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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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sp0108
181#
发表于 2006-11-27 22:40 | 只看该作者
还是相信那句话---靠耳朵收货。
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酷风
182#
发表于 2006-11-27 22:48 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表2 Z1 t/ G) M# i, T' d  d

2 z$ O3 F) R% S6 N. o, O) j1 D0 m9 M& H* {  p  f, V% e8 S
4 L4 n7 w! `# T9 @, r% O/ U
老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:
5 y2 v5 \* g3 d' E8 l' z
记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形
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酷风
183#
发表于 2006-11-27 22:49 | 只看该作者
原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表/ }: d; G% j. B& a- }5 R
还是相信那句话---靠耳朵收货。
* }+ T# V0 f5 B) S4 H9 X4 N
:thumbsup: 4 w1 V9 a" P. v& S4 Z# [
问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践
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184#
发表于 2006-11-28 01:35 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表1 G$ i& W; J* V) A. T
( M" _3 i+ N) @; p

% W0 N! K4 _/ [# d* K) D) K" e
/ E! s$ h8 J  Z  A1 W( }老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:
/ r. M4 q! D9 @
表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:
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gzXW
185#
发表于 2006-11-28 02:01 | 只看该作者
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  
! U' k7 U( s( p  G2 N, W- u. R1 E; W5 [) b2 i5 K
那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

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186#
发表于 2006-11-28 02:34 | 只看该作者
进来学习一下。烧也是一个学习的过程。
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robot
187#
 楼主| 发表于 2006-11-28 10:25 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表1 v4 y$ `$ h6 O. ~& B; U
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  ! g; ]2 ?# ?2 r+ u* B# J4 q

/ Z7 V; W; G+ x( o! n0 C那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧
. M- n- i* ^" A! Q& w
1 ^# ^$ T9 q9 _! v
这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...- j4 }) U; G- G, Y8 i, y

, [' d  }/ l& i$ S% g其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...2 L& M& A/ l+ @7 h3 v8 l( V
- H/ O6 `$ m) c; I+ I) s/ C; d
再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关.
+ J$ S) {, T6 q; H  x- j
* t' I) C9 ~' O6 tCD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.
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ace11
188#
发表于 2006-11-28 10:57 | 只看该作者
初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些
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robot
189#
 楼主| 发表于 2006-11-28 11:21 | 只看该作者
老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看...2 c3 a5 q9 R% B* {. {' @* W& a
% s$ ~  a* R/ G! o* ^
http://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html! Y" C( ?( n5 a5 H: m

. d! h; ~; f0 n( W. y测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。
/ d7 |) |' c/ Z/ S测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。% B* A5 y. w/ O+ t/ @" U
测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。
& @* H3 r6 M! ^& i/ B( A( @测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概
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gzXW
190#
发表于 2006-11-28 11:32 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表
- b# t+ u) O8 F1 P. ?
: @8 p9 E, J: Y* g, ~# A
; j0 P/ z7 I% l% |这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...9 r' X( T. }, ~
: [4 b# C/ p8 G" t1 r. W
其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...
% v& G: D: M0 h2 T' _! Y8 ?! f6 S
( N9 @! C* E; T% g- D' N9 B+ \

0 ?. I& H. D! T% n: P很佩服你安逸的活在自己的世界里。
$ D7 e( H: c/ N4 }
& u' L( ^( G! a( R* k" f, F对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。& T& g0 q8 i+ k$ U6 }* k) |

5 B; r& k( V1 p/ h- I+ N
6 Y; Z2 F. @; S- N最后一次跟这贴，浪费精神。
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robot
191#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:12 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表3 h9 V! F; e# B0 N
) Y5 G* b& G$ n3 p9 k7 s

! R# m7 m# g9 E" g2 J' f( B$ G2 E4 t: Y1 z3 O2 d. j
很佩服你安逸的活在自己的世界里。
8 E0 I% l6 p, D! z# i/ q5 m
* r2 o, K' G, a* n2 t! V对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
; P7 T" ~0 b1 w8 q! K
  c. ^  X2 [8 z! f6 Q; ]9 M  s, \/ T: \) U. |2 S2 T. `
最后一 ...
' \* S: e2 B: S+ W2 O0 u  I& ]
6 A2 r9 Q( A7 i( P

) V( s& h% B3 O声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
! F& t* ?% k. P& h# a, \" Z6 ~7 K; u" ^' B: c7 d
延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...# e+ s; x- d" J+ Z" ^' ~
7 U7 M+ J& p; M( n# o
客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单...7 U2 n$ Q- a1 l3 Z* I% z3 ]: V
$ Q. K4 o$ C; p9 N, n
我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...
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192#
发表于 2006-11-28 12:30 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表$ w- q* S& V( I' C
( S8 |% F% z9 {8 u" U

$ v$ \% t* V. I# F8 m, N# {, t# W4 b
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
% }! O% h. d" U3 a( I- L* B# f! x+ |. m) ~
延时确实存在, 但绝对 ...
5 z* L3 h2 {% C& q0 ?; \" K: R& c
别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？
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robot
193#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:40 | 只看该作者
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...# X+ M6 X) }; A! k8 g+ V2 U

, O6 w  a: L# G1 i. M* q/ q如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...
: D+ i4 `, `1 E( M8 Q9 _4 @1 W1 h
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...4 X' X4 W3 B5 s2 O
6 W7 Q9 R* I2 m4 B2 k/ P1 I
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
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gzXW
194#
发表于 2006-11-28 12:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表! v6 b# G- x3 K* w: R% h

8 t& G4 a/ Q* N8 {4 r8 m" @' [$ t- V; R. m7 f9 c3 G" _# h1 h, I
9 P5 q, {, Y8 h8 }' [
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. " T" M2 `# N+ f

7 o; ]  ]% o6 p延时确实存在, 但绝对 ...

# e- a7 h  q) @2 K$ ~5 |
( A, g: F, \9 h* c/ x//抬杠好玩:lol: " ^  N: h0 F+ l2 l
1 l% L  h, [2 P/ @# b" f
是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。
$ j2 M2 x4 e! N6 m9 k+ z/ v, |" K" s! W6 E9 N0 V* w
雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。
$ Q5 `# }  G: p0 @. {
8 w3 X4 x8 e4 U* f5 G0 ]//抬杠结束% J3 {4 j! \" P# U) O- ?

) J- _( G1 Z2 {( K
! H# f( x8 V- |& \0 ]5 i, V1 VIf we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly.
3 A3 J9 e: n1 A, L/ s1 m' E# k- t! J2 c
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195#
发表于 2006-11-28 12:55 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表" B! J; k4 Y7 ]) M1 H+ c7 ]
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
+ N5 z6 F3 {9 N, p: N& i
* T, [; N# m' o5 i如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...
/ d4 K) J' r' [. w# @
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
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robot
196#
 楼主| 发表于 2006-11-28 13:53 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表  `" @8 m% V; J
" Q+ }, C. L# r0 Z" @# X  a7 Q! r
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
+ F7 l- X; z9 ]8 s$ @" Y1 E4 p
( G' z4 M; P1 s; H2 B
楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...2 _7 y, X4 i& {" @+ B1 A2 w% a
电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...
- o% _- {3 E2 I6 C" [" G5 ?; r7 W9 g, H
反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:
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Moooooon
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197#
发表于 2006-11-28 14:53 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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酷风
198#
发表于 2006-11-28 19:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表' [& J8 _0 N4 x/ m! ^) Y
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面.... T+ W6 O# {& {& i( }% V
% ~) r% m; r, S& M  n* f
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
3 D1 V  [( @& D  D1 m$ z$ O
这个道理绝大多数人都同意的
7 h4 a6 @" @' ^关键就是：/ F5 O6 k# I9 h' \: M
怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？
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199#
发表于 2006-11-28 20:09 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表
& Y3 G, i6 O4 g* H5 Z9 p
4 B. N" U( c: K+ x2 v9 t7 |* y不影响播放过程，但影响播放出来的音质
; ~3 L: C9 \# k% r) x$ w, q你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

! p+ c! X* t5 ?2 X; Z& w3 y' H) ?7 P+ p7 P( g
感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。4 j, k0 Q3 G' F$ Y; f, s

9 N) H! i) ]4 d$ e/ U楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)
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200#
发表于 2006-11-28 20:30 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表
1 @( C+ i8 K2 D
  w6 P6 W/ K1 u' h1 W3 E' q. ?
9 v, f( U' K' ^1 s5 J& m  D" {* O4 E  P/ b2 q
用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。

% Y! ~6 ?5 J& O
! j9 W* R/ O% c* m! M8 K* V; x多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？
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