关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

sp0108

还是相信那句话---靠耳朵收货。

酷风

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表

; O+ A( D( X# U  G2 S

老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

2 I4 b$ z( P& s记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形

酷风

原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表
还是相信那句话---靠耳朵收货。

- f  P7 U& K1 c4 X3 E) t# u:thumbsup:
, Q/ I/ D7 l* V) [4 S" ?3 {问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践

Metaverse

原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表
" Y- _7 m2 [1 R


9 q; C4 @# L8 ~; E1 r老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

) p# m$ w4 L8 w+ b( W表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:

gzXW

还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  
) k; X& m1 S- I3 u) a& c- ?
那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

大眼仔

进来学习一下。烧也是一个学习的过程。

robot

原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  
. u0 `) [; Z3 i  @5 H  W1 }" k2 x
" d$ z* b) J% E0 v7 x3 M1 S* o那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

1 j" h  B! p$ u
9 o7 ]5 x3 A$ @$ \) B" K, D% y* P这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...
# b4 u* s3 Z  w( L$ R. h5 Y8 I
1 x) x# f" I0 v$ I其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...

再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关.
+ X+ u) e  N/ n5 n( U; Y8 L
CD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.

ace11

初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些

robot

老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看...
# H# D, T2 k4 b7 |# w7 U
/ `% h" {0 P) b, k$ Y8 n* I+ X' E( @) whttp://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

; {8 w& }- ~, Q2 A8 K测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。
测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。
4 v& S. E6 T/ k测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。
测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概

gzXW

原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表
. U" N0 Y- ~3 T. m2 h- S. n- j

这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...

9 N6 Z3 o$ ^0 b( `( `$ ]8 n其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...

0 \5 |4 b& e( X, O) ?

: \4 u2 e; e/ O1 J- [很佩服你安逸的活在自己的世界里。
( _: j4 x8 A2 ]; p% f7 Z
; O/ f/ o0 @1 j% D! T+ h4 E. F! P对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。

* s7 m9 E( \( Q3 Y
) A4 R  G/ ]* q' c最后一次跟这贴，浪费精神。

robot

原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表



很佩服你安逸的活在自己的世界里。

对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
, T* n0 @7 b" E5 }  X7 d

最后一 ...

' E. ]' |, t6 n! f: ]
0 E$ b/ l0 V5 c
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.

1 z, r% ~& S$ H, g3 l延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...

客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单...
5 B1 |; z6 q6 l' {
我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表


$ |  Q# z- A6 }4 q
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
! j0 T5 p6 l2 d4 C% Q) u' v
延时确实存在, 但绝对 ...

( E6 d0 x# A7 k别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？

robot

我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
; v7 p% p4 Y' c* p, I
# ^3 f1 r, X$ f: e7 x2 C# j如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...

我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
5 K- S3 _: c, b4 U% J2 g$ v& z' r
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.

gzXW

原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表

: ~' M% F/ C( m9 {4 Z5 K1 \
0 L4 `/ V% D- m! M
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
% K& v2 ?+ C- Z7 [/ v2 r4 i
延时确实存在, 但绝对 ...

) x) S/ d1 ?8 x$ a
/ q6 @3 x8 |1 k/ x//抬杠好玩:lol:
& T( ]3 h9 C: q. m
8 _" g, y8 T# f是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。
9 q+ b( m8 N. c, M
# M7 A5 s6 v! ~雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。
6 `8 M4 m6 O6 J. o/ e7 ^/ i; d
//抬杠结束

& \9 R# Z3 m; S" A# n* |
$ W: t* R" Q& W: MIf we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly.
/ b# I' z8 G; x/ n
+ c$ b" N: A, k1 j+ a: z

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
( A; y2 {: I% t我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
) b9 u4 r7 H* s" I) Z; H; w8 F
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...

怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(

robot

原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表

" m; w7 O* m# G! g: Y怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(

楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...
, K4 o1 z0 q; H电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...

反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:

酷风

原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
* h% L% S* N( s9 ?
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.

/ i$ `7 _' e: Y8 B. H4 e" R这个道理绝大多数人都同意的
关键就是：
怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？

iKURAK_CJ

原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表

0 H# H& [. e* z- R  e7 N不影响播放过程，但影响播放出来的音质
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

8 M5 B) z. d" k' z
0 S" k) S( Q7 o/ r5 N8 {感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。

楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)

iKURAK_CJ

原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表
* s3 d7 u# A& d' |3 Y" |


用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。

* P$ V* {" R# n. W& C& K多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？