机+功放+音箱。
* `% p2 \0 l$ T2 r
) r  j; g# T  k+ N% K$ w' X# a用PC还是CD听音乐，跟音质无关。
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robot
135#
 楼主| 发表于 2006-11-25 09:45 | 只看该作者
原帖由 CZQ83 于 2006-11-25 01:59 发表& {/ D# q( x1 R4 s
不用跟LZ这样的人费口舌。看的都累死了。LZ可以去做自己的。想自己的。不需要告诉别人！6 M8 z, h  x/ ~8 J
反正别人说的都是错的。你的是对的！
3 l( y1 Z3 r. T( {! |: C" ILZ很像当代少数大学生。以为自己什么都知道。结果是一拖BB!
; N" v; F/ ~; I, C0 }4 V
" i( f# g6 w( T+ h: g- K
本人技术怎么样, 先不做说明... 但是不管怎么说, 也比你这种满嘴BB的人要强...$ S4 A1 Q' n0 ]; o5 Z& U; \! t* g1 j
下次发言时记得洗刷牙... 不要让别人看了我们中国人没素质...:mad: :mad: :mad:
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nbmsa
136#
发表于 2006-11-25 09:45 | 只看该作者
看了半天,明白LZ还没有听过好的东西,哎,结论下太早了.看了LZ的论点,感觉跟女儿故事书里面的百鸟筑窝的典
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robot
137#
 楼主| 发表于 2006-11-25 09:57 | 只看该作者
TO: 镇雨...
" s0 f$ ^0 d6 z, t# |. W1 C: v/ @8 r( Q5 }
由于声音是很个性化的东西, 也就是说, 受主观影响是很大的... 两台音质差不多的音箱, 如果A的做工, 造型明显好过B,  在听时, 我们多少会认为A的音质比较好一些...为什么我推崇盲听, 在你不知道你听的是A或是B的时候, 你做的判断才是完全根据声音来的...否则外型, 价格, 大家的评价, 都会对你的听音结果有影响.
: p. C9 n" u7 ~3 d& @. A. y" a7 k6 q7 \7 R* g  Q
很简单, 你们有外置DAC的, 可以联系几个就近的烧友, 做一下光纤的AB盲听测试... 这样就有说服力的, 不是嘛??* T4 T. c. T& n$ w+ z# o

0 [2 J2 J, F( \1 qJD在准备做正, 盗版的盲对测试, 就在广州, 你可以去参加...
! f: O2 Z) f$ L9 F/ o0 M/ Q  @; L# m; k$ R1 s
你不是正在出AP192嘛, 其实我承认AP192是好东西, 不对专业声卡侧重于录,放音. 而家用卡测重于放音, GAME, AC3...所以我的意思专业卡并不合适普通大众, 否则就不叫"专业卡", 买东西, 主要看自己需要什么, 没有必要大家吹什么就买什么...
9 w, W4 o  _- X5 A; Q6 w! C; N2 v. k
换句话说, 不管别人说什么, 我还是会用自已的大脑过滤一下.
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terryddb 该用户已被删除
138#
发表于 2006-11-25 10:14 | 只看该作者
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goodayoo
139#
发表于 2006-11-25 11:04 | 只看该作者
我基本上支持楼主的论点。# R6 `  y1 w% h2 p* ^& k

- t0 _6 r; Y: j/ i6 O* z1、现在的音频发烧友应该烧到点子上，在确保线材是瓶颈之后再换。我觉得一个平衡的音频系统才是重要的，假设：音源＋声卡＋音箱＝100%的话，那么它们的重要性应该是各占1/3的，当年我就是不想在音源上花太多功夫而没去烧的，想想天天听着贝多芬的《第九交响曲》之类的音乐才能发挥这套设备的价值，那多没意思啊。# {6 q9 E6 q! @7 i9 x2 n: x# q, s
6 t* x* _+ a3 p* z$ K1 d
所以，对于90%的音乐爱好者，我觉得没必要买超过500的声卡，4630,6 fire LT,MX200等已经足唉。音箱我觉得T200b不错，并不是音质有多好，而是样子好看，这就值得多花点钱。音源是我们要考虑的重点，网上的APE虽多，但并不是所有歌都喜欢听的，也许我们大部分时间听的是128K的MP3而已，就像我。
, _5 \/ |% p5 `; p6 d
6 P$ ~8 h* p+ V. N6 e$ R关于正、D版CD的音质问题，以我的常识，觉得不会有什么区别，即使有区别，也应该听不出才对。制作正版CD，本身就是通过母带制作的，而母带本身又是模拟的，制作过程中已经加入了一点的修饰，无所谓高保真。Hi end才是便道理。5 K$ w' N& R0 |8 m7 I
6 |$ U5 s  A5 [( q1 ^0 ^+ v
把正版的CD提取与APE，其音
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goodayoo
140#
发表于 2006-11-25 11:15 | 只看该作者
我忘了还要说一点，就是声卡的意义，难道只是听CD/APE？游戏呢？看DVD呢？创新的声卡已经很明显地指出了方向——3D，显卡N年前已经从2D向3D飞跃，2D画质说实话还基本上停留在8年前，至少我觉得现在用的GF6600不会好过G450太多。) ~- W, Z9 W( R, x) Z8 f
* Z) N% N0 b) w" ?
电脑对我来说，主要是看网页，玩点游戏，看看碟，把电脑做为听音设备基本是不可想像在，在看网页时192KB的MP3对我来说已经足够，毕竟注意力在网页上。玩游戏，至少要D3D吧，EAX对CS才有用，我只玩魔兽，So......。看碟主要是RMVB，但有也下载一点高清，那么5.1声道终于有用了吧（我的音箱是S5.1M）。! ^% m5 ?1 f# s& }

8 u% S) I5 u5 O+ M7 t& ~  A! t对于Robot，我再一次支持你！
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