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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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sp0108
181#
发表于 2006-11-27 22:40 | 只看该作者
还是相信那句话---靠耳朵收货。
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酷风
182#
发表于 2006-11-27 22:48 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表
  i( q+ L" B; Y9 v- Q( E0 {8 C$ l. u: W& q

: d' I; o5 e- K7 W: s$ d/ ]! Y# [0 H4 r- L5 j/ ~2 R+ I. A& [
老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

2 ^" @: J* o5 E# S9 t6 x记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形
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酷风
183#
发表于 2006-11-27 22:49 | 只看该作者
原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表- |- O3 z+ Y% B( ?' _
还是相信那句话---靠耳朵收货。

( V8 g  s1 t) S5 G4 t:thumbsup: : {# q9 i" |, g$ x& A: r
问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践
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184#
发表于 2006-11-28 01:35 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表3 b6 g# _" m2 E

( c; D, K" |: ]' U) r  a
4 w' R8 [7 j" i. |. a* M+ S' o' F3 H- Z& @
老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:
( ~1 B  j& F- o7 c' H$ E
表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:
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gzXW
185#
发表于 2006-11-28 02:01 | 只看该作者
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  
7 w  s$ R0 q( J8 k: x& C  ^, m6 h" U
那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

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186#
发表于 2006-11-28 02:34 | 只看该作者
进来学习一下。烧也是一个学习的过程。
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robot
187#
 楼主| 发表于 2006-11-28 10:25 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表3 E5 K# R( f. `& ?. b) Z( c5 O7 W+ g
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  
* @5 T5 h$ T) r2 U7 ]6 T
* |# r% P1 F7 v3 Q6 u% A3 F$ ]4 i那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧
1 V% q  |0 E% n  }% m

5 b8 L. N; F* s' \' T. c/ ^这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...
3 e7 g" D4 L5 D! Y/ k, }2 a5 S# S3 p2 O% U8 Q5 m) L
其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...
" z* O6 I% v- m% ^9 H4 f0 e4 |, [+ g
再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关.1 H; D& C/ _8 R( q6 r* y
/ J1 H: a0 c' U; L! G
CD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.
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ace11
188#
发表于 2006-11-28 10:57 | 只看该作者
初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些
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robot
189#
 楼主| 发表于 2006-11-28 11:21 | 只看该作者
老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看...! G* l& t8 E* s9 Q; V2 T
  _* o. r( T# \
http://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
+ U' b! ~2 Y6 v+ V
0 O% K' Q7 s# I- Q测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。, h- k) }% O/ f' b% E& P
测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。
1 `3 g$ U9 l' _( g测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。! I8 I. G  P7 w% P
测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概
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gzXW
190#
发表于 2006-11-28 11:32 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表. Q/ ?' R. D  w5 ?6 g2 N
* L7 |- `' _' h3 t8 g. V
7 f% H3 q+ {7 ]) m/ B/ b- }; C
这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...6 M1 P* G$ v7 X& z
( ~2 d0 r! }, z4 W) p
其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...
1 s7 ]8 {: p" A2 B& v; q  c

8 k# t5 _% |9 m* Y" J' \5 B" }$ c8 M
很佩服你安逸的活在自己的世界里。
6 {" ]  o, q2 ^9 I! S* c8 k
' n# b6 G6 G0 y$ e7 M对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。/ ]' v, |7 W: N

, j7 J9 Y9 G- F6 a! A" }* Z5 w
2 p( G) Y( X# k  R最后一次跟这贴，浪费精神。
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robot
191#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:12 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表
- g7 H; O) y& |$ Q6 t" C) z; S( D6 u: [, v+ N& Y0 ?

" u+ k# U" @8 y& C; S% X5 w! l, ^6 M' b3 T  Y, ~9 _% d0 e) x& `4 V
很佩服你安逸的活在自己的世界里。
0 ]/ R2 J; [' U* J4 R4 A6 W4 N
9 a# F7 A: w# F5 I! T9 P- `% K% B对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。: ?% W6 @5 x6 ]0 b) G

* H6 X2 I, p1 _& E0 K
* Y2 Q9 T; I3 i! u  l最后一 ...
+ k4 V7 d1 O$ e  I0 p

6 ]2 u6 f3 Q( C( k
. \* e; C" y* H: i( n声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
6 o4 z' Y5 K9 t6 u; F. T; u  k3 L' e" }- s
延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...
  h9 e& y3 c  D6 d) X/ i0 @
" {: {. f2 d) G) x客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单...4 P! s& L4 U  x+ h4 B- U
7 t- R2 \3 W# I6 r9 p
我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...
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192#
发表于 2006-11-28 12:30 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表6 S: H8 A6 G/ l" n' a% q
2 S' X; g; W- }
  q; A0 G! W& m* b0 j5 \. b
+ o' t) {# u( _. i+ ]
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. 0 z$ A  W$ R6 J7 B5 w8 h, X. _
* C0 l( N$ Y. ~
延时确实存在, 但绝对 ...

4 h* g4 c2 |5 f4 |" U# T( }- f别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？
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robot
193#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:40 | 只看该作者
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...! Y! y; K9 U( o; L* b4 s5 i1 t8 D8 ]) t
1 b9 m, p6 q6 E3 O; N9 P: d
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...
7 L1 Q- I. ]/ b8 U9 @0 q% A" C2 N: e, G& p" O- n( `: X% e
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...- h& I  C$ b4 Z
: ~8 ^6 w* ~) |5 J( E: V
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
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gzXW
194#
发表于 2006-11-28 12:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表
/ H# k! v, Z' ^" }+ a
/ B  E* p9 A, R0 |* \; K2 E
$ u4 M- P0 F3 {+ Q$ v9 T, b# I7 t8 y% S. n* u2 l
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
3 ], r* d, I# r+ Z2 z( ?
; U' M' X; h- J/ I* {7 U延时确实存在, 但绝对 ...

0 b2 G$ D- [+ f: \+ A" d+ p0 k
8 i; v+ c  Z" \" L( }//抬杠好玩:lol:
% T# p1 C, ^9 c7 s" R1 ?
# n, E8 o4 v# v9 a8 m. r是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。3 k& y2 ~! k) n( [

) T$ n+ S" r2 O雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。
2 T! _( k6 y/ }0 \
$ o2 w" p. G9 k% y$ e4 m7 l! |8 S//抬杠结束8 W, F+ _2 {6 x7 ]8 T5 r
* e( I4 d9 V) r; T$ \

1 w5 A4 t$ O1 \' f* |If we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly.
! U. P  V  n9 P/ d1 g+ v: u5 q7 ^, K9 V0 ^: U
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195#
发表于 2006-11-28 12:55 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
5 P8 }3 Y! a9 k* q我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...  T0 ]: }- }( n1 ~

6 V, i6 J+ u% q) S. s如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...

' Z, s1 d6 b  c8 F( z+ Z怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
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robot
196#
 楼主| 发表于 2006-11-28 13:53 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表
6 N3 Y8 U& @; D; C% c5 \/ w( _
% `2 y* }3 v2 L* m) N+ a怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
+ e( {& U/ j1 a; J; S! p- W

9 G! i3 U4 S0 m: P) E' d楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...
, O7 E: x2 }# e# P" M' c电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...% W: Y+ Q$ w7 q+ n: P" c( f
1 H  }0 ?* q5 D9 s, L
反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:
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Moooooon
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197#
发表于 2006-11-28 14:53 | 只看该作者
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酷风
198#
发表于 2006-11-28 19:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表' ^) s! X9 w" I6 R# K0 V0 k* l. |
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...) E* f) w6 }9 F) H+ j

8 I0 S8 H. ~& X1 h音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.

" ^  y9 G- L7 Y; d( J这个道理绝大多数人都同意的+ z' u& d- q6 G7 N
关键就是：: \! O2 Y8 |+ `/ s' U' t/ w: U
怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？
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199#
发表于 2006-11-28 20:09 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表
$ q8 D+ ~' z  p: S" V3 q5 E  S4 b! [* d/ K5 A& X" _
不影响播放过程，但影响播放出来的音质
2 q7 s5 U( q( L2 h你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

0 U- A! W; {1 p1 F6 t6 k4 T/ c0 b0 i& {
感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。8 r. }9 Q: K4 J7 g
' g: M) g" N. s# N2 }
楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)
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200#
发表于 2006-11-28 20:30 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表) y" ?3 H' y/ c4 B" H7 [
  P% W9 z) S4 ?0 f( I9 n
- {% V: Z9 R. {1 V( f2 g: c4 F# [
/ ]  ^$ d* i/ Y: t6 a( l: z
用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。
! X8 X4 J. l$ _, ^9 l

( n7 x9 [9 s7 }* z3 q多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？
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