关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

bolix

别拿音频的误码

sangtian

:loveliness:   
楼主的一些思路 我理了理
1 ?7 h2 ]* B( j9 c7 p1 n
+ B8 W/ @) M) H9 T1. 关于 D版CD和 正版CD的差距
& |" y9 i! b' \) w5 H
     我个人的观点，如果原盘刻录或者高质量压盘，可以达到D版=正版的情况
这是模拟信号和数字信号的固有区别！也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的
4 m" B2 G# O( t: x% \真谛！：）
# c9 s# I* \# v; n, }* T8 k
9 c3 F4 R4 Q- O7 w& I8 q: u3 h/ G    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
3 G) a7 K3 X6 ^% g1 c5 I想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
; h' c2 z& e8 J" d8 ], Z  j有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
) ]( d5 v" A7 i/ F& @5 B上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！


7 d9 X  s) `$ a8 ?: ^, c      以上也是烧线材，尤其数字线材存在的唯一价值，他们鼓吹好的数字线能达到
: s' M' s  U; d! F登峰造极的水平，我个人认为只要降低误码率，或者杜绝误码，或者通过技术
手段校验，烧数字线材可以杜绝。
2 B1 |2 \% f0 J! n0 W: z3 z
3 e2 c/ t8 u1 m' }　　模拟线材我保留意见，因为电器水平确实跟线材有一定关系，至于值不值得用
* @" C# y, N2 Z9 }# W$ X" _好几万换那百分之1-2的水平提升，我保留意见。
  c7 u0 p7 [# O+ T% J  P) v

２。至于声卡　

6 I  z) f; h  m　　确实差距貌似只体现在波形上，体现在ＲＡＭＭ上，确实几进几出根本对底层
用户无意义，但是．．．．．．

! O$ L1 ]4 \4 l% m　　高端声卡强在
5 k1 e' B: k7 m7 X0 A# s/ M. y1 \
１．合理的ＰＣＢ布线，设计
２．影响电气水平的物料档次，电容，接口等等
３．其他ＡＤＣ　DAC　以及ＡＰＵ的实力　等等


+ I2 a! q# f& O' n! N% I* q: Y其实我明白楼主的用意，专业卡值得大家买的地方并不多，但其实大家花更多的钱买
其实也是为了我上面说的三点，而不是几进几出的问题


如果厂商能控制利润 在200-300元做到 跟专业卡一样的电路设计
6 R# Y5 x/ l2 p. f7 K5 b: J和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了

1 w$ C4 p: b, n问题是：厂商绝对不这么做，发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润

谢谢！！:a) 　

gzXW

原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表


3 C( I8 E! }" P. o6 x俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
& F/ r+ z$ H' |  F8 O/ _! h
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
, ?4 ]4 e" n+ f. A" `* E
. L; e1 `+ p* x/ @' @1 c:p :p :p

  B: o+ p; W" X# i; V% O: H' ~+ q
; v2 A- d, x3 \; s
, t) w) l  m  J9 O请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟，再用软件抓到硬盘上。
& g; r/ V& q# o最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。


0 ]4 f, x0 h# U; c0 z注意不要用那种多次读取轨道的软件
; [) ]- a& Y. G6 l3 i' M) }
[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表
2 _9 N- h: s2 _! @
$ W9 l. ~4 d5 Q, N6 b
不能说, 会被说枪手的...
0 b0 a- Z8 \9 }; j* G. P
5 S& @& n- d/ E- t% d用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.

. E( R& o8 j( ?9 p解析力mx200>64g>s70，自然和真实感64g>mx200>s70
不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多，和ap2496、mia相比，无论是解析力还是自然和真实感都差了很远，无须a/b对比都可以直接听出来。
0 E6 j) i! I+ @你之所以这样说，只不过是因为你从来没有听过这么好的卡，所以想不到声卡还可以发出这样的声音，这也是音频设备的一个悲哀。
前一段我打磨ap2496的时候，对比过了delta66，发现打磨好的2496全面超过了66，觉得非常满意，也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8，和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。
所以我很理解你现在的想法。

ThorCascades

原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表
1 _4 `5 i6 ^$ z; h) D! l+ t:loveliness:   
    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
' \( N) X& j5 h0 M2 T. y, W有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
+ {2 j5 o( H1 b' A3 `# M/ j, x' y上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！
...

没错，前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些，相对来说读盘不是瓶颈。

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表

7 j8 l& ]4 F+ V6 ]- X% P' V; v" s) h
感觉不到就是不存在...

/ C8 O& y, C# s  C6 p5 P7 ?举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...
  C5 P$ r8 T5 v2 p( V+ }$ N
- }! L4 c2 {; A) t/ ?& V* ]! z有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...

" p0 b9 z0 ]9 O2 o; x+ ?! }感觉不到就是不存在？典型的主观唯心主义……
低于20hz的声音人类是听不到的，但一样可以感觉得到，我相信高于20khz的也是一样的道理。
7 ~' k6 {$ P9 W" Z3 x0 b  X在科学史上，有一件很有意思的事，就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的，而这位化学家和他的同事都觉得是无味的，于是他就让他LP多尝几次，硬是要她说是无味的。100多年之后，科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……

chairmanai

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表
1 q3 B# N3 J3 N5 k. t7 A# C正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
7 `/ P' Q; l  I; w' }, l; J那当然是一样哈。。。
5 j# V2 L1 y( G& {" @# N
/ T) K" D$ I& o6 [" {' d+ T除了一个有版权。一个没版权。:wub:

+ q, o$ p, o0 W0 j
3 [$ N# V. y2 w2 [9 [  V( x
同意～～～数字上面的东西说白了，无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。

6 D# q* {- K" u- kBTW：LZ说半天，不会是想去做D版吧？w00t)

chenlong6759

可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,
9 s/ f; `' w; }8 ]& v包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了.
  b) A3 v/ K% \9 T只能对你说的是没调查就没发言权

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...

& G& @; O  h3 V三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.

主要是这样分的:

) r' L7 Y- I0 A3 b音箱线, 小电压, 大电流.
5 W; q- V$ U2 h' h' e信号线, 小电压, 小电流.
电源线, 大电压, 小电流.
' W2 ?, l; ~' K1 k/ G  ^" U
- U7 E4 [) D6 c1 Y+ c6 J% ^音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
4 A9 D2 m+ V% q4 {3 h6 B+ Y, p
1 D' \; J8 y7 r+ q# I好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
( ~/ O' Z) P$ y8 r
有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
* W3 J! ]6 o4 k5 s0 q. M1 f
( K. F* [/ d$ d$ N' \) P9 ^D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...

我手头有两条信号线和两对喇叭线。
4 h9 n: B1 Q' o: r/ K4 o信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。
3 o4 N4 n$ T" R; c% d喇叭线一对是3元/米的金银线，一对是自己用花100多用散线diy出来的，牌子忘了，是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱，金银线明显三段衔接不好，高频没有细节，音场极差。
7 J1 O9 a' E+ `$ _  T( r% q6 _7 T如果你对线材真的很感兴趣，可以搜索一下网上的的文章，有关这方面的理论和实践的文章都很多。
不过，我更加建议你去借几条好的线回来听听，毕竟实践是检验真理的唯一标准。

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表
+ r3 G: \8 q: z2 |5 @) l6 ^

7 u" |, i0 \) k( M; {7 W5 {: ?你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...

! w. S$ r5 s7 D7 y: X给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...

光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

robot

原帖由 蛙青 于 2006-11-24 20:17 发表
$ N3 v: t" o* U! l' L0 O. U; bLZ和我两年前一样，进来怀念一下：）
# X8 q6 a5 A& Q- P1 |
多听多看多思考少说话，呵呵，忠告哦！

  o* T4 w7 N1 q1 d& M: x6 p9 S
. C/ T% f$ F9 [不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16,  到现在已经12年了...呵呵...
- Q; l) B! T' i3 W9 a! |
6 B! L2 U* N! M' Z, ?! u- u其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.

% q$ ]/ z0 e+ N( m1 [顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.

robot

原帖由 酷风 于 2006-11-24 18:00 发表
; F9 Q8 V) Z( O+ R* o
我手头有两条信号线和两对喇叭线。
' Z: a9 g- n# R# z: Q# }信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...

完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

sh_en

原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表
我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

你听不出，送我好了。:lol:

robot

原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表

( B# _) H: w0 d光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

2 }( t3 d/ h, k) J7 Z" r你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.
, S- m+ {7 g* u7 {: f, N( Z! `
3 m4 s2 h' g5 }9 U' g0 t8 {9 \JITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.

Bob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）

robot

原帖由 sh_en 于 2006-11-24 20:41 发表

你听不出，送我好了。:lol:

: k3 x9 b& B9 o  K# `卖掉可以啦, 送还送不起, 俺不是米人啊.