关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

bolix

别拿音频的误码

sangtian

:loveliness:   
楼主的一些思路 我理了理

4 M+ ]( h' o5 l8 P* m0 y! x1. 关于 D版CD和 正版CD的差距
+ w( Z: d- _3 R# Z- p- c& [
4 `  T+ O) j- f$ e* u- P     我个人的观点，如果原盘刻录或者高质量压盘，可以达到D版=正版的情况
) M  W! R# L9 ~: U0 m+ u这是模拟信号和数字信号的固有区别！也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的
真谛！：）

. R# y) [$ f7 {+ E# L    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
3 v: F5 f, [) e, d1 Y& k' V# |有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！

  D$ m1 x1 |' |. }& X
3 u/ P( x: ]0 i; r$ H) f& ]2 Q4 K      以上也是烧线材，尤其数字线材存在的唯一价值，他们鼓吹好的数字线能达到
0 J  c, O7 k4 w+ x8 ?6 g登峰造极的水平，我个人认为只要降低误码率，或者杜绝误码，或者通过技术
6 n1 m+ w$ y8 C# g手段校验，烧数字线材可以杜绝。

4 c2 `0 }( H( l0 y# J& b0 l: m- x　　模拟线材我保留意见，因为电器水平确实跟线材有一定关系，至于值不值得用
8 w8 [" ]; w' Y/ j! T. v好几万换那百分之1-2的水平提升，我保留意见。


4 B3 v* I7 n. R9 x- T3 i２。至于声卡　

　　确实差距貌似只体现在波形上，体现在ＲＡＭＭ上，确实几进几出根本对底层
用户无意义，但是．．．．．．

" D8 m0 b* X- I. o: k0 Q　　高端声卡强在
7 M* z7 A, _# w+ X- q
1 ~9 X; L7 Q) }! Y! H１．合理的ＰＣＢ布线，设计
* v, h: |$ }4 r２．影响电气水平的物料档次，电容，接口等等
３．其他ＡＤＣ　DAC　以及ＡＰＵ的实力　等等
& e+ L$ j5 r/ u
. k2 l" w1 Q: E/ l" s$ g8 @' D
) {0 j& f3 O. N其实我明白楼主的用意，专业卡值得大家买的地方并不多，但其实大家花更多的钱买
其实也是为了我上面说的三点，而不是几进几出的问题

5 m8 }( Q7 E4 z' j+ ~& v3 r
如果厂商能控制利润 在200-300元做到 跟专业卡一样的电路设计
和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了

问题是：厂商绝对不这么做，发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润
+ ], @& S0 P+ H  y2 [) e/ Z( O& {* w. H
) ]' l( m- o$ R1 k; b谢谢！！:a) 　

gzXW

原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表

! j) g9 r8 X) \9 m: \3 r1 a  X
俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...

读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
, L( ?& c3 u9 j7 A/ O8 j
:p :p :p

请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟，再用软件抓到硬盘上。
' S; h; j# \0 r7 U1 ^' g最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。


# L1 W1 i8 q8 W8 c8 t注意不要用那种多次读取轨道的软件

[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表


不能说, 会被说枪手的...

3 v7 M5 l# U" Z8 p- U& y7 S用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.

& c* p  j3 l  }; i* c; c! l$ C解析力mx200>64g>s70，自然和真实感64g>mx200>s70
不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多，和ap2496、mia相比，无论是解析力还是自然和真实感都差了很远，无须a/b对比都可以直接听出来。
你之所以这样说，只不过是因为你从来没有听过这么好的卡，所以想不到声卡还可以发出这样的声音，这也是音频设备的一个悲哀。
2 f  W- O/ z) k5 W# _6 h3 g7 _/ A前一段我打磨ap2496的时候，对比过了delta66，发现打磨好的2496全面超过了66，觉得非常满意，也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8，和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。
9 X6 R) a2 E1 C9 G- B# R- B所以我很理解你现在的想法。

ThorCascades

原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表
  M  ~2 B" R6 d0 }:loveliness:   
    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
; e( q# @6 @0 Q: B; j) Z想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！
...

' Y  S* v: H. M- L% a! e4 Z
没错，前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些，相对来说读盘不是瓶颈。

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表
$ ?) ?7 K8 i# N, q

, E0 I! P! f7 c% b! u8 I感觉不到就是不存在...
7 R. q& r9 c" B! f5 F6 r, B5 u
' ]: v' ?1 N; _7 |. e# l' I: f举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...

有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...

( a5 o- }! U, E$ l7 L0 K: e" B9 ?感觉不到就是不存在？典型的主观唯心主义……
. h2 I' ]/ z- u' E: }: }低于20hz的声音人类是听不到的，但一样可以感觉得到，我相信高于20khz的也是一样的道理。
7 U. Z) Z/ f* D- D在科学史上，有一件很有意思的事，就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的，而这位化学家和他的同事都觉得是无味的，于是他就让他LP多尝几次，硬是要她说是无味的。100多年之后，科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……

chairmanai

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
那当然是一样哈。。。

9 F: i' V  r# K2 M" f- [7 @7 {2 y除了一个有版权。一个没版权。:wub:

同意～～～数字上面的东西说白了，无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。

0 R( _8 K( _  K* uBTW：LZ说半天，不会是想去做D版吧？w00t)

chenlong6759

可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,
4 B! v( r, s- J0 V包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了.
4 z  {, W* m2 A5 j1 g& u只能对你说的是没调查就没发言权

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
: A# M' U# t4 D
: M* Q. t/ |: e& \+ b三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.

' `/ v3 W7 a2 d8 T- T$ X主要是这样分的:

; `8 F- F- V  ~7 }音箱线, 小电压, 大电流.
( y$ |3 l+ P8 w! ~' I信号线, 小电压, 小电流.
电源线, 大电压, 小电流.

- [$ e, i  Z/ R7 _# X( ?音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.

- o* K5 Z# [5 l好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
! y( w5 k: E7 X, `6 o5 H) u
有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
, O; @. P; F: d4 t8 d- B
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...

1 |3 e0 b+ U# }' a) F我手头有两条信号线和两对喇叭线。
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。
  W1 M7 P0 {; q3 k7 V; O, t, i喇叭线一对是3元/米的金银线，一对是自己用花100多用散线diy出来的，牌子忘了，是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱，金银线明显三段衔接不好，高频没有细节，音场极差。
如果你对线材真的很感兴趣，可以搜索一下网上的的文章，有关这方面的理论和实践的文章都很多。
+ W. `% P9 b5 }( Z8 H不过，我更加建议你去借几条好的线回来听听，毕竟实践是检验真理的唯一标准。

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表

6 u1 W2 H$ W- I, ]8 M* g
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...
+ v* B" h/ T9 L
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...

光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

robot

原帖由 蛙青 于 2006-11-24 20:17 发表
LZ和我两年前一样，进来怀念一下：）
$ J6 h3 u) W8 b5 }5 S
! e! R& r& l! K) ]6 J6 r多听多看多思考少说话，呵呵，忠告哦！

不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16,  到现在已经12年了...呵呵...

! T# g# _" l3 C6 M$ q1 V其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.

顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.

robot

原帖由 酷风 于 2006-11-24 18:00 发表

. Z. ^2 R! t$ r我手头有两条信号线和两对喇叭线。
) ]& ~0 u, o  K( E" j$ p0 A3 ?信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...

; v2 e/ c% _( b( Y# A% s
完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

sh_en

原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表
我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

2 ^4 C) {. |0 K3 X0 s. s2 b你听不出，送我好了。:lol:

robot

原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表

光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.

JITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.

Bob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）

robot

原帖由 sh_en 于 2006-11-24 20:41 发表
2 Q" D' z) b7 M  U3 ?! L
/ \" x) E: S  }' O  {1 i# j你听不出，送我好了。:lol:

卖掉可以啦, 送还送不起, 俺不是米人啊.