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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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sp0108
181#
发表于 2006-11-27 22:40 | 只看该作者
还是相信那句话---靠耳朵收货。
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酷风
182#
发表于 2006-11-27 22:48 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表
" e, O! q: |6 p$ N! g0 x6 u( E. l6 Q4 t' z7 l
( L5 m; o' }% K7 T& T  o

5 w! V7 O4 Z2 l% Q! J8 F; ]* o" N老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

7 o, L- [2 q0 T记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形
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酷风
183#
发表于 2006-11-27 22:49 | 只看该作者
原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表! r# x3 t7 Y9 [8 I1 N: w
还是相信那句话---靠耳朵收货。
: {( [1 M2 ~! f2 A
:thumbsup: ' v" O* ?6 ]* S" [
问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践
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184#
发表于 2006-11-28 01:35 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表- w. R$ [# d, G2 P- ]5 v
2 W: |+ A2 o' f2 ]* O( i- g: M: P) i

2 O# t. O7 H1 O  i, j; y
" I* a: c4 M# J: g8 Y老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:
# F$ P2 x" z$ `- H
表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:
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gzXW
185#
发表于 2006-11-28 02:01 | 只看该作者
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  , ~2 j3 G9 Q& p0 C

( U# |; y, v  h0 h1 M" w那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

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186#
发表于 2006-11-28 02:34 | 只看该作者
进来学习一下。烧也是一个学习的过程。
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robot
187#
 楼主| 发表于 2006-11-28 10:25 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表
4 i. b# S# l. Y$ u还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  . _8 ^4 ]8 e2 R. M( o3 b3 p2 Z  R
& z$ I! T  u/ |5 Q. w; {" j8 I6 g6 a
那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧
, E3 s7 c  S4 X& b* {

5 F: j& c) N$ X( A这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...6 G# p: T5 W3 d9 X
/ _. z% N6 p2 R: |
其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...
; j0 ^% L6 A. O6 K2 O) L8 i! U1 m2 L+ {! L
再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关.
  i; ?' Z/ m: Y. M9 L- J# r( v9 x. E5 d* p" o4 n, X6 |; y1 g2 L
CD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.
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ace11
188#
发表于 2006-11-28 10:57 | 只看该作者
初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些
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robot
189#
 楼主| 发表于 2006-11-28 11:21 | 只看该作者
老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看...4 k' k8 K1 A5 z1 N+ F# ^

. U# C1 @( g) X, M  H' e: rhttp://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
7 K( z  z. X& @( Q4 O
2 R9 J% w, H6 ]4 K6 q0 A: @测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。  g7 i9 z9 [, o, _
测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。
8 `6 t$ u, C4 {* f测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。+ m0 ^) _. s  K1 q/ M8 n
测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概
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gzXW
190#
发表于 2006-11-28 11:32 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表
9 R" w% \7 H1 p8 q# u9 P! G0 m4 z0 E/ ~+ {6 X5 g1 T$ O1 ?. T2 z# q

' L. ?+ _& n2 |这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...
! H% q! B5 r9 L- y: I1 R- p- m
% y1 Q; k5 _2 S2 f9 r+ e其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...

: P: f6 H5 r5 E) [  c
5 s# J; B$ J+ }# s' K3 A) o6 T- Z. k& f( E9 Y
很佩服你安逸的活在自己的世界里。, D; w! D* T5 Q
5 i' N' p( [2 q( S6 @5 t/ s. J4 E
对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。0 S( x5 C; j. V5 A( M; w
/ w1 l- s- B3 R$ X) g- Q
8 }" k  F+ \1 S
最后一次跟这贴，浪费精神。
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robot
191#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:12 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表
8 H6 D/ z: c* {3 D
$ ^+ ?# O) @7 i8 t; f2 T2 E" A2 |1 d" ^( u; u
4 \" Q6 T) _" r) }7 V
很佩服你安逸的活在自己的世界里。  m) L; {! y6 a, k& L! P

. T- m" Z1 R1 o( z! a* ~对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。- l+ u! W" E% Y/ G! ]
  x( l+ ]: b+ z* x% v, W) w1 @

4 P: y5 z) {: |4 Q4 [& @- }5 v( \  K最后一 ...
8 Q+ z% y  o4 Q8 J  g

, a  p5 d+ q6 b+ a2 T
& `' w; q$ M# o" S+ O声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. $ Q6 ^  K: P' |: l
, d" T. Q/ l+ L3 N* o5 e, Y
延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...
7 i- }. F' i2 C, p
+ V+ y& R- u& I/ h) W客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单...
' ~8 I( K# d' }; \# @  v
/ R9 ?6 Q% L  x' S* f. L我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...
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192#
发表于 2006-11-28 12:30 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表
& e& j$ |2 S( l
7 Y0 T8 F  P5 y: e" g  J  Z, r. G
+ A: ^; W0 X# p) ~- r; T
, L+ B( ^  M+ z$ ]3 j5 g声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
; B7 U, q- K* o/ {2 Y7 H  @# q4 {' O
延时确实存在, 但绝对 ...

5 |* T; U' j9 }3 h, B% V/ U! W别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？
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robot
193#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:40 | 只看该作者
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
& P) R# r1 `  T$ X6 R) ^7 O: b+ d6 P4 t
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...
+ v" Z! I% a  ]( T5 F. V: l) n
2 H0 E" v. J2 Q8 j' u( [/ r我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...% Q$ E. Y( X% p' n

  P) p8 E( T! k7 `音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
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gzXW
194#
发表于 2006-11-28 12:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表1 k8 |2 h3 n  c1 b# u

6 s/ r5 f8 }, ]( o! r" ]" J+ e3 L8 U; w# Y. S* L
) Z! m- N! ~3 o3 `1 r( n9 w
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
1 V( \9 ^$ U: H3 f
. y' @0 w, D+ v6 ]( ?/ Q; |6 g延时确实存在, 但绝对 ...
3 [# I1 F0 D  k8 o4 Y
- K- P# d+ i* z( S7 X3 v  _/ s
//抬杠好玩:lol:
& q/ n& u( i) V% ^: k* K
$ e: y7 K5 _1 b是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。! t+ Q" e: ~2 H/ n, q

3 i5 x% |% p) X8 {! w雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。
# v7 o0 i. a/ @; r6 x: Z; O" X
1 {* k' @. |& Q) w3 O* i//抬杠结束
; e  i( b# D/ J; W9 y" z' j$ Z1 W1 n

: e, Q# O$ D# U' OIf we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly.
2 e6 y! q$ Z  A( K$ C- b
9 u5 h" w/ V! H. V0 l  g( e
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195#
发表于 2006-11-28 12:55 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
5 x! V. Z7 j7 [) L& h; k我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
" [3 m* E/ B1 _/ X. Z8 D0 D7 c& t2 r: e; W" h- q
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...
: P, o* e7 e) H2 b' }5 z
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
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robot
196#
 楼主| 发表于 2006-11-28 13:53 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表
$ @% C: N; t4 W) J" o: b! a5 e" L* t6 E
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
& @, e: B( {; K. {

* S% E' k- l  q# C7 e; |, j9 [楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...; d  p: }/ Z0 [0 V5 \4 |
电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...
" j$ r4 n+ i( f% A
6 _& v% E6 d+ E, ^2 n反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:
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Moooooon
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197#
发表于 2006-11-28 14:53 | 只看该作者
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酷风
198#
发表于 2006-11-28 19:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表4 \3 G, w* }3 ~- n# q( Q) P
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
9 e3 h5 E2 F" y5 Y, {* R9 a$ M! C. E! {
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.

" v. e0 a, L8 M1 i, P* H  @- t: ~这个道理绝大多数人都同意的
4 i# T; V' N* Y7 y# G8 d关键就是：' v' f9 _! [$ z3 B5 c
怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？
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199#
发表于 2006-11-28 20:09 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表. V0 n. C3 q; e) w
* y/ r9 J4 P- |4 N- h- O
不影响播放过程，但影响播放出来的音质# j) A+ Q% ^6 S  a% u" Q5 d1 W
你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

, ]+ P" g$ k  [
6 X2 I2 G  g8 @/ `: l1 P3 ]感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。/ V3 _" I: j- |( t6 z; i1 D& @3 s

! q9 B. d! d: X$ |8 [楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)
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200#
发表于 2006-11-28 20:30 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表
! Q  T8 E6 S4 v% u- R6 j9 D6 g
: A( x, m: I' K1 [3 {
0 A* u% O; O0 y5 D, O0 c! A- }- b& b' X2 E& V
用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。
  V" N: H( {% X7 D  G

8 k* h3 d6 ~  w2 @# `多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？
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