关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

sp0108

还是相信那句话---靠耳朵收货。

酷风

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表
& U; N; q$ L4 B. _' O# K
3 ~+ P2 C6 z( M( c& [4 `

老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

5 |  C7 H* t$ V9 w9 b记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形

酷风

原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表
9 Q* A# U- m5 t. X: u% h还是相信那句话---靠耳朵收货。

( ]. O6 [- g$ w( C2 A, d:thumbsup:
+ ?- Z! h* y" i$ B, ^问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践

Metaverse

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表

! a! P2 }# b' j/ N& o
: a5 W* V  r( S1 q
老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:

gzXW

还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  

那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

大眼仔

进来学习一下。烧也是一个学习的过程。

robot

原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  

那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

: V9 l7 C$ ^2 T5 \& w$ }
& A$ _3 U  D/ G9 N9 I% ]这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...

其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...

再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关.

CD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.

ace11

初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些

robot

老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看...

http://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
# G, J" l  N' k4 c9 L
测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。
7 C' H( Z* t6 I/ e测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。
测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。
% @$ e2 }  S! H测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概

gzXW

原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表
- J. a: y: I+ F* E4 ~& b

这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...

其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...

* `$ o0 P; `; S2 @2 x; k8 h

% _! u1 H. K6 p; L; I7 w# r5 i& \- M: J很佩服你安逸的活在自己的世界里。
: r1 U- K! V" P4 t  V2 h7 C8 Z
对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
3 l7 x0 h7 J4 }: T

& O9 r1 M* ^3 z2 u* H$ X最后一次跟这贴，浪费精神。

robot

原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表


  ?+ B* a& b8 b) W: @, v2 I
! _8 {. q, }7 F! }2 W% y) j  h很佩服你安逸的活在自己的世界里。
; W) B/ @) J  D0 m. S/ w. `
% F" h  q* f# i6 `对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
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, n9 U3 r+ _/ e* ?; e3 U最后一 ...

6 _" F8 M6 Q, i7 g1 |3 X# S8 h
2 V1 K, Z/ Y: I; I  q" y+ T4 B& a6 a声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.

9 [1 O+ d# T* k5 L- Q3 s延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...
+ |9 O4 q) N+ G8 e1 V
客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单...

/ W2 U' i: F- T* a+ e我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表
# n6 H4 d! T2 ^# D

, J8 g0 F. F* H' }
. s, `! M3 c  a4 \& @声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
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, Y- R( N2 i9 l+ O& \6 v延时确实存在, 但绝对 ...

( ]) C' i; o+ ]7 O) a  y别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？

robot

我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
7 ]) S; J: c( G( e. I( Q& F
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...
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2 b/ F. v8 G3 ?/ i4 e我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
& c1 p  K+ ^) C) c8 o1 ^
, v; J) E  w3 q4 p' R& S音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.

gzXW

原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表


) U! [. t2 G) T2 j
+ U' e) e9 J; {! b! C$ f声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
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  l" v7 o# Z1 b延时确实存在, 但绝对 ...

" p, Z* Z- a" n( i1 n
; l9 Q" N$ d" m//抬杠好玩:lol:
! l% y. e3 ]! r  ^
) q- @+ ]# l* b是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。
0 ~; R& Q- z' E8 h
7 c4 M0 i% y' Q; M  n雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。
2 e! G" F' O: n- D4 K
3 g$ T2 x5 P) l- y. o//抬杠结束
1 A1 q9 k( Z  Z
5 A+ s8 B/ z; y3 L0 q
) k$ o& j( c! A) }* `& l" |( hIf we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly.
6 W% u  ]" g8 ~/ G' ]" J1 f

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
) x" X4 G$ J4 E/ y我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...

如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...

怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(

robot

原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表
4 a4 U. @/ f# ~9 i
! e% C# f' \8 ?怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(

: x( E% d; ]# c% }9 q/ n
楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...
# M4 g: i, H, V6 d2 {" e: \电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...

反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
" c% @. W8 r& \9 j
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.

: K9 j- j1 B! T0 o8 x! g5 T这个道理绝大多数人都同意的
5 N6 g2 N; G( Z关键就是：
怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？

iKURAK_CJ

原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表
! \1 I( N# r( K+ J9 l
不影响播放过程，但影响播放出来的音质
) [; \$ M: B  T* e5 N你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。
3 i1 \; Y0 C7 B
楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)

iKURAK_CJ

原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表

6 p1 |4 e2 L' ^6 U8 \' ]
8 [: F  k* w7 I& I. |8 `% P
5 p8 |9 {% |- L用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。

  S2 F4 h. S0 m1 y# ^" }0 p
多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？