关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

robot

原帖由 神的马甲 于 2006-11-24 16:47 发表

6 |4 F/ P' p5 e% N! L6 ~正确，数据纪录位不一样，读取出来
的效果是完全不一样的。

俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...
  ~. ?4 {( F* n' d9 l/ d
读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...

, G. ]+ i  w, ]( s$ E# w' P:p :p :p

bolix

别拿音频的误码

sangtian

:loveliness:   
5 }3 H1 a6 m8 V$ U" O楼主的一些思路 我理了理

1. 关于 D版CD和 正版CD的差距
8 |* V" W, W, o2 A* l
: D' y# v. I) o  D2 a     我个人的观点，如果原盘刻录或者高质量压盘，可以达到D版=正版的情况
3 {3 [# A% y# e' o% U这是模拟信号和数字信号的固有区别！也是咱们这么多人能用D版XP上GZ YY的
真谛！：）

& _5 g9 S, C, K- C# D  x    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
& B) h6 h" G( b+ v有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
$ A1 O5 ^0 S, }  u! |; C) u) z盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！


      以上也是烧线材，尤其数字线材存在的唯一价值，他们鼓吹好的数字线能达到
登峰造极的水平，我个人认为只要降低误码率，或者杜绝误码，或者通过技术
手段校验，烧数字线材可以杜绝。

　　模拟线材我保留意见，因为电器水平确实跟线材有一定关系，至于值不值得用
: E# t( K. R2 F. z好几万换那百分之1-2的水平提升，我保留意见。


２。至于声卡　

　　确实差距貌似只体现在波形上，体现在ＲＡＭＭ上，确实几进几出根本对底层
用户无意义，但是．．．．．．
0 s) [6 h) A1 `
* l- B  w: T7 k$ ^+ d　　高端声卡强在

１．合理的ＰＣＢ布线，设计
$ R1 C* e6 W4 Z8 R  }２．影响电气水平的物料档次，电容，接口等等
３．其他ＡＤＣ　DAC　以及ＡＰＵ的实力　等等


$ k  ?9 f; j8 N8 `, X其实我明白楼主的用意，专业卡值得大家买的地方并不多，但其实大家花更多的钱买
1 c: A- {" G" k. o) p其实也是为了我上面说的三点，而不是几进几出的问题


如果厂商能控制利润 在200-300元做到 跟专业卡一样的电路设计
) F0 D+ {( a0 l2 r! ~6 u: _和近似的DAC和ADC 那么就不会有很多人买高价专业卡了
  N7 i( E3 T( E- Z6 G- N( P) P" ?
问题是：厂商绝对不这么做，发烧友只是一少部分  他们赚取专业用户的大利润
& {1 `1 k/ g; F. g5 V
$ p0 r5 b" X- r- `5 M% u- q谢谢！！:a) 　

gzXW

原帖由 robot 于 2006-11-24 17:04 发表

8 h3 z+ y0 `( U) _, e* w
, `6 `+ X% s: `0 |, x$ D俺们眼晴没问题, 用不了这么大的字吧...

6 l0 [+ }5 B, G- T% |读出来的就是数据, "01010000111000111"类似的,, 什么叫效果完全不一样? 是不是指原版的读出来的"数字"好看一点点...
: A& }& q' N1 f! Y4 ~0 e- ~
5 K" i) x% V; p% Q6 O& G, E:p :p :p

- r9 ^% {, }- x

' y7 v: x" H, B* n3 {& U, b8 G请LZ自己亲手把一个WAV文件刻成cd audio碟，再用软件抓到硬盘上。
, B+ }" n+ \+ b" x# r最后用uedit等16进制编辑器对比前后两个文件。


注意不要用那种多次读取轨道的软件
& a+ K8 Q& j6 S9 O/ K
$ |( M9 y( i( m9 \9 J- W( n[ 本帖最后由 gzXW 于 2006-11-24 17:53 编辑 ]

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:47 发表


不能说, 会被说枪手的...
. M. w- i) P( W! l% `+ E
1 f, p1 @6 j6 B, N用一些老声卡, MX200, AWE64GOLD, S70...都可以.

4 g, E- b# \# g& V) H9 g! F1 \解析力mx200>64g>s70，自然和真实感64g>mx200>s70
, ~1 d6 \) \1 F& m8 A* A不过这几张卡最高水平也就是和av710、乌龟4630差不多，和ap2496、mia相比，无论是解析力还是自然和真实感都差了很远，无须a/b对比都可以直接听出来。
你之所以这样说，只不过是因为你从来没有听过这么好的卡，所以想不到声卡还可以发出这样的声音，这也是音频设备的一个悲哀。
前一段我打磨ap2496的时候，对比过了delta66，发现打磨好的2496全面超过了66，觉得非常满意，也想象不出更好的声音会是什么样的。之后我拿到了卡豪华和96/8，和打磨得2496一对比才明白什么叫做天外有天。
8 L9 r( l% Y8 m8 h所以我很理解你现在的想法。

ThorCascades

原帖由 sangtian 于 2006-11-24 17:27 发表
:loveliness:   
' T" D; m6 V- c% O    不过楼主忽略了几个因素，1.D版母盘不可控，我见过用MP3做的CD，我听了
想疯。 2。即使用了母盘，压盘的质量不可控  3。播放设备还原不可控，我们都
) k. j! p2 @  `  @2 b; Z有经验，cd的虚拟是有很多讲究的，这也是逐级纠错的问题，我们用光驱从光盘
上拷贝一个文件，和播放一首乐曲，这里面的纠错是不一样的，这也最终导致了
盘重要，还原设备也重要，即使大家都是数字的！！
9 O3 F& P9 h8 F ...

( P  G5 O5 [; J# L/ d+ z5 }没错，前两点是主要的原因。第三点相对来说影响小一些，相对来说读盘不是瓶颈。

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 15:33 发表
' S! {0 g$ m7 L# d. v

感觉不到就是不存在...

6 V. ?! N! F; _& l! Z举例说, 假如有人可以做一个全是超声波(20K以上的音乐),  你可以说, 虽然我听不见, 还是感觉很爽... 这个爽只能来自一个地方, 就是主观...
( {  A0 A3 c9 L- e
; f8 C4 k0 c- q' Y( Z有点象皇帝的新装. 当然皇帝的新装是 ...

感觉不到就是不存在？典型的主观唯心主义……
低于20hz的声音人类是听不到的，但一样可以感觉得到，我相信高于20khz的也是一样的道理。
& @9 G$ j! Q! z- i' F4 c在科学史上，有一件很有意思的事，就是一个德国化学家的LP觉得某种液体是苦的，而这位化学家和他的同事都觉得是无味的，于是他就让他LP多尝几次，硬是要她说是无味的。100多年之后，科学家发现了不同的人的味觉是不完全相同的……

chairmanai

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-24 04:49 PM 发表
正版CD和盗版CD 如果是同一张母盘。
7 ~  `7 {0 t: C; s% R, H* b那当然是一样哈。。。
( @, F) ~3 }; C: K) |+ u
除了一个有版权。一个没版权。:wub:

9 T! ?+ i) w& Z9 i9 M
同意～～～数字上面的东西说白了，无外忽就是0和1而已。如果不考虑CD碟片质量的话同样母盘出来的东西肯定是一样的。

9 B& o$ g8 J" j1 O: wBTW：LZ说半天，不会是想去做D版吧？w00t)

chenlong6759

可以知道的是LZ并没有对比过家用卡与专业卡的区别,又或者没用过.可能是道听途说得来的结论,
包括举的显卡的例子也一样.如果专业显卡与家用显卡相比只是稳定性不同外恐怕WILDCAT和QUADRO,FIREGL等等都不用出来混了.
只能对你说的是没调查就没发言权

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:05 发表
下一个问题就是, 线材没有烧友吹的这么重要... 音响常用三个线, 一个是信号线, 一个是音箱线, 一个是电源线...
* k* y. w$ q8 p6 u* w1 V6 H, }; J
3 C$ T. G* \7 R3 y; Y# w三个线里面, 音箱线 > 信号线 > 电源线.

- R% K+ D  R: j+ E1 [主要是这样分的:

音箱线, 小电压, 大电流.
信号线, 小电压, 小电流.
电源线, 大电压, 小电流.
( h1 l. t( l0 [7 z+ Q. o7 a
音箱线, 超市里面50元10米的就很不错了, 信号线, 20-30元, 有牌子就行. 电源线, 没什么换头, 买机配什么就用什么.
. n$ O% z7 N# d: M- e7 S. ~$ W/ u
' S) G9 _; o$ D好的线, 主要是要低阻值, 而电流在传送过程中, 常常阻值最大的是接点, 不是电线, 所以, 真的有几百几千去烧线, 不如把接头焊住. 来的简单...效果好...

有一些人说什么换了信号线, 一下提升几个档次, 纯属YY,  烧电源结纯属瞎搞, 你烧了机器上的电源线, 墙里的, 外面的, 供电局的是不是也要帮你换换???  真要改变电源, 不如接UPS, 在线式的, 效果肯定比烧电源线好...
% u* I! e8 o( e5 X6 J
/ E' a  L5 `! k, \3 aD-SUB15针也是摸拟输出... 看DVD都知道, 视频的信息量是音频的N倍以上. 但是没见人花几百几千烧显示器信号线的, 都知道, 这些钱花去升级显示器更有价值...

我手头有两条信号线和两对喇叭线。
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别木耳也一样能够听出来。
喇叭线一对是3元/米的金银线，一对是自己用花100多用散线diy出来的，牌子忘了，是19条网线粗细号称6个9的无氧铜线组成的。同样的功放和音箱，金银线明显三段衔接不好，高频没有细节，音场极差。
" X; [% G& _! n如果你对线材真的很感兴趣，可以搜索一下网上的的文章，有关这方面的理论和实践的文章都很多。
+ i4 C# ]& ~' C, i# a; X0 k3 d不过，我更加建议你去借几条好的线回来听听，毕竟实践是检验真理的唯一标准。

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-24 16:22 发表
! R0 O+ I, ?3 r0 f& o
) ^' z9 S- [- z4 M, n
- p( a/ [4 y1 c你混淆了模拟和数字量之前的差别...好的盘可能读盘更快点, 但是读出的数据是没有差别的...

给你举个例子, 我写一个数字"0", 你记下来, 抄给另一个人, 一个人传一个人, 传过1000个人, 最后一个 ...

5 x5 v; }  G/ q! a3 g& k0 V" `光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

robot

原帖由 蛙青 于 2006-11-24 20:17 发表
6 _$ R7 T4 Z7 @, s$ H! Q4 |2 oLZ和我两年前一样，进来怀念一下：）

多听多看多思考少说话，呵呵，忠告哦！

不是两年前的事情了... 从我的386机器上第一次装上CD-ROM(2X)的, 当时价格是1450元...当时的声卡只有一家, SB16,  到现在已经12年了...呵呵...
# z* X. e- t( K3 }3 ?
" x+ x# J4 m/ y1 A% K$ i+ r" F其实这观点也不是一天两天形成的...正常的.

) E" b3 k3 J( h顺便BS一下动不动说别人没有发言权的人....发言权人人都有.

robot

原帖由 酷风 于 2006-11-24 18:00 发表
" M7 K! d& a1 B2 [( v
我手头有两条信号线和两对喇叭线。
信号线一条是我自己花了100多用雷霆RT780散线DIY出来的，一条是大商场里面99元买的无氧铜品牌线，都是三米长，用同样的声卡和音箱，同样的音量下面解析力、音场等等的差别 ...

5 ~+ @& t; q7 H, P0 z+ Y
6 b9 x- I, P6 f完全同意... 不过还是一句, 要盲听...否则, 看了沉甸甸的卖相, 多少会感觉它的声音好一点...因为不能肯定是不是木耳, 我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

sh_en

原帖由 robot 于 2006-11-24 20:34 发表
( [. y+ t  G6 B9 ?我的一条发烧线, 听不出声音上的差别, 到是觉得太粗太沉了, 正在闲置.

你听不出，送我好了。:lol:

robot

原帖由 Metaverse 于 2006-11-24 19:42 发表

; }& Z& h: L% U光有正确的数据还不行，还要使正确的数据在正确的时间输出……JITTER当然不会影响数据的精确性，但时基抖动过大，波形的失真会很厉害……Z版到D版，JITTER是一个严重的问题。。。

你外行了, CD光头读出来的内容不是直接发到机器解码的, 发出的数据流会经过一个CACHE(缓冲), 然后再输出的, 除非你在CACHE中的资料用光的时候, 你的资料还不能读进来...这意味着, 一张费片产生了... 其实JITTER和数码源没有什么关系, 因为如果你的声卡有JITTER的问题, 就不是这个CD盘片的问题, 应该是你的声卡晶振不精确的问题. 这是另一个问题了. 这意味你放其他的声音都有这样的问题.
% ?* F' _6 f4 p0 U; B; N
0 w4 I) a# V* {* V. H# H, a2 u, oJITTE主要是产生在A/D, 而不是D/A, 因为A模拟量不是数据是无法缓冲的.
/ \* K+ L( k; J: o& B0 d, d# N8 S: Q
2 j6 W9 y* p3 N- ?8 ]( ZBob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）