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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.
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楼主: robot
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关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

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sp0108
181#
发表于 2006-11-27 22:40 | 只看该作者
还是相信那句话---靠耳朵收货。
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酷风
182#
发表于 2006-11-27 22:48 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表4 r$ h! Q- M. {2 o6 |5 C
0 U; b0 ]6 h7 G0 m! D

% ^3 h6 M8 J$ a& j  l, t! h$ B8 a$ i% t$ e& C* o$ Y! Y
老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

4 l+ Q( m9 F/ H记得去年耳机大家谈有个北京的带1212m去了叶老家里对比CD，当时用示波器看过数字输出的波形，明显不是方波，而是有所变形
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酷风
183#
发表于 2006-11-27 22:49 | 只看该作者
原帖由 sp0108 于 2006-11-27 22:40 发表6 }9 b, n& n- D5 r4 i
还是相信那句话---靠耳朵收货。
5 A4 [7 Q( [9 B, r: L/ P" i% L
:thumbsup:
2 N$ b# x# v, R9 j- `- o9 F7 w问题是有些人觉得自己的脑袋很好用，不需要实践
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184#
发表于 2006-11-28 01:35 | 只看该作者
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-27 17:16 发表; i9 ?6 X; j% m6 E3 V' v2 j4 m

+ J- m/ c. M- s' ^' E
4 Z1 z5 D: L( p7 G
( s& \# e0 R4 a+ |! V  H0 ]老大忘记了是数字信号了。波形是方波。:wub:

/ r' z/ N6 P$ P$ a9 O) t表叫偶老大……小弟23不到，，，大佬能否简单解释下JITTER对SPDIF信号的影响？:lol:
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gzXW
185#
发表于 2006-11-28 02:01 | 只看该作者
还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  
' G3 Q# R4 o8 L
8 C  ^/ P; g0 ]1 H* a那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧

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186#
发表于 2006-11-28 02:34 | 只看该作者
进来学习一下。烧也是一个学习的过程。
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robot
187#
 楼主| 发表于 2006-11-28 10:25 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 02:01 发表
- d) H1 {$ |1 y2 F* i% n  T1 }( n还陆续有人进来张口就吹水啊:lol:  , w* y4 K0 R% Z+ i4 r" @
8 L- q8 g: a6 h9 e; U1 l
那就再上一张某些人吹水的spdif波形图吧
* Y6 d5 a& A/ i. n* W; A

: }1 X& f% T( C/ E0 F# j$ Q1 l这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...
. n2 W: H- x* H, j% U7 d
- q2 b* R! |5 V* x( }: y" l其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整的信号. 比如说数据电路中将高电压表示为1, 低电压表示为0,  如果+1V是1的话, +1.1V, +0.9V也就是1了, 在误差范围之内,其实并没有差别...
" Q1 _1 g9 A! G! b8 R# X  N
' \7 w3 v  T+ j4 J# c再给一个例子, 比如说健盘, 你用精密仪器测试, 保证各个不同的健盘输出的电压波形都不完全一样, 但是电脑都会正常识别成正确的字符. 坏键盘除外. 没听说谁的键盘会不准. 按A会成B的, 差别大的是键盘的手感, 这个是机械做工的问题, 和电路无关.1 ~$ s: d0 m: Y% _
% ^, j" Q9 r/ c9 C1 N( f! \% ~% ~
CD-ROM也是一样, 对于一张好盘(原版新盘).  如果你的CD-ROM读不出来, 你可以去退货的... CD-ROM的差别在于兼容性, 好的CD-ROM可以识别的误差范围比较大, 拿我们平常的话来说就是"读烂片的能力比较强".  如果你的原版CD, 让我来用小刀划几道. 也就成的烂盘, 可以肯定他的音质会比较差...注意这并不是说他就是盗版.
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ace11
188#
发表于 2006-11-28 10:57 | 只看该作者
初生牛犊不怕虎！这种勇气值得赞赏，不过多吸收别人的意见自己提高会更快一些
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robot
189#
 楼主| 发表于 2006-11-28 11:21 | 只看该作者
老外一个电源线测试的贴子, 拉出来大家看看..., P- o, F0 n1 G9 i! l! f

* d! \8 W' _2 k0 n% ]' ^' zhttp://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
7 b0 e8 f0 @, u2 Y) F7 u# D, W8 _, s
, @7 o! J1 M( x& ~, o9 U" O测试组的电源线为音乐丝带Valhalla顶级电源线，对比组线材为器材随机附带的电源线。
' Y# }+ ^$ B9 ~测试方法为ABX测试，即先用A组电源线试听60秒，并告诉听者采用的是A组线；再用B组电源线试听同样音乐60秒，并告诉听着采用的是B组线；最后随机采用A组线或者B组线试听同样音乐60秒，但不告诉听者使用的线材，请听者判断采用的是A组线还是B组线。+ m+ q6 X+ k; a) j5 j5 o
测试组织者为有丰富听音经验的资深发烧友。在测试之前3个星期，组织者为了提高测试成功率，特地为部分参与测试者进行了听音培训。同时在测试当天，正式测试之前，组织者还为参与测试者分别采用A、B两组电源线播放了两首音乐，并讲述采用不同电源线时音质的变化。. G4 p1 l5 ^% X% z4 Y* Z& S
测试结果为：总共149次测试结果，73次正确。准确率为49%。这个概
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gzXW
190#
发表于 2006-11-28 11:32 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 10:25 发表
& G& L2 U9 E' _3 e0 b( O$ Z0 G) S: d+ l6 Q" o1 `

9 [; c9 u; c3 D/ ?' z3 I这两张图没什么可比性, 一张是1.8MHZ, 一张是700KHZ,  差太远了...7 w8 C1 ]! M( \6 D3 E" C
# m- o4 J! n3 e' O
其实还是一句话, 数字信息和模拟量是不同的... 比如说第一张图, 虽然有的波不是很好看, 但是只要是没有超出电路识别范围, 其实就是完整 ...
3 o! F- s0 \- a1 I; N! h- u

" [! |& {3 W' {' m* ^& ^1 v# o0 R1 n# I
很佩服你安逸的活在自己的世界里。3 R5 F# S0 ^3 V+ G2 v% k  i  c/ r, X

; V' o$ E; I7 X: J" A对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
0 z( p9 P% K$ C( ^' o4 b' i* J. n* E  m) L, n+ H
5 r" f8 `7 ^' U
最后一次跟这贴，浪费精神。
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robot
191#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:12 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-28 11:32 发表0 U  c* u- R( X, i! W* _8 C, `7 A3 o

% f4 J8 Y6 k& z1 z4 M# N% @" b) c$ S/ N" n! Q

; Y0 g9 e5 B' W8 M* U很佩服你安逸的活在自己的世界里。! i% z/ Q' A3 c$ D3 G; M) G7 _
0 }' v2 H0 M3 b5 E+ F6 R% n$ s
对数字信号来说，第一张图能检测的正确数据如10是没错，但别忘记了10之间变化的延时已经变了，这才是关键。这最终影响到D/A转换的生成的模拟信号波形。
1 @" d% q( c6 U- `. b- m- N( Y+ a; Q% e( j8 t1 _
& }) w% ~6 [7 F2 G' r5 x( |
最后一 ...

! G+ y" s& ?4 z  F
. x/ n+ Z( O* ~" ~/ v& |- _( ?; K9 Y, P; p9 s# n
声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. 2 a5 T" i6 m# ]$ j# p

( T; A# O6 V" D  n  o' T延时确实存在, 但绝对不影响到听感...比如说, 我把你和显示器之间的空气抽光, 你能不能看的更清楚?? 你自己是觉察不到的, 如果有仪器测试, 可以证明通光量多少会上升一点...
2 L. `3 t/ h/ C/ z' [2 C" e
  U( `+ K' \/ w4 w6 q) M客观上物质已经变化, 主观上是没有什么改变的. 这个道理很简单...! j+ b5 E/ @# Q6 y
: R" Y/ @) T3 y
我不赞成烧线材也是这个道理, 前面的盲听测试49%已经非常能说明这个道理. 吹咸菜的朋友, 能不能拿点测试证据来说话? 大家实在有米的话, 也可以拆开自己的HI-END器材, 看看里面的箱内线, 机内线是什么样的.  如果线材真的这么灵, 厂家不会舍不得点多放点铜, 让自己的输出音质提高几个档次...
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192#
发表于 2006-11-28 12:30 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表
5 n6 a+ g; r) z9 I# t1 p% O
  O% U; Z$ X( o" f) q5 n% D; j/ y  D# ], `

, p' n: `1 E7 Y& _7 X7 ^声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. 8 [; S4 J4 w% T  R$ b) F: a- i
0 o& h5 E2 v" C/ h$ q' `+ ]
延时确实存在, 但绝对 ...
! o. z" B7 ?  C
别小看那么一点铜，纯度提高10的负X次方带来的技术难度，分分钟能令价格跳上几个几何级数:shifty:双盲测试中你听不出这点差别，不等于所有人都听不出来……还有，关于JITTER的问题，你认为经过运放和前后级别放大模拟信号的失真也不会累加放大？
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robot
193#
 楼主| 发表于 2006-11-28 12:40 | 只看该作者
我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
0 N( B5 c: D* b/ }2 x/ p
9 M! z; l! a5 u; U$ a如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功放的输出引脚, 功放板到接线柱的线材. 原则上说, 只要比这些粗一些就可以了... 当然小地滩上的假货是不行的. 以前有一次在门口小店里买的音箱线, 剥皮都很容易把线剥断, 接上接线柱, 来回抽几下就断了...最后还是跑到大超市, 买了50元10米的线, 感觉还可以了...& D9 X: \- J7 s- [4 O9 z1 w9 {8 D
/ K+ V% g" M% G/ B- p
我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
# U) k; V5 ]. s% [( m+ P3 Z
0 E9 [' D, p! `# B. s* i音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
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gzXW
194#
发表于 2006-11-28 12:41 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:12 发表# [! I9 a8 d- F3 Z
. C' }" S8 J0 Z

6 T4 T' r1 K  O$ N* R6 q# J3 X2 b
) {; w  t1 G* w& a' ^, j! K声卡上的晶振是以KHZ为单位, 比如44K或48K,  每个振动就是约4万分之一秒... 这个振动就算前后移动几个单位, 你能感觉到嘛??? 谈什么器材, 都离不开人的感觉器官所能接受的上限. " ^  o# o% P+ j0 m$ o3 F  `
- C/ B6 f, D, a) m2 U0 {# p
延时确实存在, 但绝对 ...

; }: a+ m4 H/ V0 j" _& |! F/ ?3 R$ S3 M' ]* s/ G6 E
//抬杠好玩:lol:
. L7 M8 \+ g5 T$ b9 `
/ Y$ k9 E- n( m0 G7 T6 l* L& F: U# V是啊，20kHz的声音不过延时1个单位，就变成10kHz的声音了，很难感觉到啊。# M2 G& Q1 Z. [* R. L

7 B% `# k2 j1 b. }, B雾天，空气中的水含量也不会超过过千分之一，人眼是看不到的。   泥沙公路边，粉尘占空气体积过千分之一，人眼也是看不见的。6 m+ {* E  [( {( L8 d, R  l
- ?3 C' O& d( u1 c/ T0 h
//抬杠结束, f7 g7 p7 p% Z8 O+ Y
' P; m, P1 ]5 ~' r7 x
$ X/ U5 ]. J7 V; q
If we had enough music selections, there would likely be one where all participants scored perfectly. - d) ?- d8 ^/ J, T$ p
. E. v7 m8 q- W8 K* j0 Q, B
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195#
发表于 2006-11-28 12:55 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
7 u! J& }8 N9 F1 B& y, \我并不是说线材完全无用, 我的意思是"线材不成为瓶颈"就可以了...
# X8 Y" f# s0 F" t$ r7 ?; N3 k, c7 M  x. n* z
如果说电流是水, 电路是管子... 水的大小是取决于管子最细的地方. 所以你可以看一下功放材上面的电路, 不过是很细很小的电路, 功 ...
2 c6 Z% \/ Y- ^4 P# C5 y) O
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
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robot
196#
 楼主| 发表于 2006-11-28 13:53 | 只看该作者
原帖由 Metaverse 于 2006-11-28 12:55 发表
( X6 f+ E1 A) r2 A2 b1 Z2 r  }$ ]9 }6 E
怎么知道功-请使用文明用语-CB板上的总长度不过十几厘米电路带来的失真和受到的干扰不比两3米长的信号线和音箱线小？(_(
! X: q& m  I! _, ~* `6 _2 S

! z. {# v" w, Q1 q3 x+ U! _6 N楼上不妨找几个烧友, 做一下盲听AB对比. 用实践来证明自己的理论...
  U3 d7 Q- f( u- t% U: i电源线的测试, JD上还有, 有空可以去看看. 大家不用相信我说的, 或是楼上说的, 用自己的脑子想想看吧...: s0 Y1 G1 ~) z5 n
9 q$ q! R1 `& b  [; Z  D' v" N
反正我要是JS的话, 也来生产电源线算了, 用不了几斤铜... 就买个上千上万的...听感嘛, 自然是高频通透, 中音圆润, 低频震憾...KAO, 我的漫步者感觉已经和CM1差不多了, 一个字"值".:lol: :lol: :lol:
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Moooooon
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197#
发表于 2006-11-28 14:53 | 只看该作者
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酷风
198#
发表于 2006-11-28 19:52 | 只看该作者
原帖由 robot 于 2006-11-28 12:40 发表
  }0 i# |6 j( x5 R8 V1 H我的意思是线材要合格, 但是没有必要发烧... 烧线的钱不如放在音箱上面...
8 v5 s" J9 }3 v3 b* G' ]  z; T. Q9 e8 n
音箱上W的主, 可以适当上些几百元的线材.  个人以为W元以下音箱烧线都是浪费.
+ ]2 B( D" B/ v- m
这个道理绝大多数人都同意的: x! n  I7 X9 c1 p
关键就是：
1 }7 n" d$ u4 V$ j3 D; v  n3 |& a4 {怎么样的线材才算合格？花多少钱才算烧线？
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199#
发表于 2006-11-28 20:09 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2006-11-24 15:16 发表0 D- n9 v6 ~  `) n

7 d* b, S+ ^2 k5 h2 H. m% K不影响播放过程，但影响播放出来的音质
# w$ R+ m' I2 W- z: P( y- h你不在乎不等于就不存在，就像真实乐器能够产生20k以上的声音，你也许会觉得没有意义，但不等于就不存在。

6 e* |1 s+ K7 ~+ {% p/ ~8 j) u: z+ R6 A1 p9 E" h: u
感觉不到的部分，你知道这叫啥嘛？这就叫丫丫。是你们在丫丫，不是楼主。
( {4 C& C1 d" O/ J8 w6 p# l2 t$ u) Z9 l; y" g+ u/ j: n
楼主的一番话引来了一群专业卡人士，哈哈。支持楼主。w00t)
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200#
发表于 2006-11-28 20:30 | 只看该作者
原帖由 gzXW 于 2006-11-24 22:58 发表" q$ i$ c, w4 m/ p6 R+ v$ M  J

, y* e: M$ Y5 T# M4 o3 t$ H0 o  _) U7 U* k
# W1 a& Q. X2 A+ X1 Y
用 “难以听出差别” 去否定 “事实存在的差别”， 这才是LZ引起争议的根本所在。
' A% \, z9 e' @2 [4 I, w
; @3 C5 Y. Q7 H. R
多数人都听不出来的差别，花个3、4千块买来，还极力倡导，这不是丫丫、不是误导那是什么？
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