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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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terryddb 该用户已被删除
41#
发表于 2006-11-24 17:08 | 只看该作者
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bolix
42#
发表于 2006-11-24 17:13 | 只看该作者
别拿音频的误码
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B 该用户已被删除
43#
发表于 2006-11-24 17:18 | 只看该作者
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sangtian
44#
发表于 2006-11-24 17:27 | 只看该作者
:loveliness:   9 O9 K- n3 k$ [$ a8 _
楼主的一些思路 我理了理
( Y- z( l- F2 a. N, c6 E9 T" \
8 @: ?/ ?" m9 b$ K7 Y1. 关于 D版CD和 正版CD的差距
" [, d3 y) f. H% p   d7 l% [- m" s- [
     我个人的观点，如果原盘刻录或者高质量压盘，可以达到D版=正版的情况
6 L) Z$ K& @, y+ f! H* D这是模拟信号和数字信号的固有区别！也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的' _4 m1 R8 g* V3 g) g$ |0 S
真谛！：）) f" R" \1 f: S/ j5 F/ t, M- }

! ~9 E0 k" p! s- N! u4 @& ^/ ^    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了( V1 f% }7 [. H2 {7 T6 o7 ]
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都% ?" L' s% |8 k6 }% }, h# Y8 U
有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
" |) `" _4 u4 Z9 U) c4 c9 F, }上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了2 O- n+ `5 S# T0 y+ ^  G  o, B
盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！: s7 k# z$ O; i. Y: `- g0 _2 j/ T; v

1 j. `+ t4 _: z3 {+ D
0 S/ A( K1 u: K' q% ~- A      以上也是烧线材，尤其数字线材存在的唯一价值，他们鼓吹好的数字线能达到
* f- V/ P* i* F( d$ i登峰造极的水平，我个人认为只要降低误码率，或者杜绝误码，或者通过技术& T1 P8 S( O3 q. _
手段校验，烧数字线材可以杜绝。
- @7 H" F) M9 E' V3 f' {8 Q' g
5 v8 C4 ^; g2 q* `; Q; Q　　模拟线材我保留意见，因为电器水平确实跟线材有一定关系，至于值不值得用5 M5 v% r) l" N( M$ p. P! ?
好几万换那百分之1-2的水平提升，我保留意见。
: q" d. k1 a% ?3 D8 t9 |: u' S7 w8 ]- Z# ?4 c
1 u+ e" k+ W1 _! O/ X: T
２。至于声卡　. K! H6 P/ E" p+ k6 O

# T( z  z. h' w8 u" a* G3 M* R. L　　确实差距貌似只体现在波形上，体现在ＲＡＭＭ上，确实几进几出根本对底层
0 \& Z9 Y! @' S: ]; a8 s用户无意义，但是．．．．．．2 U; G! I  r5 _' \: m1 V

; I$ U5 v6 `' P$ g  M& Z　　高端声卡强在
8 }( U2 C$ f7 x) E  N$ t$ K1 Z7 @2 G4 |
１．合理的ＰＣＢ布线，设计
  V0 ?4 D& T! m- z( R$ X２．影响电气水平的物料档次，电容，接口等等
: f" n# f; G, f- e３．其他ＡＤＣ　DAC　以及ＡＰＵ的实力　等等/ }+ h+ x& a/ O/ M' ~  @& e

! w( v5 \" P4 v* I! a7 A3 d" W* |
其实我明白楼主的用意，专业卡值得大家买的地方并不多，但其实大家花更多的钱买
: ?4 M& U2 V: u0 i( Y6 f其实也是为了我上面说的三点，而不是几进几出的问题; a2 n9 V% r8 x
; a0 A, Z4 ~/ n' }

" N7 W' N% u2 a如果厂商能控制利润 在200-300元做到 跟专业卡一样的电路设计
+ ~' E* w, t- V和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了
$ F+ q* V  A; Q' C
3 \9 S& X4 g- R; L4 u, `问题是：厂商绝对不这么做，发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润
6 m4 c$ ~' U4 q/ R. ?/ a# E* F: I; Y, y: I8 u5 F$ P$ k
谢谢！！:a) 　
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gzXW
45#
发表于 2006-11-24 17:47 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表
/ n" ~7 ]0 j7 ^9 x! x' }0 ~* Y
7 Z/ O' R# P, S+ K
, v  Y2 n. |9 g; t' \俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
. Y1 N3 W2 x1 M8 u: l6 [  g  T9 H
1 z+ L3 v; ^9 C1 H读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
( _6 f- ]. f% a, L) X! s8 a5 o: U( D  q) \" F+ s
:p :p :p

* w) Q9 f* W) P! A+ a* P" f. p5 m$ S4 w

$ ]: A6 E: o7 n& f请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟，再用软件抓到硬盘上。
. V) g, \6 q1 P最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。
& G4 _. f! M/ c0 D8 I- j! q
4 F' ~0 ~- d, k3 h6 B/ D0 b5 l) Y2 ~' f
注意不要用那种多次读取轨道的软件' n3 K# x0 ?, L4 n/ l- d

0 M$ `3 z: q4 j% w- Y1 y/ B0 h# [[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]
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酷风
46#
发表于 2006-11-24 17:48 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表& G# E* ^7 b# B" G/ X9 I
: X7 v" f6 A2 i
' m+ R6 Q9 k5 g
不能说, 会被说枪手的...8 G; g/ C+ G* i$ P+ `; V, u. S
) b, C$ R( v& M
用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.

& l0 l# B: B: _, g# Z, j% r解析力mx200>64g>s70，自然和真实感64g>mx200>s70
. |9 r" R0 [3 k& m8 k不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多，和ap2496、mia相比，无论是解析力还是自然和真实感都差了很远，无须a/b对比都可以直接听出来。
. V" a1 T/ f1 ]  n, R' ]你之所以这样说，只不过是因为你从来没有听过这么好的卡，所以想不到声卡还可以发出这样的声音，这也是音频设备的一个悲哀。
% \3 @/ U0 ]7 m$ ~9 l前一段我打磨ap2496的时候，对比过了delta66，发现打磨好的2496全面超过了66，觉得非常满意，也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8，和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。
- q) X/ E! u9 z" A- |所以我很理解你现在的想法。
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47#
发表于 2006-11-24 17:50 | 只看该作者
原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表$ h) g, l: t2 ~8 r3 u# J' R* \" |
:loveliness:   " z7 a0 p; K2 p$ V$ W# t
    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了  S- o6 z3 f2 `' r6 p6 T
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
0 N: S; g* ^' `3 R2 |3 v0 N有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘2 k4 T" G2 \; K  h; `; R" g
上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了. @9 R, ?8 ~; T8 v1 @; ^) Y7 o
盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！
1 D1 t" Z6 }( I7 }9 o7 e ...
0 {3 y- g: j# c) I

) d. [! U9 _" H) ^9 b没错，前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些，相对来说读盘不是瓶颈。
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酷风
48#
发表于 2006-11-24 17:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表& X: R' [! U) M
8 f  l" E; j7 t4 h! e1 m
, O% y: Z( u) H* |
感觉不到就是不存在...
- Y) k1 y4 u9 h5 F1 o4 M0 i) Q8 N, ^& ^& l( `: E$ Y$ Y
举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...1 R3 Y( a* v: w( w  ~2 c, b8 T

1 t4 p" N# i* X* k) o有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...
+ p  l: I% w- P
感觉不到就是不存在？典型的主观唯心主义……
/ r7 N, g# i6 J) m( v' G6 }. m低于20hz的声音人类是听不到的，但一样可以感觉得到，我相信高于20khz的也是一样的道理。
( _2 R# r) l: Z* w9 ?8 R0 C1 t, Z" h在科学史上，有一件很有意思的事，就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的，而这位化学家和他的同事都觉得是无味的，于是他就让他LP多尝几次，硬是要她说是无味的。100多年之后，科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……
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49#
发表于 2006-11-24 17:53 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表2 A! K* N. x/ g% ?$ S# x
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
* L- u: `  a% V3 O那当然是一样哈。。。
( V) w! H( Z1 G, [/ C3 \. n) W- e1 T& C3 D$ p. }
除了一个有版权。一个没版权。:wub:
8 }1 ~$ ~; }: P  E1 n6 F# Q
* B, o( A+ b& u, M' a

9 h: j; T/ E9 C$ `同意～～～数字上面的东西说白了，无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。
6 a5 V5 T' B1 z. e# Q7 n2 \2 p$ z! E/ R) z6 j9 m
BTW：LZ说半天，不会是想去做D版吧？w00t)
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50#
发表于 2006-11-24 17:56 | 只看该作者
可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,
" P  v) ?: l/ u- i$ u包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了.
* b! n2 E' h( Y7 y& J! z只能对你说的是没调查就没发言权
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酷风
51#
发表于 2006-11-24 18:00 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表* k/ ~+ w' m- U/ @; U$ ]( i
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...2 Y" R" Z+ D! a- f! [# ^0 Z
, B* p! `% Y6 B$ Q+ s8 Y% a+ _
三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线. 4 q+ Z( {1 s4 y' g. K# `/ r

( `5 _6 N% e" n5 r主要是这样分的:
; O+ p" r! t& b0 X. e$ v  Z! Y+ W0 Y9 G1 n
音箱线, 小电压, 大电流.; O1 G, y& K7 i8 z& {1 h- Q
信号线, 小电压, 小电流.
, U8 w' o2 Z; {/ U电源线, 大电压, 小电流.
4 l" R4 C/ \2 o  d7 h4 `. D9 c# h1 J4 w8 c- w8 Z
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么. 2 `7 {; ]: c: {8 z
1 \+ N- J+ L% c* W+ L) r7 {
好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...
- V4 z- y& U2 @$ k5 r
- ~: J! s& @# D# ?3 v3 `有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...! K2 `5 q2 C2 V8 I
! ~) ]) n9 H/ Z9 L
D-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...
1 D0 `$ s+ d1 I6 k% O, J/ {# z
我手头有两条信号线和两对喇叭线。+ m! Q# o6 L( ~
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。
1 n0 M  p- p$ ^) W喇叭线一对是3元/米的金银线，一对是自己用花100多用散线diy出来的，牌子忘了，是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱，金银线明显三段衔接不好，高频没有细节，音场极差。
* h* ~! X0 |7 o4 h* L$ j5 B  M8 [如果你对线材真的很感兴趣，可以搜索一下网上的的文章，有关这方面的理论和实践的文章都很多。
1 v; ?5 Z5 R, r& ~, ~不过，我更加建议你去借几条好的线回来听听，毕竟实践是检验真理的唯一标准。
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神的马甲 该用户已被删除
52#
发表于 2006-11-24 18:27 | 只看该作者
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53#
发表于 2006-11-24 19:42 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表
$ W* h! O) `& j# C" ^+ P- |, s6 v# Q7 Y. [& e) ~* e( a2 U7 o6 ?! J
1 S" K) b* n. x1 d2 g, u$ @
你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...* a$ D( N9 g) p) y8 E7 r/ \2 b
3 b. ~1 |& C  `1 U* b
给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...
) ^  s3 v1 {: {4 a  c
光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。
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asuma2005 该用户已被删除
54#
发表于 2006-11-24 20:05 | 只看该作者
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蛙青 该用户已被删除
55#
发表于 2006-11-24 20:17 | 只看该作者
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robot
56#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:30 | 只看该作者
原帖由 蛙青 于 2006-11-24 20:17 发表$ z! E8 m  G4 \+ [, Y
LZ和我两年前一样，进来怀念一下：）9 t) c" h9 ~$ r" s7 h5 H. M# C
3 U" v9 d8 p5 c+ e9 H. V9 X9 }
多听多看多思考少说话，呵呵，忠告哦！

5 y' B7 R+ h1 W6 e) b5 ]: I. h3 E! I3 _% M$ l0 H( ?: H/ |0 W$ ^9 m, D
不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16,  到现在已经12年了...呵呵...
8 i1 q5 l# [" \% R4 Q) U' _0 q& V  o5 w9 I' ~
其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.$ C( h% ~& L( t. L
2 B- L5 y4 b! C* @- N6 L# `
顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.
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robot
57#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:34 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 18:00 发表' h; t# a: _( ?# d4 W1 i

% b* A- C  s# i3 i5 a% a1 [, @' c- H我手头有两条信号线和两对喇叭线。& D4 W' j+ J% P. }+ M1 u8 X& v
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...

+ ^3 @  H  o+ l3 k3 m% `& j* R$ h
, ~% a" n% c. y: {; t& l9 k3 |完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.
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sh_en
58#
发表于 2006-11-24 20:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表- y/ m3 b8 E& {# p
我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

* p3 i% K0 z# M( f, b, M你听不出，送我好了。:lol:
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robot
59#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:45 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表' ]/ t& N8 O8 a1 j) m+ x

! ~+ h$ _+ O$ X( [* _光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

# z# ?" {, R+ s; {8 k: r- g2 M3 g1 k9 N, d
你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.; A( j3 y! H" @4 Q( h  P

+ J/ T% c1 D) f/ W. [JITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.
& H8 a- C; X' }- R; A5 ~
( r4 Y+ h0 m, z  p$ G  mBob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）
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robot
60#
 楼主| 发表于 2006-11-24 20:46 | 只看该作者
原帖由 sh_en 于 2006-11-24 20:41 发表
8 {/ ~' @, C' J9 ~: e& j" c+ P6 p6 x7 {4 K0 @- f
你听不出，送我好了。:lol:
, [" \& X/ ~2 {9 ^

6 a, F4 C; {1 X3 O( q0 t卖掉可以啦, 送还送不起, 俺不是米人啊.
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