关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

bolix

别拿音频的误码

sangtian

:loveliness:   
* l1 [- ]. @6 V2 e1 d" p楼主的一些思路 我理了理

1. 关于 D版CD和 正版CD的差距
  P8 @2 K) q/ ], Z3 `3 y
7 x0 {8 L: N% \+ ^$ d     我个人的观点，如果原盘刻录或者高质量压盘，可以达到D版=正版的情况
这是模拟信号和数字信号的固有区别！也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的
真谛！：）
$ f' [2 @# k' R. _$ Z5 r) d3 b
) h3 M9 v/ C* O7 d) @    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
' b; X' M/ C% u# L  Z, P上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
9 @; C7 y& @/ s2 S' Z1 _盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！
  o- y5 ]7 G4 w, j3 w9 j. x
- U1 M5 c2 _$ L! J
      以上也是烧线材，尤其数字线材存在的唯一价值，他们鼓吹好的数字线能达到
登峰造极的水平，我个人认为只要降低误码率，或者杜绝误码，或者通过技术
3 |7 C: D) Q) k7 A1 T$ g: V手段校验，烧数字线材可以杜绝。

　　模拟线材我保留意见，因为电器水平确实跟线材有一定关系，至于值不值得用
% p+ f3 B' ?) O" D# Z, o7 f好几万换那百分之1-2的水平提升，我保留意见。


  N( ?/ u* S2 {* m( h8 |$ [２。至于声卡　

　　确实差距貌似只体现在波形上，体现在ＲＡＭＭ上，确实几进几出根本对底层
4 ^* ^3 O% M% v) o% K0 ]7 L. A* \# R5 I用户无意义，但是．．．．．．

　　高端声卡强在

/ d2 {9 j, H2 J１．合理的ＰＣＢ布线，设计
% t2 x4 ]: _. _6 j２．影响电气水平的物料档次，电容，接口等等
; z6 `% o& {, X9 _7 T３．其他ＡＤＣ　DAC　以及ＡＰＵ的实力　等等


其实我明白楼主的用意，专业卡值得大家买的地方并不多，但其实大家花更多的钱买
9 u7 O9 g  @% D( O/ H- X* x+ U4 ~其实也是为了我上面说的三点，而不是几进几出的问题
' i/ T0 U+ V: X( Y- N

4 e0 s# z( E" u2 V: A  d, h如果厂商能控制利润 在200-300元做到 跟专业卡一样的电路设计
) m. ^! s2 q, E* q和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了

问题是：厂商绝对不这么做，发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润

谢谢！！:a) 　

gzXW

原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表
+ g0 m' n2 ~9 C/ o) }- J! r6 x

8 b' f" D) L/ f# A7 [$ }俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
: p) r/ a& B, |8 x" @, _
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
. v; V1 _- {5 E8 a7 d3 h" h! G2 @
! V% W- A  w% [$ y4 B" l. n:p :p :p

( `: d: v& D; ^# P1 J* l

- r( k/ ]* B. K& R) N* @请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟，再用软件抓到硬盘上。
最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。


注意不要用那种多次读取轨道的软件
6 k) a" B6 U7 m" H. D+ W% o7 p! G
9 z- b/ ?0 K& ^, D* N& I[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表
  ^* T+ S3 F. Q
2 @# R/ V6 d' Q
不能说, 会被说枪手的...

用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.

8 l3 \! z5 V5 s" L) v* _解析力mx200>64g>s70，自然和真实感64g>mx200>s70
不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多，和ap2496、mia相比，无论是解析力还是自然和真实感都差了很远，无须a/b对比都可以直接听出来。
7 h, N- D5 E2 d) I/ U2 i( b" v2 ^3 q你之所以这样说，只不过是因为你从来没有听过这么好的卡，所以想不到声卡还可以发出这样的声音，这也是音频设备的一个悲哀。
' M7 ^4 j: q9 J# z8 |- B前一段我打磨ap2496的时候，对比过了delta66，发现打磨好的2496全面超过了66，觉得非常满意，也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8，和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。
所以我很理解你现在的想法。

ThorCascades

原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表
0 |4 M9 M* ^7 S+ @3 ~' I* |:loveliness:   
    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
" J& n- o6 N- ~# l8 @想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
, g& {' r8 ^# _. |/ r7 I7 d有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
- M4 t: R$ V* J6 u, N3 a盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！
...

9 Y5 `  K/ J- r1 E' }& y0 I
没错，前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些，相对来说读盘不是瓶颈。

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表
/ C% `% u- f! O- K* D; }

感觉不到就是不存在...
6 D. b8 i+ A. R/ C
- C) a0 L/ i7 H3 M2 K举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...

有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...

' I, ~' @$ `- ]' i4 ^# }- ^9 O% x感觉不到就是不存在？典型的主观唯心主义……
7 k$ U7 W7 J0 h7 J低于20hz的声音人类是听不到的，但一样可以感觉得到，我相信高于20khz的也是一样的道理。
在科学史上，有一件很有意思的事，就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的，而这位化学家和他的同事都觉得是无味的，于是他就让他LP多尝几次，硬是要她说是无味的。100多年之后，科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……

chairmanai

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
那当然是一样哈。。。
/ F& N+ ^/ y  ?+ z; w3 f5 G3 A
除了一个有版权。一个没版权。:wub:

3 g1 H) `9 s  ~9 x5 A. s( e

同意～～～数字上面的东西说白了，无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。
1 W+ j1 C6 {7 m. Q) \
) H; D  }7 S, T2 cBTW：LZ说半天，不会是想去做D版吧？w00t)

chenlong6759

可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,
包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了.
只能对你说的是没调查就没发言权

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表
/ z, n" g, B+ |0 M9 m7 n1 l' a下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
1 ]8 S- A* y; a5 O4 A0 [
$ @+ z8 `/ N8 s) t5 m三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.

5 l: c7 [) F$ R0 a9 ?主要是这样分的:
' o* H# {' D( h9 I% e% Z
% C8 s4 V1 E6 z9 m8 l& Z音箱线, 小电压, 大电流.
3 G# P( @) c* ?0 J+ k信号线, 小电压, 小电流.
- P( J7 J1 ?3 G, F, s电源线, 大电压, 小电流.
- k) i6 U1 J% E, X$ N7 @% M' n
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
, [) e% S2 {9 }+ R8 q
4 t4 Q( [0 T3 {6 N9 q( w8 p. N6 c好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
% J* P! C4 k6 ~3 i
有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
/ l" ^% D/ K$ @: ]/ [
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...

; U5 q$ [/ t, y, l我手头有两条信号线和两对喇叭线。
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。
喇叭线一对是3元/米的金银线，一对是自己用花100多用散线diy出来的，牌子忘了，是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱，金银线明显三段衔接不好，高频没有细节，音场极差。
如果你对线材真的很感兴趣，可以搜索一下网上的的文章，有关这方面的理论和实践的文章都很多。
1 H3 z! b. {$ x不过，我更加建议你去借几条好的线回来听听，毕竟实践是检验真理的唯一标准。

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表


你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...

给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...

8 N" Q' S6 e  F5 t, j光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

robot

原帖由 蛙青 于 2006-11-24 20:17 发表
LZ和我两年前一样，进来怀念一下：）
% k7 U+ D# w6 g5 w) X
& O3 i. V4 ^- O* J$ ?/ X. \多听多看多思考少说话，呵呵，忠告哦！

9 [9 P# B, y8 }  n& @
/ W. j. C& ]/ r0 Y# {. G不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16,  到现在已经12年了...呵呵...

4 V) v1 a1 `9 i0 J4 x$ D# |其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.
9 w" W6 e# u8 S6 c$ z8 C  \- `2 Q
顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.

robot

原帖由 酷风 于 2006-11-24 18:00 发表

) ], `0 z4 s* w* b+ T) ^0 z我手头有两条信号线和两对喇叭线。
+ U. M9 ^: G" @: l2 j信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...

完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

sh_en

原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表
& s: b- U3 T5 c+ l! {! H# n( L8 Q我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

0 O, }% C1 C& G& D7 Q你听不出，送我好了。:lol:

robot

原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表
5 Y, J& I0 I) a4 ?0 B' S
, v2 X1 K) a" `* o' T/ _" ]4 \光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

  k* j; J* V, |1 _$ h
你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.

7 k& R- Z" J& Y7 v* ?' M5 AJITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.
$ v+ Z- S& l: S8 B# n. m
Bob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）

robot

原帖由 sh_en 于 2006-11-24 20:41 发表

你听不出，送我好了。:lol:

; {% O2 v1 R- P3 S( z' N7 g+ y& m& W卖掉可以啦, 送还送不起, 俺不是米人啊.