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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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terryddb 该用户已被删除
41#
发表于 2006-11-24 17:08 | 只看该作者
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42#
发表于 2006-11-24 17:13 | 只看该作者
别拿音频的误码
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B 该用户已被删除
43#
发表于 2006-11-24 17:18 | 只看该作者
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44#
发表于 2006-11-24 17:27 | 只看该作者
:loveliness:   
* l1 [- ]. @6 V2 e1 d" p楼主的一些思路 我理了理0 b' Z! G9 A; P* d- o
& ?/ k, W8 m1 G% J
1. 关于 D版CD和 正版CD的差距
  P8 @2 K) q/ ], Z3 `3 y
7 x0 {8 L: N% \+ ^$ d     我个人的观点,如果原盘刻录或者高质量压盘,可以达到D版=正版的情况/ c! H) w$ U, }; }+ A" @- b7 Z; w
这是模拟信号和数字信号的固有区别!也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的( B9 ]: ^5 `4 d% b. q! q0 O5 O+ V
真谛!:)
$ f' [2 @# k' R. _$ Z5 r) d3 b
) h3 M9 v/ C* O7 d) @    不过楼主忽略了几个因素,1.D版母盘不可控,我见过用MP3做的CD,我听了* \% ?  M& `- r& S2 m
想疯。 2。即使用了母盘,压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控,我们都, h6 z( i- f3 z1 L1 L
有经验,cd的虚拟是有很多讲究的,这也是逐级纠错的问题,我们用光驱从光盘
' b; X' M/ C% u# L  Z, P上拷贝一个文件,和播放一首乐曲,这里面的纠错是不一样的,这也最终导致了
9 @; C7 y& @/ s2 S' Z1 _盘重要,还原设备也重要,即使大家都是数字的!!
  o- y5 ]7 G4 w, j3 w9 j. x
- U1 M5 c2 _$ L! J" V7 E8 t" M6 A8 w5 a8 |/ z3 S* Z+ a
      以上也是烧线材,尤其数字线材存在的唯一价值,他们鼓吹好的数字线能达到: c" [" X( f! X2 F5 @
登峰造极的水平,我个人认为只要降低误码率,或者杜绝误码,或者通过技术
3 |7 C: D) Q) k7 A1 T$ g: V手段校验,烧数字线材可以杜绝。) q5 `( ?$ c+ [" x) p5 ?# i6 {8 ^5 J
7 d2 y* A9 ^1 d; _- Q; h
  模拟线材我保留意见,因为电器水平确实跟线材有一定关系,至于值不值得用
% p+ f3 B' ?) O" D# Z, o7 f好几万换那百分之1-2的水平提升,我保留意见。% E/ E7 r1 N4 G, u0 x
2 }! u6 y5 @3 O* S- {

  N( ?/ u* S2 {* m( h8 |$ [2。至于声卡 : ~, t& F6 Q7 _# t# e# f. T
6 R8 s5 U2 K6 H8 N, t7 A, T
  确实差距貌似只体现在波形上,体现在RAMM上,确实几进几出根本对底层
4 ^* ^3 O% M% v) o% K0 ]7 L. A* \# R5 I用户无意义,但是......" o% s1 b- J6 b0 \6 D9 z
+ T. g& {( H( n- P- R
  高端声卡强在* H8 n2 g+ P+ Y9 Q) v! `

/ d2 {9 j, H2 J1.合理的PCB布线,设计
% t2 x4 ]: _. _6 j2.影响电气水平的物料档次,电容,接口等等
; z6 `% o& {, X9 _7 T3.其他ADC DAC 以及APU的实力 等等/ \# a- m2 z4 s$ g2 N6 {
, ?$ c: L0 a& F
" ^4 T# s/ e+ X6 U; x, E9 O5 m5 C
其实我明白楼主的用意,专业卡值得大家买的地方并不多,但其实大家花更多的钱买
9 u7 O9 g  @% D( O/ H- X* x+ U4 ~其实也是为了我上面说的三点,而不是几进几出的问题
' i/ T0 U+ V: X( Y- N7 g3 f# F8 A, S( V/ }* C  y

4 e0 s# z( E" u2 V: A  d, h如果厂商能控制利润 在200-300元做到 跟专业卡一样的电路设计
) m. ^! s2 q, E* q和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了( a- f& x9 N; u$ L
7 x/ u$ S3 ?$ e9 M
问题是:厂商绝对不这么做,发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润" Q4 _. u* H* m* y. t6 R
, _9 l4 Y$ C* ^; x3 z. o5 i# t
谢谢!!:a)  
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45#
发表于 2006-11-24 17:47 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表
+ g0 m' n2 ~9 C/ o) }- J! r6 x$ Q- F5 G* k* M. F$ |; s- i+ _

8 b' f" D) L/ f# A7 [$ }俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
: p) r/ a& B, |8 x" @, _% Q1 k' s2 Q+ m4 \0 p' f' k2 q
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
. v; V1 _- {5 E8 a7 d3 h" h! G2 @
! V% W- A  w% [$ y4 B" l. n:p :p :p

( `: d: v& D; ^# P1 J* l( Z# j- n! H% l# E7 F& r0 T

- r( k/ ]* B. K& R) N* @请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟,再用软件抓到硬盘上。# U$ z( j% H; J3 V9 |9 r1 j$ s. `# K
最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。' q& u! `# L% t3 c
+ r0 `  N9 y% s* {1 _2 i
4 }+ d( u+ F6 w1 |! W& j- k
注意不要用那种多次读取轨道的软件
6 k) a" B6 U7 m" H. D+ W% o7 p! G
9 z- b/ ?0 K& ^, D* N& I[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]
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46#
发表于 2006-11-24 17:48 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表
  ^* T+ S3 F. Q
2 @# R/ V6 d' Q; z9 j9 k+ W" k! z
不能说, 会被说枪手的...1 S, z, }! ?$ S9 e' P+ ^
7 V& j" v) I' A2 J$ m( F, V* f
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.

8 l3 \! z5 V5 s" L) v* _解析力mx200>64g>s70,自然和真实感64g>mx200>s70# w4 w5 u! Z  m( d. G2 B9 T
不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多,和ap2496、mia相比,无论是解析力还是自然和真实感都差了很远,无须a/b对比都可以直接听出来。
7 h, N- D5 E2 d) I/ U2 i( b" v2 ^3 q你之所以这样说,只不过是因为你从来没有听过这么好的卡,所以想不到声卡还可以发出这样的声音,这也是音频设备的一个悲哀。
' M7 ^4 j: q9 J# z8 |- B前一段我打磨ap2496的时候,对比过了delta66,发现打磨好的2496全面超过了66,觉得非常满意,也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8,和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。: M6 Q: m5 J! I7 H
所以我很理解你现在的想法。
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47#
发表于 2006-11-24 17:50 | 只看该作者
原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表
0 |4 M9 M* ^7 S+ @3 ~' I* |:loveliness:   3 D  o1 Q# ?  Y' A4 ?& p# n3 N
    不过楼主忽略了几个因素,1.D版母盘不可控,我见过用MP3做的CD,我听了
" J& n- o6 N- ~# l8 @想疯。 2。即使用了母盘,压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控,我们都
, g& {' r8 ^# _. |/ r7 I7 d有经验,cd的虚拟是有很多讲究的,这也是逐级纠错的问题,我们用光驱从光盘: `- F# A' s) F. D) X5 q7 g
上拷贝一个文件,和播放一首乐曲,这里面的纠错是不一样的,这也最终导致了
- M4 t: R$ V* J6 u, N3 a盘重要,还原设备也重要,即使大家都是数字的!!' c0 |7 T/ P  x, ]/ |% n+ {
...

9 Y5 `  K/ J- r1 E' }& y0 I( o  ?& i1 H; w. K0 S6 @& l+ d
没错,前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些,相对来说读盘不是瓶颈。
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48#
发表于 2006-11-24 17:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表
/ C% `% u- f! O- K* D; }) f! C6 A& r" C# E
+ z7 p! K: D$ o* m- N0 ^
感觉不到就是不存在...
6 D. b8 i+ A. R/ C
- C) a0 L/ i7 H3 M2 K举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...4 T* n* L7 m1 O, ~! s
* F( p$ X& V! \
有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...

' I, ~' @$ `- ]' i4 ^# }- ^9 O% x感觉不到就是不存在?典型的主观唯心主义……
7 k$ U7 W7 J0 h7 J低于20hz的声音人类是听不到的,但一样可以感觉得到,我相信高于20khz的也是一样的道理。" h# Y$ L9 s! L  H* S1 `) S0 g  o
在科学史上,有一件很有意思的事,就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的,而这位化学家和他的同事都觉得是无味的,于是他就让他LP多尝几次,硬是要她说是无味的。100多年之后,科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……
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49#
发表于 2006-11-24 17:53 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表8 w( r8 s! H% m3 s0 j& e
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。& y5 p0 B2 S- A% ?7 e
那当然是一样哈。。。
/ F& N+ ^/ y  ?+ z; w3 f5 G3 A+ v5 C( e2 {9 [/ q
除了一个有版权。一个没版权。:wub:

3 g1 H) `9 s  ~9 x5 A. s( e/ f. ~2 d. B* w5 [5 B8 B& J) l
  E9 i3 G* f: K8 z# R8 t3 O
同意~~~数字上面的东西说白了,无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。
1 W+ j1 C6 {7 m. Q) \
) H; D  }7 S, T2 cBTW:LZ说半天,不会是想去做D版吧?w00t)
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50#
发表于 2006-11-24 17:56 | 只看该作者
可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,; i/ u. N4 q" Z* y
包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了.# {: ?/ }3 A6 p8 I6 m/ Q
只能对你说的是没调查就没发言权
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51#
发表于 2006-11-24 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表
/ z, n" g, B+ |0 M9 m7 n1 l' a下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
1 ]8 S- A* y; a5 O4 A0 [
$ @+ z8 `/ N8 s) t5 m三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线. 2 B; D5 B0 E, }& `2 i

5 l: c7 [) F$ R0 a9 ?主要是这样分的:
' o* H# {' D( h9 I% e% Z
% C8 s4 V1 E6 z9 m8 l& Z音箱线, 小电压, 大电流.
3 G# P( @) c* ?0 J+ k信号线, 小电压, 小电流.
- P( J7 J1 ?3 G, F, s电源线, 大电压, 小电流.
- k) i6 U1 J% E, X$ N7 @% M' n! f+ @7 A" W( E3 h5 f# [
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
, [) e% S2 {9 }+ R8 q
4 t4 Q( [0 T3 {6 N9 q( w8 p. N6 c好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
% J* P! C4 k6 ~3 i3 z* T( F, }- R  o
有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
/ l" ^% D/ K$ @: ]/ [9 i4 g  j! y1 p6 c! Z
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...

; U5 q$ [/ t, y, l我手头有两条信号线和两对喇叭线。  s5 q0 k2 ^% k. l
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的,一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线,都是三米长,用同样的声卡和音箱,同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。& Z6 ]. U" g8 y6 Y$ T3 u/ ?3 }
喇叭线一对是3元/米的金银线,一对是自己用花100多用散线diy出来的,牌子忘了,是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱,金银线明显三段衔接不好,高频没有细节,音场极差。5 E7 T! K( {; y4 ]
如果你对线材真的很感兴趣,可以搜索一下网上的的文章,有关这方面的理论和实践的文章都很多。
1 H3 z! b. {$ x不过,我更加建议你去借几条好的线回来听听,毕竟实践是检验真理的唯一标准。
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神的马甲 该用户已被删除
52#
发表于 2006-11-24 18:27 | 只看该作者
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53#
发表于 2006-11-24 19:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表" I8 i, B1 m# Q" _/ b6 w7 J$ B
1 c2 `/ [- u) n
# [0 V- m" `2 a* {4 ]
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的.... [4 W. y: p6 w: b
' }, P) A: w6 M  h6 w6 t
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...

8 N" Q' S6 e  F5 t, j光有正确的数据还不行,还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性,但时基抖动过大,波形的失真会很厉害……Z版到D版,JITTER是一个严重的问题。。。
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asuma2005 该用户已被删除
54#
发表于 2006-11-24 20:05 | 只看该作者
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蛙青 该用户已被删除
55#
发表于 2006-11-24 20:17 | 只看该作者
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56#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:30 | 只看该作者
原帖由 蛙青 于 2006-11-24 20:17 发表; G$ |3 o" Q( \/ g0 Q) k( o  L8 E
LZ和我两年前一样,进来怀念一下:)
% k7 U+ D# w6 g5 w) X
& O3 i. V4 ^- O* J$ ?/ X. \多听多看多思考少说话,呵呵,忠告哦!

9 [9 P# B, y8 }  n& @
/ W. j. C& ]/ r0 Y# {. G不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16,  到现在已经12年了...呵呵...# k* W, x( j3 f* k) v3 T( q- e3 _

4 V) v1 a1 `9 i0 J4 x$ D# |其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.
9 w" W6 e# u8 S6 c$ z8 C  \- `2 Q- Y4 z% n- B' ?" V; W9 F6 z
顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.
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57#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:34 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 18:00 发表! d3 u2 A! @: H% l' v

) ], `0 z4 s* w* b+ T) ^0 z我手头有两条信号线和两对喇叭线。
+ U. M9 ^: G" @: l2 j信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的,一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线,都是三米长,用同样的声卡和音箱,同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...
1 Q* Y; T% j5 C- v& z
' L" v) {! b1 P6 J1 k! g
完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.
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58#
发表于 2006-11-24 20:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表
& s: b- U3 T5 c+ l! {! H# n( L8 Q我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

0 O, }% C1 C& G& D7 Q你听不出,送我好了。:lol:
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59#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:45 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表
5 Y, J& I0 I) a4 ?0 B' S
, v2 X1 K) a" `* o' T/ _" ]4 \光有正确的数据还不行,还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性,但时基抖动过大,波形的失真会很厉害……Z版到D版,JITTER是一个严重的问题。。。

  k* j; J* V, |1 _$ h( U+ x3 @0 [$ C! d" S$ J
你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.( M2 L0 M, h7 G( \2 G6 b

7 k& R- Z" J& Y7 v* ?' M5 AJITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.
$ v+ Z- S& l: S8 B# n. m9 h$ j9 U0 X; K. N; r4 B9 F
Bob Katz在他的文章中这样说:“模拟-数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”("The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter")
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60#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:46 | 只看该作者
原帖由 sh_en 于 2006-11-24 20:41 发表8 P4 a% {7 V" E
1 l/ Y$ d' k* M. `  D" u/ k0 ]
你听不出,送我好了。:lol:
4 N. g1 _5 w' g: b2 O

; {% O2 v1 R- P3 S( z' N7 g+ y& m& W卖掉可以啦, 送还送不起, 俺不是米人啊.
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