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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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sp0108
181#
发表于 2006-11-27 22:40 | 只看该作者
还是相信那句话---靠耳朵收货。
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酷风
182#
发表于 2006-11-27 22:48 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表
# f1 r- f/ `6 h! Z# k5 {/ ^' b: n
6 m5 w" I" g( o' Y; P3 q8 p3 }

7 A4 G) U, P3 |6 h) ?老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:
4 k1 [2 V( w- ]* N+ E" {# j- e
记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形
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酷风
183#
发表于 2006-11-27 22:49 | 只看该作者
原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表8 v0 }& w; h9 K8 S8 a, H
还是相信那句话---靠耳朵收货。
$ Y" K$ V% l. i
:thumbsup: 8 u3 p( k) Q# G# n# e/ j
问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践
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184#
发表于 2006-11-28 01:35 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表
4 t& M1 |* s  u( a
' {* P" i4 ?/ M/ W+ L; r
1 \+ J! Q7 u. e+ ~% l/ {3 O# J
; e1 a  m* q- e老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:
$ @1 r* s1 G$ ~( w
表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:
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gzXW
185#
发表于 2006-11-28 02:01 | 只看该作者
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:    O: n# Y/ u; D& O2 f
/ T8 P6 U5 D; O
那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

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186#
发表于 2006-11-28 02:34 | 只看该作者
进来学习一下。烧也是一个学习的过程。
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robot
187#
 楼主| 发表于 2006-11-28 10:25 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表
% X6 ~! U! Z2 x0 [) s; r7 j. I6 K还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  ; Q" ]$ a0 Z; {6 ?
3 S5 `5 g  E0 [
那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

* e3 h) z/ Z# Z' f: c8 L6 h
+ a5 E1 E4 v4 t: W  ^" U6 i这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...; R, J- T; w9 H. ^2 `

# d; Y+ ?( x! b+ E其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...
( R4 }' X1 z* u; `( j, y! Y' g1 ^' B5 ^( `$ g
再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关.
) k' z) Q7 e3 y
3 g2 D8 s" D) f/ UCD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.
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ace11
188#
发表于 2006-11-28 10:57 | 只看该作者
初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些
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robot
189#
 楼主| 发表于 2006-11-28 11:21 | 只看该作者
老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看...
6 c6 ?8 X2 {3 ~
( B+ A* c: n$ ~: R  Mhttp://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
& R1 M) _% K& Y8 B6 P, P0 P9 j% p" F7 f5 Z3 D- H
测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。
9 C; C8 ]1 C/ M$ @测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。( ~  F1 p4 e" I8 E( A. H- R8 \7 X. z
测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。, x5 [/ t$ O/ @
测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概
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gzXW
190#
发表于 2006-11-28 11:32 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表
) I: N' d1 ]: ~
( q; t( X1 B5 A+ |4 O' g7 l% i, `- [
这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...
' Q# w9 S  ?) o  J( V, M  g0 i$ Y1 ~2 u
其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...
( A, z+ q1 E* [/ B5 Y
4 Q0 s' @; o8 {6 ^9 i

1 w& z( M' i- A9 j4 q很佩服你安逸的活在自己的世界里。. P- i% W- c1 `" ]" J
) V/ _( H' V( [. t+ I- A2 M& W
对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
7 h7 p8 g' L& x1 o& \& p  T) g* c7 q$ b# I) r

" o8 a) M: E! G8 `: T最后一次跟这贴，浪费精神。
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robot
191#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:12 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表
6 Q% S0 P$ s5 l" _, G6 k* n0 H8 \1 I# D0 a6 G8 C6 }

- P! c' ?1 H3 y: z: a! R, K5 s( l* _8 ^$ V+ g
很佩服你安逸的活在自己的世界里。
1 \  [$ v5 k  T6 B
5 A0 u3 `, P- s' L对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。/ U8 t( t  i$ @' r, l
2 P. H6 k$ H6 d, @: k1 L3 {( ?1 Y
8 w, H) {4 o9 D% f/ j3 ~
最后一 ...
7 b" a; {' L+ \3 f4 L1 I4 X

0 I& I# m2 ?5 U4 [( p' A$ r( J- _% o1 ^( R" ^6 u) t% [5 g0 G* ~( I& S
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
- j2 q. z3 x/ c! |+ l  ~8 v( }
$ d5 _; r) I$ P延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...* M. N; N% h2 d2 E& r
4 Q7 s, f4 P# d
客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单.... C) |  ^  I7 l4 a
! k; P% p! u4 {$ D
我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...
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192#
发表于 2006-11-28 12:30 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表5 X% Y  }- Q1 b
8 o1 j, _+ o6 w+ w9 ?

+ }! h3 F8 u- s. W! E  w9 g; r& ]/ J8 {
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. ; }+ r1 W% x! V$ W! }/ C
* f' H  H4 i6 m1 i
延时确实存在, 但绝对 ...
3 A5 Q1 l- m% b' r( X) P8 r
别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？
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robot
193#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:40 | 只看该作者
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
/ F; @/ y7 j/ c' q( o7 g- h, T& b  h+ e4 ^- U% _7 U0 ^/ U8 W
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...
7 d+ k4 ^+ \* N: B  ^6 C
2 A: |0 q' J, v我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...; Q0 ]  s, Y" Z% L" R' a
) p7 Y; |' d9 E7 i
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
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gzXW
194#
发表于 2006-11-28 12:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表4 C8 T/ A5 Z( Z# a
. R& h6 i( e3 E* F  R

- H; v9 x& a6 q9 ~3 Y4 L* x4 {( v. D+ J( C' L1 |  v! \, c8 A/ k7 q7 V
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. ; w  X) A  D" Q( l/ Y/ P3 |, Z

; z* T. T3 U. J- g, ], [延时确实存在, 但绝对 ...
! v- U" S. _- q
1 I. p. H& U; p& H2 }3 \
//抬杠好玩:lol: ' r; X; {) w, y
! G6 [( I  ^% d% v6 E
是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。
' k! i, Q* v" u+ N; d1 z; V
4 H! c, r+ ~0 e雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。
: x8 B. _  H) m1 Q0 _6 U
, Y  \3 |0 P  ^& o4 v//抬杠结束
; z  j3 g3 N. k) B; d- X, m. m, X

% b  Y" [' Y" T* x1 |If we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly. ) P2 \0 [$ D& |, ^0 k+ p* Q, d

% x8 m9 v. m! G9 z
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195#
发表于 2006-11-28 12:55 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
3 q/ x. g+ B+ ~我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...4 \. ~% R1 |/ k/ e. D( l

2 W- Q& [" n  _$ W如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...
( `/ E! \$ a+ V# V' U
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
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robot
196#
 楼主| 发表于 2006-11-28 13:53 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表
( n  d0 B0 w  Z3 F( @0 {* F+ }# D  D: X0 I. q& p7 A
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
' d0 x' q- V+ Y$ D$ S9 U
4 `, d- I5 ^- ~  |+ z
楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...
+ y& u. B+ |, p& R电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...
9 y! {+ U" f7 s6 _; F8 U5 ?! n, v/ C
反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:
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Moooooon
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197#
发表于 2006-11-28 14:53 | 只看该作者
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酷风
198#
发表于 2006-11-28 19:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表. Q/ d" j5 ]; |2 F- D# K
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
: E$ l- O% i$ v* Z, D
, n6 U( q; o/ Q# y' e, ~6 d9 Z音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
6 N7 w, q& v7 \: n, a+ @
这个道理绝大多数人都同意的# ?0 H( a2 t+ V. ?5 b) F* V& k
关键就是：
8 C% T5 N, R4 Y( B; `2 C怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？
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199#
发表于 2006-11-28 20:09 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表  g/ w7 d( L9 i* q
* F: D5 `+ s$ @. h* R& A
不影响播放过程，但影响播放出来的音质+ }1 P$ V) I5 z8 \0 e0 F8 a
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

; H) r! n) S5 j4 S6 F5 J+ r
5 o1 z; _, {  N% @+ R6 P' ]) _5 c感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。
3 L/ \! p7 `% f  |
( O# q5 f* U9 G楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)
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200#
发表于 2006-11-28 20:30 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表" }+ c9 A$ G. y; i0 `" y/ W5 @
+ G0 s, E# g6 o( G, q+ e  S! N
+ `% n# O1 |4 s

0 A8 p2 s- D3 q, [  Y! p' r" Z用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。
: Q+ M4 k! n8 l; \, G

% |0 ?  P4 v( L2 z$ ?( A多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？
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