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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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sp0108
181#
发表于 2006-11-27 22:40 | 只看该作者
还是相信那句话---靠耳朵收货。
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酷风
182#
发表于 2006-11-27 22:48 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表
5 W  U+ ]$ }$ ?7 B$ N) `% k0 J1 S8 R: J' p- {
1 b1 W$ u6 b7 I+ k# Q" i" ?
, J' N9 T0 q, {/ l* x
老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:
! k/ W9 G* Q5 E* `! w1 W
记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形
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酷风
183#
发表于 2006-11-27 22:49 | 只看该作者
原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表
: C' S; u7 p: S8 P还是相信那句话---靠耳朵收货。
1 U7 R% k, U/ F5 Z1 J
:thumbsup:
+ a3 _$ u* p# F6 j问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践
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184#
发表于 2006-11-28 01:35 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表
& H' w( t5 h$ G$ k) b0 ~+ C% Y+ ^( X% j% O; d; u& b' s8 V  B6 y9 t
7 o$ Y' z2 B* d- [- W

+ [. p% G: o7 O/ f+ P. [# r+ _老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

# }$ ]. ^9 g" L$ B% k" i9 l! `表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:
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gzXW
185#
发表于 2006-11-28 02:01 | 只看该作者
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  % \6 S3 j8 i0 U4 M

" F# h$ `$ G" W$ k那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

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186#
发表于 2006-11-28 02:34 | 只看该作者
进来学习一下。烧也是一个学习的过程。
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robot
187#
 楼主| 发表于 2006-11-28 10:25 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表
$ a, D6 m! M7 Y: Z& H5 ?7 I7 Q0 o还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  
' i; g6 h; q0 |* {2 h0 |! M4 n
, }) t3 m: ~6 p, u; \9 E; E4 {4 M那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

' t! D7 ~" P( X0 ]" ~3 n: _! [3 B8 Z( V+ Q6 W+ r  G9 m" @
这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了.... t& Q; [/ [( X
& e5 V0 e* X5 q' q* c+ j" t  M# g5 y1 H( S
其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...
; u+ a4 o4 `5 c1 W# R/ x# {/ d/ y6 j2 b; T# ~
再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关." o5 W! t* j/ ~( f$ W

6 h5 b9 F5 B& zCD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.
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ace11
188#
发表于 2006-11-28 10:57 | 只看该作者
初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些
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robot
189#
 楼主| 发表于 2006-11-28 11:21 | 只看该作者
老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看...
" e" |. R; M( s1 J! \
* J; m5 A7 M8 }* i# nhttp://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html1 a8 G, k) T& e$ y

6 z1 O8 F' x8 x0 S- q4 n0 G测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。
# g/ V" }7 e4 e! W( H. ]! b测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。. s5 J' D$ A  N; Z+ |2 w3 @. P
测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。
/ O: s# @. y; ~; x5 u$ \1 ^测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概
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gzXW
190#
发表于 2006-11-28 11:32 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表  c9 N- s9 x: S+ j2 q1 K. q
1 f1 z) v% d4 C3 e+ q! R

% J7 j" P. ~! G  B+ N+ J这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...
! f+ x; z5 Z, x) _% s; V5 u9 ]4 v" o: x( R' o
其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...

* e" [: D) {5 X5 ^1 s' G! k: F
: ]  D$ p8 {) H3 r9 i; w3 a, I4 f* R7 Z: C: A* g# Z
很佩服你安逸的活在自己的世界里。
" \- G9 h1 C; s; W: p; ?! ^* I7 p9 j; }( X3 P! l0 V$ w) K
对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
8 m) K; X/ ~" Y; @" b0 H. p5 d2 b& U" o

, x) c% ?% e/ O0 m% u最后一次跟这贴，浪费精神。
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robot
191#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:12 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表6 k% d$ x4 j/ m6 p# Z( D9 p4 \& q! L

0 }5 K& T' {% P2 K/ E0 g1 Z) |2 M4 X

* m5 b- A+ u# V- h很佩服你安逸的活在自己的世界里。
9 F: y% _% f) {3 }. I- C
- b5 |) ?6 p: R; T! n. L* J  _对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
; l4 C  `7 k6 ]" ~( O8 O
( F' U$ e! N8 }1 i: M/ L; z: x9 ]; C* ?) _; R
最后一 ...
- X* B4 T) ]8 v4 e& V

7 @- q: f7 ]" z% Q! [1 Q( b/ I  c9 Q/ p5 a1 v  g
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
8 c) k# N, p' J" Y+ O* x% X. {9 r; S
延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...
+ _9 k, }' l- H) m8 z. J$ a8 c' [" b' k7 b2 i" X
客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单...
. p: l: k" k, N) z- B; q2 f8 p1 p$ Y: |8 R  p
我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...
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192#
发表于 2006-11-28 12:30 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表9 m' F6 Y4 Q- X- Z4 }( K
# o6 t0 ]5 O; \0 w% |( a3 j3 N
7 o, A, E' M) f6 X% L" l
3 ?; @, _7 e% k  m: U; P5 ?# {6 Y" N7 `
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
2 B9 o- p5 C# m6 F) `- O$ L  ]& X1 |8 m
延时确实存在, 但绝对 ...
/ b( \  k7 |! u* k% m
别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？
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robot
193#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:40 | 只看该作者
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
0 E, @0 R1 t: A8 c* w5 k3 }1 I: b( E5 @- _
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...
: Z8 c' D& Q& V$ |( `
, L: I$ Y! t% o% ^7 u9 Y我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
: a- n  W5 n& U6 i5 L3 N6 `
, j3 V) o  K7 u2 t  g1 T4 q0 R/ C音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
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gzXW
194#
发表于 2006-11-28 12:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表) q. w- G: `0 f  _8 ^& t* R  w) K1 D
/ I/ S% W/ R2 a! O

+ i8 w+ t. I3 R4 Y0 M# H
2 K5 x. t7 A" X( ?$ R( E声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. 0 R1 U" W9 C5 a5 {# p0 }
! p$ t& W- |7 o# K; |% `+ D: |0 ]) F! s
延时确实存在, 但绝对 ...

/ o# t2 F( S- N
/ g# F! F1 o! Z4 v6 d//抬杠好玩:lol:
1 F: ]) q- t( z! o! Y: {0 V0 `  P: o$ t, n* Y" Y
是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。( J4 f( `: u1 w5 D  a8 g8 u
; R, Y) v5 s- ^* I: E
雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。
" q0 p) C  K0 `. j7 K; F! l% Q
' s. D. i) `( G1 w9 a8 o& @- d//抬杠结束
2 F8 C$ Y! y* s2 w  g' Z+ |7 e# N7 A/ i: y) h
( X1 r* k; u# h: f
If we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly. ) h+ n2 Y/ r0 Y' u( A* t
2 p# v4 i( v/ T' x- y
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195#
发表于 2006-11-28 12:55 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表9 z( Y4 b6 r  k# M# _  R
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...' R' e' @9 d; C0 J

7 J% _# [+ x1 {2 p$ j* {5 _6 v7 a如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...
- ~; L5 H) x& Y0 M5 B
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
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robot
196#
 楼主| 发表于 2006-11-28 13:53 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表
. ~1 r8 s/ j) P# F
* k1 Q( a1 G, i, A3 q; Z怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
- V* i1 A: d6 B
5 P6 m; H, y  x
楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...
6 v) k0 P( N8 F) z0 `电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...1 ^1 ]7 ^  s  f
( j% @. t/ \+ z
反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:
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Moooooon
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197#
发表于 2006-11-28 14:53 | 只看该作者
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酷风
198#
发表于 2006-11-28 19:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
, a1 G5 ?  j) N" Y/ \, }" x我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...& \+ {' t& P) ?) c
8 w  [) y7 e* R' |( N
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.

# N3 h  U  @9 e( e7 I这个道理绝大多数人都同意的
' Z% D% r+ @' Z9 \关键就是：" J, B2 L* x4 D+ \. h5 ]
怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？
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199#
发表于 2006-11-28 20:09 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表9 Q$ P6 q" X, l& h: v. k
: K; U$ @+ d: i; |, n0 z( o
不影响播放过程，但影响播放出来的音质
- w; `, k7 H1 B你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。
" O8 a+ U0 b6 G+ ~
" z) u" `6 y8 |& H
感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。
9 O# |6 d, C) _- g0 S
2 ^" S1 N4 U, n* `9 K2 F楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)
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200#
发表于 2006-11-28 20:30 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表
0 t' \9 L0 g0 z3 y3 x6 y. d4 A7 i* V+ Z- W9 {
' Z+ o2 E# n2 |! J$ Z% G9 D1 w

& D4 N0 w/ N8 z8 Y0 h7 Q. m) I3 i6 D用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。
+ S  k! z4 S! f  P
4 X* ^6 S+ T. t; K* w2 j
多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？
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