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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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terryddb 该用户已被删除
41#
发表于 2006-11-24 17:08 | 只看该作者
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42#
发表于 2006-11-24 17:13 | 只看该作者
别拿音频的误码
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B 该用户已被删除
43#
发表于 2006-11-24 17:18 | 只看该作者
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44#
发表于 2006-11-24 17:27 | 只看该作者
:loveliness:   # c  g: W+ L7 J& C3 _( E$ d0 u
楼主的一些思路 我理了理/ q! W+ {8 L  a& s1 |

2 Y) o. f* E) t' f# x1 Y1. 关于 D版CD和 正版CD的差距5 W! q& h! u# }0 o/ s& i
) t; d9 ], A1 a7 b7 R. q& L$ ^! d
     我个人的观点,如果原盘刻录或者高质量压盘,可以达到D版=正版的情况
6 t6 `) o# e9 t  n' q; i$ l7 w这是模拟信号和数字信号的固有区别!也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的) k9 w* D  a& @/ w
真谛!:)& W6 U4 h' z6 P- X3 X

+ v0 w" Q6 B) U; R; Y0 C6 E    不过楼主忽略了几个因素,1.D版母盘不可控,我见过用MP3做的CD,我听了0 H2 F+ Z# f  V* @
想疯。 2。即使用了母盘,压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控,我们都4 A+ l/ S9 A7 i" G* G
有经验,cd的虚拟是有很多讲究的,这也是逐级纠错的问题,我们用光驱从光盘1 O  c) w2 ?5 a. C+ G
上拷贝一个文件,和播放一首乐曲,这里面的纠错是不一样的,这也最终导致了  m0 t: R. [  l2 u% `$ \; Q" ]: N
盘重要,还原设备也重要,即使大家都是数字的!!4 x8 c1 z( l8 ^+ X) m

: i7 a. E: y) ]3 s$ t) z9 C/ I' V$ ]4 [
      以上也是烧线材,尤其数字线材存在的唯一价值,他们鼓吹好的数字线能达到- k- d" \3 H5 C! _8 b3 U
登峰造极的水平,我个人认为只要降低误码率,或者杜绝误码,或者通过技术
6 k* b/ R6 B0 m% i4 j手段校验,烧数字线材可以杜绝。
7 W7 ]2 I* x6 Y& }  g! H) }- T1 C* A4 b+ V$ X$ k
  模拟线材我保留意见,因为电器水平确实跟线材有一定关系,至于值不值得用
( M) n2 X( U3 E7 h& P, D好几万换那百分之1-2的水平提升,我保留意见。0 V' ?; I+ g) G7 \+ i

. n, N" ~9 \& V( k! {
7 J% z. j% s. B2。至于声卡 7 n- }& m$ j' ?- t5 y& V) v% q6 Z

8 z+ F* M' F# C& r9 K1 d% o  确实差距貌似只体现在波形上,体现在RAMM上,确实几进几出根本对底层; {  P  H, n# c$ v$ y
用户无意义,但是......2 |! g/ B' k. _. D6 J; u1 _
. _, a6 x0 i4 q) Z+ t2 [
  高端声卡强在
* }+ C1 X) H) w, R$ G" x' n( l8 c) E8 A' e& H
1.合理的PCB布线,设计
6 H3 p! V. G( x- E6 ^, ?/ D2.影响电气水平的物料档次,电容,接口等等
$ w& L7 Y/ M' A. P6 {6 _- ^3.其他ADC DAC 以及APU的实力 等等
/ v7 P6 |: T4 ^- D3 V2 {. R7 g% m0 j* ]8 S; L! w
$ u4 A% x/ G% M$ O
其实我明白楼主的用意,专业卡值得大家买的地方并不多,但其实大家花更多的钱买, N8 E3 e) ^/ \  n, F2 d% w
其实也是为了我上面说的三点,而不是几进几出的问题, x3 R3 r3 }, j) x+ ?
( _! G! a: O% t' ]$ L
$ f/ }6 S% y3 A# h  C/ W
如果厂商能控制利润 在200-300元做到 跟专业卡一样的电路设计9 i' A7 u2 k3 j# G7 o7 u
和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了  k- P. u  `& o0 M/ N6 U
/ _/ N* p; g4 S" M. W' }$ h" r0 l
问题是:厂商绝对不这么做,发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润" D& Z, [9 `- @6 Z3 e% g# R
2 ~( V, j; f' g. |% v, C% L' V
谢谢!!:a)  
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45#
发表于 2006-11-24 17:47 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表
2 Y6 y6 m, Y( M0 h
, F& ^3 Z0 J6 J$ a9 c
5 \, r, B& j3 i9 _0 P% O俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...; z6 [# Y. q& ^4 b1 e
1 A, V' _4 S2 A- S) c- h5 s
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...- e% v6 E: D* }5 W. _: o! x

( E, y& ~9 g, T! h% `:p :p :p

" b. q8 b8 \5 K; x  n& z% N9 X
7 Z' Q/ s" V0 [: G
请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟,再用软件抓到硬盘上。! ~4 I  F4 E* H
最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。' H% W- ?# \5 N: ]7 `7 b$ W
) Z/ n) j1 q% \* C' ]) G
) a4 w1 ~& K0 T* E% m
注意不要用那种多次读取轨道的软件
$ S, {  e3 X& Z( f. D6 O- L- D- Q* H4 e3 [
[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]
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46#
发表于 2006-11-24 17:48 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表. \4 s% r/ I3 x* f2 w( v2 U. H0 C0 C

& q, u& Q7 A3 E+ O" P! A; {; s
- D  v% v$ }0 X3 K! g不能说, 会被说枪手的...6 ?" i2 x) N" y# e  q! z, p9 s

. G8 {( }# y( S用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
+ G. r5 Z3 _+ |+ w9 S4 A
解析力mx200>64g>s70,自然和真实感64g>mx200>s70! _; W6 z  Z- e- \& w
不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多,和ap2496、mia相比,无论是解析力还是自然和真实感都差了很远,无须a/b对比都可以直接听出来。
& w! B5 b, N$ K3 Z* p& U你之所以这样说,只不过是因为你从来没有听过这么好的卡,所以想不到声卡还可以发出这样的声音,这也是音频设备的一个悲哀。
+ m! `- @, F' p# Z7 t1 U前一段我打磨ap2496的时候,对比过了delta66,发现打磨好的2496全面超过了66,觉得非常满意,也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8,和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。. N2 B$ C* R- P) o/ j7 v5 ]  B
所以我很理解你现在的想法。
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47#
发表于 2006-11-24 17:50 | 只看该作者
原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表8 C# m9 Z  C5 E) x& W( d8 c7 {" H
:loveliness:   
7 |) j8 m+ B, `2 N1 [    不过楼主忽略了几个因素,1.D版母盘不可控,我见过用MP3做的CD,我听了( ?# p+ ?6 L: G; t( O  s
想疯。 2。即使用了母盘,压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控,我们都& W# V9 F. i9 y% s" d* c7 |1 \
有经验,cd的虚拟是有很多讲究的,这也是逐级纠错的问题,我们用光驱从光盘" O6 R  X* }& ]& t/ O2 t) N' l
上拷贝一个文件,和播放一首乐曲,这里面的纠错是不一样的,这也最终导致了
, L1 F; P' A& e8 A5 h- A9 L4 R0 K盘重要,还原设备也重要,即使大家都是数字的!!
* m/ a8 ^, E3 N; o! E6 Q, u ...
' t; p5 Q( q. {6 b2 T. s
: n" r6 `/ E/ s( Y9 v6 E# T
没错,前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些,相对来说读盘不是瓶颈。
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48#
发表于 2006-11-24 17:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表% C" ~+ T9 c% Q

( v5 t( d* J  E: |2 L; q# i
, L' u: H/ f8 t2 w9 q5 r感觉不到就是不存在...
# U- y/ E+ Y( @: l
. Q9 [: F9 X; `  Z5 ]2 \( c2 T) {; }举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...4 G2 O# \! a: o8 j

4 l7 I  {/ n- w0 ?6 v有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...
& T: D8 h! Y% f# U* V6 o
感觉不到就是不存在?典型的主观唯心主义……- h) o( q% |+ R4 ^9 I8 v
低于20hz的声音人类是听不到的,但一样可以感觉得到,我相信高于20khz的也是一样的道理。
8 Y! g5 Z4 h7 `, N7 s8 e% k在科学史上,有一件很有意思的事,就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的,而这位化学家和他的同事都觉得是无味的,于是他就让他LP多尝几次,硬是要她说是无味的。100多年之后,科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……
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49#
发表于 2006-11-24 17:53 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表
. b$ k/ U% o7 Y, i. x正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。7 U$ \+ V/ R$ w& A: e' S" K
那当然是一样哈。。。; a' L- J/ _' T( M
0 \# O% p' c; M' r3 q, `
除了一个有版权。一个没版权。:wub:
; F0 O- p  M- \0 ^; v  Y+ {/ [3 l

0 g6 ?9 Y% O6 a, D/ P, b9 j" I) ~) Y0 \) [* Z8 \. E4 S
同意~~~数字上面的东西说白了,无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。
3 _5 U/ x3 {" X6 D5 }& k. u" k7 u# l8 r6 r" z- H: F8 ]/ x1 k
BTW:LZ说半天,不会是想去做D版吧?w00t)
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50#
发表于 2006-11-24 17:56 | 只看该作者
可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,
% O; |3 Z6 M# Y包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了.' O9 X& O7 {- ~5 C- v
只能对你说的是没调查就没发言权
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51#
发表于 2006-11-24 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表9 h5 w! ~7 H  F0 Y
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...# I$ w$ R2 U4 a0 P6 p6 e
, X8 @" t7 }6 _6 l
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线. # `% ?6 o6 u$ u
( `. s# F9 n1 Z0 k9 k1 s3 l
主要是这样分的:% L( f, Z* N2 R" B8 o+ ]' w1 P
& X3 v' h2 S$ I5 U8 C% ?' ?, o2 d
音箱线, 小电压, 大电流.; {9 [8 l& [! _4 s8 Y/ N; g7 {( [2 d9 ]
信号线, 小电压, 小电流.8 T/ O+ q0 w1 M: r' t3 K
电源线, 大电压, 小电流.7 N, B( t  p; `( ~( n

1 j8 {  N* l8 H音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么. % ^8 ^7 U* l# k: c4 X: W
5 M8 |7 r1 [% D& C  I) r2 h+ N
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
* z7 W3 \7 N. {3 X" ]; i
# Z, D! U0 l" m有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
8 P, f: f) X. U6 t
# r% m7 c8 b4 z& k2 JD-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
! _8 G1 d$ F( U1 n: O, b( m% I0 Z
我手头有两条信号线和两对喇叭线。1 e% n# q! C9 ^
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的,一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线,都是三米长,用同样的声卡和音箱,同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。
$ k+ U6 [5 s" o" K' M喇叭线一对是3元/米的金银线,一对是自己用花100多用散线diy出来的,牌子忘了,是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱,金银线明显三段衔接不好,高频没有细节,音场极差。
6 _6 f4 y: K( C5 ?如果你对线材真的很感兴趣,可以搜索一下网上的的文章,有关这方面的理论和实践的文章都很多。" t8 R/ @* P( m" Z3 o, @% j/ k6 |
不过,我更加建议你去借几条好的线回来听听,毕竟实践是检验真理的唯一标准。
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神的马甲 该用户已被删除
52#
发表于 2006-11-24 18:27 | 只看该作者
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53#
发表于 2006-11-24 19:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表! }2 q3 b' L- J! g& A# w5 n

3 N. d0 [5 c( B8 g) i
7 Z6 M4 N: J) ~. C% k- F+ F/ j你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...
' t. N( ~9 v- P& u; _3 [* I; H* k# V, d0 W
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...

& R- b% P. H: h1 c光有正确的数据还不行,还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性,但时基抖动过大,波形的失真会很厉害……Z版到D版,JITTER是一个严重的问题。。。
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asuma2005 该用户已被删除
54#
发表于 2006-11-24 20:05 | 只看该作者
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蛙青 该用户已被删除
55#
发表于 2006-11-24 20:17 | 只看该作者
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56#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:30 | 只看该作者
原帖由 蛙青 于 2006-11-24 20:17 发表' }) L& E& _2 h5 e. @
LZ和我两年前一样,进来怀念一下:)
' F: ]5 J! Z, ?$ a& ~
8 k0 ~& z: r6 E* A5 T7 G" e: g; Z* }多听多看多思考少说话,呵呵,忠告哦!
! {0 v8 H. k6 H& `( X
& f7 @& k8 {% Y
不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16,  到现在已经12年了...呵呵...
' D+ H8 I. Y, `; h9 F
$ t  D7 Y/ F8 g3 x% r% f* X1 Y* A其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.
+ U! J6 K4 b* f# X& t/ `* u
& p* w* F; k5 Y  q顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.
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57#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:34 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 18:00 发表3 {% w8 t- q$ @$ [  H# S
; X4 R- J; Z0 e# n* x
我手头有两条信号线和两对喇叭线。0 h7 M4 ]% O. p( k
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的,一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线,都是三米长,用同样的声卡和音箱,同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...
* U4 a) L' I' ^# g( o

; I" j7 [, ]! n% x: z: p( n完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.
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58#
发表于 2006-11-24 20:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表
% t. ]4 l6 `2 _: t2 b3 Z+ l+ U# |我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.
9 @. H, \) @6 u0 E6 H6 L
你听不出,送我好了。:lol:
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59#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:45 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表; g: Q# C/ _5 v
. {6 B& P0 n& w( n# H. F
光有正确的数据还不行,还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性,但时基抖动过大,波形的失真会很厉害……Z版到D版,JITTER是一个严重的问题。。。

5 j9 k& g6 I$ Q" p$ x% |
2 o/ s4 ]5 B+ b( G" w你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.# g" t" B" T2 E  h9 o9 v2 z6 P* U
. @8 R. q! ?/ [# y. U4 y
JITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.8 P: H* g5 {8 w) g& d$ V! n/ L
# }/ x) p" r, N0 S
Bob Katz在他的文章中这样说:“模拟-数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”("The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter")
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60#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:46 | 只看该作者
原帖由 sh_en 于 2006-11-24 20:41 发表
- X2 }! D/ s$ {+ M  b' z. Z7 Q: t
3 y1 V7 `) e+ e& [' D% R" X你听不出,送我好了。:lol:

2 c0 L  ?' |0 s$ y1 C9 D7 h' E, R$ w
8 E3 R1 r  g7 I8 m) B/ u3 l卖掉可以啦, 送还送不起, 俺不是米人啊.
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