关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

只看该作者 · 发表于 2006-11-24 17:08

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bolix · 发表于 2006-11-24 17:13

别拿音频的误码

只看该作者 · 发表于 2006-11-24 17:18

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sangtian · 发表于 2006-11-24 17:27

:loveliness:
楼主的一些思路我理了理

1. 关于 D版CD和正版CD的差距

   我个人的观点，如果原盘刻录或者高质量压盘，可以达到D版=正版的情况
这是模拟信号和数字信号的固有区别！也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的
真谛！：）

不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！

   以上也是烧线材，尤其数字线材存在的唯一价值，他们鼓吹好的数字线能达到
登峰造极的水平，我个人认为只要降低误码率，或者杜绝误码，或者通过技术
手段校验，烧数字线材可以杜绝。

　　模拟线材我保留意见，因为电器水平确实跟线材有一定关系，至于值不值得用
好几万换那百分之1-2的水平提升，我保留意见。

２。至于声卡　

　　确实差距貌似只体现在波形上，体现在ＲＡＭＭ上，确实几进几出根本对底层
用户无意义，但是．．．．．．

　　高端声卡强在

１．合理的ＰＣＢ布线，设计
２．影响电气水平的物料档次，电容，接口等等
３．其他ＡＤＣ　DAC　以及ＡＰＵ的实力　等等

其实我明白楼主的用意，专业卡值得大家买的地方并不多，但其实大家花更多的钱买
其实也是为了我上面说的三点，而不是几进几出的问题

如果厂商能控制利润在200-300元做到跟专业卡一样的电路设计
和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了

问题是：厂商绝对不这么做，发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润

谢谢！！:a) 　

gzXW · 发表于 2006-11-24 17:47

原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表
2 Y6 y6 m, Y( M0 h
, F& ^3 Z0 J6 J$ a9 c
5 \, r, B& j3 i9 _0 P% O俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...; z6 [# Y. q& ^4 b1 e
1 A, V' _4 S2 A- S) c- h5 s
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...- e% v6 E: D* }5 W. _: o! x

( E, y& ~9 g, T! h% `:p :p :p

请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟，再用软件抓到硬盘上。
最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。

注意不要用那种多次读取轨道的软件

[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]

酷风 · 发表于 2006-11-24 17:48

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表. \4 s% r/ I3 x* f2 w( v2 U. H0 C0 C

& q, u& Q7 A3 E+ O" P! A; {; s
- D v% v$ }0 X3 K! g不能说, 会被说枪手的...6 ?" i2 x) N" y# e q! z, p9 s

. G8 {( }# y( S用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.

解析力mx200>64g>s70，自然和真实感64g>mx200>s70
不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多，和ap2496、mia相比，无论是解析力还是自然和真实感都差了很远，无须a/b对比都可以直接听出来。
你之所以这样说，只不过是因为你从来没有听过这么好的卡，所以想不到声卡还可以发出这样的声音，这也是音频设备的一个悲哀。
前一段我打磨ap2496的时候，对比过了delta66，发现打磨好的2496全面超过了66，觉得非常满意，也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8，和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。
所以我很理解你现在的想法。

ThorCascades · 发表于 2006-11-24 17:50

原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表8 C# m9 Z  C5 E) x& W( d8 c7 {" H
:loveliness:
7 |) j8 m+ B, `2 N1 [ 不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了( ?# p+ ?6 L: G; t( O  s
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都& W# V9 F. i9 y% s" d* c7 |1 \
有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘" O6 R  X* }& ]& t/ O2 t) N' l
上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
, L1 F; P' A& e8 A5 h- A9 L4 R0 K盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！
* m/ a8 ^, E3 N; o! E6 Q, u ...

没错，前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些，相对来说读盘不是瓶颈。

酷风 · 发表于 2006-11-24 17:52

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表% C" ~+ T9 c% Q

( v5 t( d* J  E: |2 L; q# i
, L' u: H/ f8 t2 w9 q5 r感觉不到就是不存在...
# U- y/ E+ Y( @: l
. Q9 [: F9 X; `  Z5 ]2 \( c2 T) {; }举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...4 G2 O# \! a: o8 j

4 l7 I  {/ n- w0 ?6 v有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...

感觉不到就是不存在？典型的主观唯心主义……
低于20hz的声音人类是听不到的，但一样可以感觉得到，我相信高于20khz的也是一样的道理。
在科学史上，有一件很有意思的事，就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的，而这位化学家和他的同事都觉得是无味的，于是他就让他LP多尝几次，硬是要她说是无味的。100多年之后，科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……

chairmanai · 发表于 2006-11-24 17:53

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表
. b$ k/ U% o7 Y, i. x正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。7 U$ \+ V/ R$ w& A: e' S" K
那当然是一样哈。。。; a' L- J/ _' T( M
0 \# O% p' c; M' r3 q, `
除了一个有版权。一个没版权。:wub:

同意～～～数字上面的东西说白了，无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。

BTW：LZ说半天，不会是想去做D版吧？w00t)

chenlong6759 · 发表于 2006-11-24 17:56

可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,
包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了.
只能对你说的是没调查就没发言权

酷风 · 发表于 2006-11-24 18:00

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表9 h5 w! ~7 H  F0 Y
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...# I$ w$ R2 U4 a0 P6 p6 e
, X8 @" t7 }6 _6 l
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线. # `% ?6 o6 u$ u
( `. s# F9 n1 Z0 k9 k1 s3 l
主要是这样分的:% L( f, Z* N2 R" B8 o+ ]' w1 P
& X3 v' h2 S$ I5 U8 C% ?' ?, o2 d
音箱线, 小电压, 大电流.; {9 [8 l& [! _4 s8 Y/ N; g7 {( [2 d9 ]
信号线, 小电压, 小电流.8 T/ O+ q0 w1 M: r' t3 K
电源线, 大电压, 小电流.7 N, B( t  p; `( ~( n

1 j8 {  N* l8 H音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么. % ^8 ^7 U* l# k: c4 X: W
5 M8 |7 r1 [% D& C  I) r2 h+ N
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
* z7 W3 \7 N. {3 X" ]; i
# Z, D! U0 l" m有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
8 P, f: f) X. U6 t
# r% m7 c8 b4 z& k2 JD-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...

我手头有两条信号线和两对喇叭线。
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。
喇叭线一对是3元/米的金银线，一对是自己用花100多用散线diy出来的，牌子忘了，是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱，金银线明显三段衔接不好，高频没有细节，音场极差。
如果你对线材真的很感兴趣，可以搜索一下网上的的文章，有关这方面的理论和实践的文章都很多。
不过，我更加建议你去借几条好的线回来听听，毕竟实践是检验真理的唯一标准。

只看该作者 · 发表于 2006-11-24 18:27

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Metaverse · 发表于 2006-11-24 19:42

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表! }2 q3 b' L- J! g& A# w5 n

3 N. d0 [5 c( B8 g) i
7 Z6 M4 N: J) ~. C% k- F+ F/ j你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...
' t. N( ~9 v- P& u; _3 [* I; H* k# V, d0 W
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...

光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

只看该作者 · 发表于 2006-11-24 20:05

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只看该作者 · 发表于 2006-11-24 20:17

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robot · 发表于 2006-11-24 20:30

原帖由蛙青于 2006-11-24 20:17 发表' }) L& E& _2 h5 e. @
LZ和我两年前一样，进来怀念一下：）
' F: ]5 J! Z, ?$ a& ~
8 k0 ~& z: r6 E* A5 T7 G" e: g; Z* }多听多看多思考少说话，呵呵，忠告哦！

不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16, 到现在已经12年了...呵呵...

其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.

顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.

robot · 发表于 2006-11-24 20:34

原帖由酷风于 2006-11-24 18:00 发表3 {% w8 t- q$ @$ [ H# S
; X4 R- J; Z0 e# n* x
我手头有两条信号线和两对喇叭线。0 h7 M4 ]% O. p( k
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...

完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

sh_en · 发表于 2006-11-24 20:41

原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表
% t. ]4 l6 `2 _: t2 b3 Z+ l+ U# |我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

你听不出，送我好了。:lol:

robot · 发表于 2006-11-24 20:45

原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表; g: Q# C/ _5 v
. {6 B& P0 n& w( n# H. F
光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.

JITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.

Bob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）

robot · 发表于 2006-11-24 20:46

原帖由 sh_en 于 2006-11-24 20:41 发表
- X2 }! D/ s$ {+ M b' z. Z7 Q: t
3 y1 V7 `) e+ e& [' D% R" X你听不出，送我好了。:lol:

卖掉可以啦, 送还送不起, 俺不是米人啊.

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terryddb 该用户已被删除	41^# 发表于 2006-11-24 17:08 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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B 该用户已被删除	43^# 发表于 2006-11-24 17:18 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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神的马甲该用户已被删除	52^# 发表于 2006-11-24 18:27 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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asuma2005 该用户已被删除	54^# 发表于 2006-11-24 20:05 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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蛙青该用户已被删除	55^# 发表于 2006-11-24 20:17 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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