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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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sp0108
181#
发表于 2006-11-27 22:40 | 只看该作者
还是相信那句话---靠耳朵收货。
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酷风
182#
发表于 2006-11-27 22:48 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表1 N0 F0 z1 p% [
; ?* Q& ~5 Q* i' n
- V7 A. R. j# q1 M6 \7 D8 a. P" A

. @; J. j2 f' D* Q% K  E1 U老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

4 Z' h% g* k7 Z- c4 @% e; d4 X记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形
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酷风
183#
发表于 2006-11-27 22:49 | 只看该作者
原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表
7 p1 h! a. B, n0 P3 j8 h还是相信那句话---靠耳朵收货。

7 i# s1 S6 T2 M4 `0 D+ r' v0 R: g:thumbsup: ( e! R) s+ e, A0 ]9 T, e
问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践
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184#
发表于 2006-11-28 01:35 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表, K0 A" s: Q6 h
7 [+ X. c# o& g

5 V4 B. w8 t" q/ P4 p
5 b2 a& b9 g$ G$ d# M老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

9 i7 u; ^& h, z( v+ P4 p/ ~( j表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:
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gzXW
185#
发表于 2006-11-28 02:01 | 只看该作者
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  
  ?" J% `" w& u1 X
- S- O+ a7 R0 f+ U+ p那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

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186#
发表于 2006-11-28 02:34 | 只看该作者
进来学习一下。烧也是一个学习的过程。
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robot
187#
 楼主| 发表于 2006-11-28 10:25 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表
4 X/ A, O: Y8 S+ ]& u还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  * ~* {5 R. y* R. {$ u/ Y
/ q9 t" G: P5 \9 v5 ]1 Z
那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧
( W1 V6 R( z5 d, B' {# W9 v8 v

7 U! F: [* w) Y8 c/ d这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了..." }" V$ T# Y4 _# }( |

/ h9 T6 B& d; }% ^* X( X其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...
8 z& {9 V4 r. u8 z3 i: [$ Q; z- u
+ I7 y( p' b2 r再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关.& e! [  M& R' {% Y& @2 G

' X1 X. p& v( I% J% XCD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.
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ace11
188#
发表于 2006-11-28 10:57 | 只看该作者
初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些
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robot
189#
 楼主| 发表于 2006-11-28 11:21 | 只看该作者
老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看...
: b) l) l  [( i1 M* }3 S0 D+ a6 C( `4 c
3 K! l/ U2 X4 mhttp://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html% S# D3 C) x4 M4 H; ]) A
- p- m5 z1 o6 b5 y1 J' u! U# N
测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。& P8 w2 B- R# `* p( H
测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。6 k; R$ F, o) u( K3 m  m
测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。
% h# H; }& y: d; V& r+ y测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概
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gzXW
190#
发表于 2006-11-28 11:32 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表5 u4 W7 o+ [9 s3 L  h
4 G1 k! W; O  D; y

" I( k7 U5 s/ X' E1 s2 l这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...3 d" l* b! D) Y. ]0 e+ l

2 f  _- ~! \# q1 W8 W4 r! q( D其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...
. F$ e! O' f" b

: g4 C/ ~1 R6 {0 p2 B2 a' u8 i% P: S, \, v0 B/ `
很佩服你安逸的活在自己的世界里。' V, K$ r, d! ], s1 w% Z

% P. `; I2 L; e* B2 b对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。* ^8 [! T* b  ]" Q6 k1 Z2 |2 d9 N5 S

1 `0 u% p0 |; t) Q6 J! c
" @' g+ f, [9 m- Z5 L% J6 ?最后一次跟这贴，浪费精神。
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robot
191#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:12 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表6 o+ u4 g! x! K/ }( p% n' L

$ z" {3 A# W/ b9 ^7 U7 L* `' q6 n8 g: h6 b6 O1 `  \% {; K9 u

$ K4 A, l: w& O  m/ J& F0 m, f很佩服你安逸的活在自己的世界里。
) f4 U* t" K* U4 u; _) M2 T# v8 ~( e1 q9 w( U7 A1 \. c: w
对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
: u3 y" U% N' h
0 P: K1 S2 s3 g* q( d; `: ^8 c
  M/ V' B  j! y, o' H& H* Z& F最后一 ...

8 S7 ?+ z( O. y: @1 m7 v, ~; D; e$ p9 A- _5 g, [1 B
5 @- H% ^- F" D$ c3 [' v: r; W% v
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. & b8 V8 y: G  K8 D  Y: a8 w
- G+ k; \; B0 I9 K+ d2 h* Z
延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...# }) t7 C9 x# J$ F& _
5 x+ O% g! Q1 H% w; C
客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单...8 z0 e. \4 n! `* t

6 R9 t5 z  c' R0 b我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...
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192#
发表于 2006-11-28 12:30 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表
5 |1 H+ t& w% U4 z8 ^; z" E1 y; K% y

6 b" S2 J6 o! L3 J7 Q* ]& ^8 p, ~2 f" t
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. + i. D( \- `8 l8 S$ j( O

0 H+ S# ]6 [6 K% o9 F延时确实存在, 但绝对 ...
, A# D" |& @7 O) d+ ~; U3 ~+ Q' }
别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？
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robot
193#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:40 | 只看该作者
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
) V0 i3 Q( k" H- i/ r+ v& M0 ~; z
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...
& z# F3 ]% o2 r( Y& O8 \9 [1 m8 G: M6 p0 W( r2 r8 U
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...6 m. C, Y8 L& E8 E/ U4 m3 v$ y

6 B; c/ _) s, F- W- h音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
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gzXW
194#
发表于 2006-11-28 12:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表
, A0 P& I$ T( m8 j, X; ~& e
9 C1 a% D) b+ c" y- @0 H# X. O* Q6 y: v! N
5 T& |- ^5 B5 i
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限.
- K4 |- D) X+ L4 e9 h# l& S& R4 o. H; D; M
延时确实存在, 但绝对 ...

$ T) z* n; w- l1 o" i" h
  W3 G5 D: }! F" b! H7 w. \//抬杠好玩:lol: # ?5 f& {6 J9 G: ]8 @% ]2 m: P
: V1 q" W* x+ n% }% W1 B$ ]
是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。
" v& ^" [$ e! m/ g" q. f
5 F0 W, }) E1 Q雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。  [, w  C7 k0 a1 D

( }2 ~2 S3 H3 V  N- g8 j$ i4 F5 X% f//抬杠结束
" @' k! B0 {4 _4 S# {" t0 V# ?; w. l6 w! c

3 G  s4 n9 T! q  F. ^7 l7 Y6 g& UIf we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly.
4 |2 p# ?# A+ Y% C" H$ U  |( l& `3 }8 p8 k
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195#
发表于 2006-11-28 12:55 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
7 _; M; t1 K, i* E' g我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了..., B0 T( \2 P; {% C; |$ ]% }* g

2 E# E3 N. @0 |" s如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...

. b: m& ]5 s) L; x" _, N) `怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
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robot
196#
 楼主| 发表于 2006-11-28 13:53 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表5 [' z% s& O7 U, e

( l1 ~% D# U3 ~3 _+ U怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(

" X2 u( g! C* s/ G. T8 Y/ d) `+ u
楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...
/ z0 ], K# \5 B+ l2 ^" ^电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...
" y% ?4 H$ }9 J; w' d+ W% o
+ g( H* ]+ G. R& B8 r5 u- h反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:
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Moooooon
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197#
发表于 2006-11-28 14:53 | 只看该作者
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酷风
198#
发表于 2006-11-28 19:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表5 h  @6 |/ c, `/ x. ~' n# m% z
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...# Q# p) k/ a5 s+ L3 O' `& s7 a: ^% L
+ {+ k8 a3 c. H: d2 s) m
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
0 h) B( l) [5 S1 e8 S; v8 z$ q
这个道理绝大多数人都同意的( C7 R, E; [% I# b) b
关键就是：
! L. v0 B4 O  K& ~怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？
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199#
发表于 2006-11-28 20:09 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表, N( U6 n% a9 k/ X5 u  R- `
: q  d3 @4 J7 K0 x: `4 H8 M1 S. \
不影响播放过程，但影响播放出来的音质
3 `. R+ n7 U* w; L7 j你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

& M- P2 T# Z* }9 M1 u6 @' ~
1 M3 v$ I4 h9 g# f' J1 l# O( @感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。
" I/ z, }  e4 K  W* D
5 J3 [' I; F& y* r  Q* |% g楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)
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200#
发表于 2006-11-28 20:30 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表3 t# @5 _5 S1 c8 }* ]

& d9 X( a0 x& ]: @8 z, g% j2 k$ k0 \$ z" ]0 m9 l) r

3 D, U) r. x* [9 T- [/ s用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。

" I2 N8 Y: X# G- W  e, d
) I+ T$ C+ {* b% W& S! C. S4 t. F多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？
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