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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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41#
 楼主| 发表于 2006-11-24 17:04 | 只看该作者
原帖由 神的马甲 于 2006-11-24 16:47 发表
+ ~& v! B1 {' @& ~% w7 Q- f0 v' N3 {% ]  ~7 Q# {2 U$ g4 ~! A$ h
正确,数据纪录位不一样,读取出来) o4 u* R- R+ ^5 l* \; C
的效果是完全不一样的。
, Z8 U* l* v+ A- c9 h* x7 ]

! D: t  V' f* W* [+ H) g9 T俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
3 U. X5 N3 S2 M. f2 K+ {: E
7 v0 l+ r% a$ C, N' |! j4 q读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
+ x# m" t+ W' w7 j0 m' ?; c  _5 \7 V% C% u' h$ c/ a; T
:p :p :p
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terryddb 该用户已被删除
42#
发表于 2006-11-24 17:08 | 只看该作者
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43#
发表于 2006-11-24 17:13 | 只看该作者
别拿音频的误码
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B 该用户已被删除
44#
发表于 2006-11-24 17:18 | 只看该作者
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45#
发表于 2006-11-24 17:27 | 只看该作者
:loveliness:   
& I, G' z% q2 A* ^1 E. N楼主的一些思路 我理了理/ i  t5 Y3 e3 a8 b+ J+ d

+ j% }8 v+ z+ ]  n: Y2 j4 n1. 关于 D版CD和 正版CD的差距* u' U, Z6 {- r; v! f, Y8 {1 r. D

4 e$ `9 r# k) A6 p: G; C# i" |     我个人的观点,如果原盘刻录或者高质量压盘,可以达到D版=正版的情况) o9 Q  k; `7 d5 J) |
这是模拟信号和数字信号的固有区别!也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的( [7 @( W. \: d3 N: G
真谛!:)& t" |$ V) R) V  T; H1 r0 V3 k+ [6 m2 w
. R" z, x) @4 d0 k& A
    不过楼主忽略了几个因素,1.D版母盘不可控,我见过用MP3做的CD,我听了
4 q, e8 ]( [; _9 `9 M  W$ r想疯。 2。即使用了母盘,压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控,我们都/ X6 ]1 S1 E$ E. q5 i5 T
有经验,cd的虚拟是有很多讲究的,这也是逐级纠错的问题,我们用光驱从光盘
+ X3 |  K( `9 k+ [# R上拷贝一个文件,和播放一首乐曲,这里面的纠错是不一样的,这也最终导致了( D. k: y2 E+ _* }/ M& ^9 D# p7 e6 T
盘重要,还原设备也重要,即使大家都是数字的!!: X6 T' t( P/ C

/ e, n/ p* ~8 l. p/ {* Q
+ t* f. M( E+ `" M9 k. {, y, K0 p      以上也是烧线材,尤其数字线材存在的唯一价值,他们鼓吹好的数字线能达到
# n3 g! ^; A& I( F" `+ D3 V$ f登峰造极的水平,我个人认为只要降低误码率,或者杜绝误码,或者通过技术+ M. k: Y! J( p% Z0 r# \
手段校验,烧数字线材可以杜绝。
. Z0 _% ^. t7 c( O% \. ^
- Z- R# t7 x% ?9 d+ l0 J: Q! x! W. S  模拟线材我保留意见,因为电器水平确实跟线材有一定关系,至于值不值得用
: o. X) [4 E- [$ ]7 ^好几万换那百分之1-2的水平提升,我保留意见。0 h8 x8 m; h1 J" R! H
; e1 N) e4 H; q  L0 v( g
+ N2 f7 _# G; b5 F$ _1 F8 y- ]
2。至于声卡 
" _0 P/ _% @2 C! u. B
% H5 G! I' h* J  G  确实差距貌似只体现在波形上,体现在RAMM上,确实几进几出根本对底层* i5 e& G" c6 ^4 y& X. f
用户无意义,但是......: r) i! x; m( C$ d

2 O( w, d; w# q0 j  高端声卡强在6 o& Z# G- p* A* @2 }

9 Z8 L0 L. I. a, [! n1.合理的PCB布线,设计
/ P( _* F+ c5 X2.影响电气水平的物料档次,电容,接口等等, V# L& i& Y5 @" B) t
3.其他ADC DAC 以及APU的实力 等等
1 w9 U! G9 |. W5 G- n. a$ _# |2 y# M) [2 o3 q
; R" I* t4 ~. [. a
其实我明白楼主的用意,专业卡值得大家买的地方并不多,但其实大家花更多的钱买
. }% i: q# e, O2 C8 G' ^其实也是为了我上面说的三点,而不是几进几出的问题, W' H% n  B) I) \8 v

3 ]1 M7 k0 @( e3 k# _4 U6 }; P1 D( M1 o' [% I
如果厂商能控制利润 在200-300元做到 跟专业卡一样的电路设计
6 h" s& _6 G* k  d3 x& `' J和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了
# J$ R. F" v: p7 R; ]: {  w4 R0 h  |9 J3 w+ P8 Y% x3 v
问题是:厂商绝对不这么做,发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润1 h# Q; K: ~' I2 `

; R, S, m& w4 V& ^7 z谢谢!!:a)  
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46#
发表于 2006-11-24 17:47 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表
4 d7 y9 m% P' C- T: f( R
2 e: ]/ C2 J) G  n2 l6 i7 a
. ?% [. w0 V$ A' i1 A+ y' q( i, U俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...6 _  p) u/ o! n8 p: A" R
, K2 m% A& X: O( i2 g6 O. q% h
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
. S) U* x) O, Q3 M' |
! [4 Z: X. O& Z4 ~7 I/ ~  C) h( B' B:p :p :p
' _+ ]" W3 B- K  Y# k
+ S) _5 {7 ?. s4 G% h5 b' t

. I4 }3 |  S% b请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟,再用软件抓到硬盘上。2 e$ G, \0 x  D* ^; b
最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。2 K& o& }. p9 p$ d+ y) L$ e# a5 H
/ M2 M9 `4 C$ O  J5 t/ Z

8 Z. r/ C. Q% V- [4 Y注意不要用那种多次读取轨道的软件
) ]8 \. z3 }" C) Z0 w! _
4 e8 p1 q* E! H8 C& W2 G[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]
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47#
发表于 2006-11-24 17:48 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表# K- l2 s1 `/ b; A/ L
; Z, O2 `0 t$ y3 u6 \, X
2 l4 ?7 O% s0 U5 q1 }- |
不能说, 会被说枪手的...
6 m/ N3 p6 L; H! M+ _  C4 D9 c+ M( \/ m( P2 d4 E( n/ P( C1 u, M
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.
( L9 n1 P" `- J1 {9 P
解析力mx200>64g>s70,自然和真实感64g>mx200>s700 M+ ]8 Y0 [& C$ Y9 m+ L0 W
不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多,和ap2496、mia相比,无论是解析力还是自然和真实感都差了很远,无须a/b对比都可以直接听出来。4 |( L5 h; r) F3 G- H
你之所以这样说,只不过是因为你从来没有听过这么好的卡,所以想不到声卡还可以发出这样的声音,这也是音频设备的一个悲哀。
8 [0 V( l9 o/ e7 u* R0 r' x前一段我打磨ap2496的时候,对比过了delta66,发现打磨好的2496全面超过了66,觉得非常满意,也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8,和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。
# f+ r7 Z6 F( {" B所以我很理解你现在的想法。
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48#
发表于 2006-11-24 17:50 | 只看该作者
原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表( n' r( J8 @& D2 n+ g" x1 g
:loveliness:   
! G1 e( N4 C& C! a    不过楼主忽略了几个因素,1.D版母盘不可控,我见过用MP3做的CD,我听了/ X" d" c4 E% T7 t( h9 {4 X
想疯。 2。即使用了母盘,压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控,我们都: C2 v. @. C1 s0 F, V) x5 z
有经验,cd的虚拟是有很多讲究的,这也是逐级纠错的问题,我们用光驱从光盘) k6 H0 D% {0 B
上拷贝一个文件,和播放一首乐曲,这里面的纠错是不一样的,这也最终导致了
: q- F1 f% ^; B+ P盘重要,还原设备也重要,即使大家都是数字的!!  |* M# x) o0 _3 w, s; [
...

! O3 Y. j* ^) Y3 p4 l& a& X# V# K) ]: m; B/ ]3 s* f( ]
没错,前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些,相对来说读盘不是瓶颈。
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49#
发表于 2006-11-24 17:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表% S9 b9 [' C8 E7 ^: @1 g

  I* [6 V' a( V
7 c0 E! U1 x0 K+ C感觉不到就是不存在...
" S# o4 F$ Q9 r0 x; X4 P: D# y; r7 b7 j1 s1 J/ \( w& P: ~
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...
5 {0 S& b4 ?' @: i3 Z3 A  h' i8 r  k! E; j( j( w  o8 w, b
有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...

* j& {" R' D- ~9 r6 V5 j( {感觉不到就是不存在?典型的主观唯心主义……+ r7 l/ @. I3 C8 l# u/ n+ Y# j1 J
低于20hz的声音人类是听不到的,但一样可以感觉得到,我相信高于20khz的也是一样的道理。) {' _$ c" j$ W% P: Z
在科学史上,有一件很有意思的事,就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的,而这位化学家和他的同事都觉得是无味的,于是他就让他LP多尝几次,硬是要她说是无味的。100多年之后,科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……
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50#
发表于 2006-11-24 17:53 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表
$ r. N3 I1 ~. n3 Q" p正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
. t* P1 v# U* P. ]) l1 J2 X那当然是一样哈。。。
8 q. r) Q! G# ^: @6 n, R# S2 w4 [( q; j
除了一个有版权。一个没版权。:wub:

$ c2 W, P, G% ?7 q! A( \1 a' G7 v9 N% L6 f/ P) h6 Z

+ l- i3 P9 w% o# K+ k. A/ m* ~同意~~~数字上面的东西说白了,无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。0 m+ I& A! t" J5 o- H
; e# l* A+ L  [' |+ F" w
BTW:LZ说半天,不会是想去做D版吧?w00t)
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51#
发表于 2006-11-24 17:56 | 只看该作者
可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,
1 Z4 J7 I" H5 [+ @, m包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了., H; g2 d* I' T8 ]9 K; K
只能对你说的是没调查就没发言权
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52#
发表于 2006-11-24 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表  B# |* s' P% W3 c" c
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
, L+ v- r% u2 T4 k6 g: u  g4 R- K* F: _' ?9 ?
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.
  q7 \( U! L4 [9 z
2 u# u7 N1 ]. `5 Z( t主要是这样分的:& F0 b. Q  S4 i; @/ F- }; E
0 k( D+ ^0 @7 s% n
音箱线, 小电压, 大电流.
0 {6 Y  Z& ]+ I+ S信号线, 小电压, 小电流.
+ A/ b+ ^" O/ g  z) b$ D1 {电源线, 大电压, 小电流.0 g0 V4 {. m) z% H9 H, c  P
6 I# b/ N4 E) L; R; q
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
8 a: `7 G" g6 u8 Q& `1 u. w9 w# l) Q
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...+ j. U* m% m0 X

( l6 [" |' S3 h7 t/ Y' p; g; D有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...* ]8 W, W2 x; S. }6 x' C

* r) I5 ?2 F4 _, r& b2 mD-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...

" ~3 `0 G1 P! o我手头有两条信号线和两对喇叭线。" B2 H- X6 o) }' u' ]
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的,一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线,都是三米长,用同样的声卡和音箱,同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。
# I6 Y* A  H+ T% b& _喇叭线一对是3元/米的金银线,一对是自己用花100多用散线diy出来的,牌子忘了,是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱,金银线明显三段衔接不好,高频没有细节,音场极差。# ?* U; u9 f3 K- G  K
如果你对线材真的很感兴趣,可以搜索一下网上的的文章,有关这方面的理论和实践的文章都很多。, C7 v1 {0 H: Q# E# n* X
不过,我更加建议你去借几条好的线回来听听,毕竟实践是检验真理的唯一标准。
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神的马甲 该用户已被删除
53#
发表于 2006-11-24 18:27 | 只看该作者
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54#
发表于 2006-11-24 19:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表2 M( }: @- F0 q* W* p1 d7 ?

3 @3 ?( l# t' \& I9 ]/ g
( o% f3 V9 {$ |" h% [你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...- A* t- Z  W) `! d

/ w3 E1 [0 ]7 w" h0 z4 s给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...

* ~0 c' @, M5 m( G9 E7 p# O* o光有正确的数据还不行,还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性,但时基抖动过大,波形的失真会很厉害……Z版到D版,JITTER是一个严重的问题。。。
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asuma2005 该用户已被删除
55#
发表于 2006-11-24 20:05 | 只看该作者
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蛙青 该用户已被删除
56#
发表于 2006-11-24 20:17 | 只看该作者
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57#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:30 | 只看该作者
原帖由 蛙青 于 2006-11-24 20:17 发表
& J" h( b; m& `. |( ALZ和我两年前一样,进来怀念一下:)
" \4 v6 Z! b& [0 B% q' q
7 h; |  `) L/ V( N多听多看多思考少说话,呵呵,忠告哦!
$ N8 z1 l8 D" ], `

" f5 Y! {3 t4 }0 \$ ]& k不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16,  到现在已经12年了...呵呵...
4 \. |. u% r- ]1 {
) p" k) \+ W; G( P, ^" u. X其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.
0 V9 s$ v- b9 L, |- N% z! Y
6 b- J) \* o' t% L顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.
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58#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:34 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 18:00 发表3 O* ^. u( j! P0 c. K8 H  d
) q( g; r2 p( N/ a" x8 U0 l4 E- l
我手头有两条信号线和两对喇叭线。
6 [8 [1 N$ C4 j6 A9 U7 _信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的,一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线,都是三米长,用同样的声卡和音箱,同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...

  h& S" N0 I" ~. i0 |9 M& y( R7 S
完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.
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59#
发表于 2006-11-24 20:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表
) i; @, J5 L/ Y- T: T我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

; Y* x, E) m: V7 p你听不出,送我好了。:lol:
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60#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:45 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表0 N& o7 p6 u* J1 z0 ~6 h2 r

" I5 I+ Y6 X/ w/ Y& D( g, _光有正确的数据还不行,还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性,但时基抖动过大,波形的失真会很厉害……Z版到D版,JITTER是一个严重的问题。。。

4 `( t! G& g+ [$ o. ~8 Y* r- E
" m5 ]% B8 n. q+ ~: ?3 x, M" E: o3 t; R你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.
" o$ y: @! `. K- _, }8 b
7 G" g! d1 {. [# l, }) J4 t, |JITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.9 B# R2 I" H$ B
+ D0 K: k7 n( N: K$ G/ O# _1 N
Bob Katz在他的文章中这样说:“模拟-数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”("The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter")
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