关于PC-HIFI的一些话题. 可能一些人听了会不开心.

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-11-30 21:47 发表

/ Q0 S- A8 d9 W" l( t$ M- m9 c3 z! \
" O; R+ f* Z$ u& R( t晕, 知不知道我们在争什么? 不知道我给你指一下...在坛子里有个贴子说SONY出了一个HI-END音箱, 指标是28HZ - 60KHZ. 我说20K以上的声音(超声波)对于听感没有帮助...有不少坚持20K以上的声音也是影响到听感的 ...

确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……

robot

原帖由 Metaverse 于 2006-11-30 22:49 发表
3 Q8 b4 I- U  f8 }: E3 Y
  o; j, B; l1 z5 a, q1 L4 o7 d确实，高频延伸到60KHZ没有什么必要……但20KHZ以上的声音，至少有部分人对此是有反应的，LZ可以去耳坛翻翻那个帖子看，http://www.erji.net/read.php?tid=301200……

你给的连接去看过了, 80%声称听见了21.1K, 而且听见的大多数还说21.1K很清楚...所以很明显大家听的声音是有问题的... 20K是人耳的上限, 有少部分, 5%以下, 可能突破这个... 如果80%能听见21.1K, 应该说, 人耳的极限应该25K或之上...可以去修改教课书什么的了...
+ P" P% _/ b+ I( s! D  _- @# q
( I3 G  T  j0 C) h- n8 a2 D正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
1 l4 z# r6 }/ V2 B
) ?( w$ i3 P3 h5 D4 S+ O# J国外有个网站有这个测试, 很多人说听见22K, 结果里面的英文注解是22K的WAV根本是空的, 没有声音的...

OCL

正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%, 才能说明"听"见22K. 如果接近50%, 说明瞎猜.
( V2 w7 [# n6 d& z9 C

频带是这样定义的：在规定的衰减范围内的频率范围。
* t& M& ^8 q8 R( E' K. j: ^5 k$ T
很多器材（特别是耳机）都可以重放20KH以上的“声波”。

Metaverse

原帖由 OCL 于 2006-11-30 23:28 发表
( @! A" V2 i0 M+ f2 e( n4 a! O  G正规的测试应该是这样的, 产生22K的波形文件(WAV). 可以用软件方式产生... 然后放音, 同时录音, 如果录音显示有22K的波形, 说明器材可以回放22K, 然后盲听测试, 就是随机开关, 如果记录下来的正确结果高于80%,  ...

3 {+ `7 h, K6 Y  k! w( ^" S原来如此……

robot

原帖由 sound 于 2006-12-1 00:17 发表
) v. t9 ~5 z; F8 r3 R8 C98~99，20000年，忘了，友人把店里卖的ML3X抬来我家，具体型号忘了，放玉置浩二的一张CD，我自己有台湾版的，但和日本版的对比之下，第二首：中文版叫酒红色的心，开始的那一段音乐，明显的，日本的版本的有韵味 ...

正常的, 没用BT以前, 经常买点DVD, 新的港产电影的DVD, 在超市里面买的正版, 通常比香港发行的质量要差, 一样的片子, 在香港就是D9, 通常有花絮... 国内经常就变成D5, 而且花絮就成了淘大酱油广告一类的东东...好在价格不贵, 通常是12-15元...
2 A0 b' y! a8 e0 |
$ F/ n3 n$ f: E. C% N最要命的是, 心血来潮买了一张正版游戏, 好象是59元, 据然安装到一半读盘出错...晕.:unsure: :unsure: 算了, 还是BT后自己刻盘来的安全.

酷风

看来LZ也是能够听出D版和好的正版之间的区别了？

chairmanai

在自己熟悉的设备上进行盲听测试我是很有把握的，哪怕是细微到一根线的差别也很容易分辨出来。可是如果要去到诸如音响展一类环境中用那些自己完全陌生的系统进行盲听测试的话失误的机会是相当大的，而且我觉得也完全没有意义

robot

原帖由 酷风 于 2006-12-1 11:40 发表
看来LZ也是能够听出D版和好的正版之间的区别了？

. l& N+ p7 a' I. c" s/ k
一般D版有几种...
- @7 ]. z, L5 }4 L2 ^. C
1,是生产厂家, 生产了超过原出版商的需求的数量, 偷偷卖出来的, 这个应该说正版没有差别.
( f  y2 I/ {8 m3 b. X2,是一些D版组织, 破确原来的正版盘片, 然后重做母盘, 这个和原版的没有什么差别, 唯一的问题是D版的一个母盘常常超过规定的压盘数量, 所以你有可能买到好的, 也可能买到不好读的. 原来我都有记录一些有"信誉", 如"全美"一类的. 因为CD不存在破解的问题, 取轨很容易...DVD有加密, 而且有地区码限制, 所以要破解. 大多数人买的是此类. 由于美版原版都是D9的, 有些组织会重编码为D5, 这个肯定会有画质的损失...
3, 还有一些就是俗称的"枪版","电影版"....就是人扛个摄像机, 在影院自已录的...效果很差.
# q( I: U1 E$ C" O$ R
上面指的是DVD的D版情况... 1,2种, 如果买到的盘片好的, 和原版没有什么差别,  如果买到盘片差的, 不管是1,2,3, 都会很差, 第3种, 不论读盘好坏, 都很差.

这个不是我们讨论的范围, 我们计论的是原版CD能不能无损复制(D版), 复制后的版本和原版本能不能听出差别? 我的答案是不能听出来.
( ]: {3 P$ E) m) f
4 R: \% M" A! @' J8 H8 |5 c$ [所以我会采用原版CD->镜像->刻录.  (刻录盘我在京东买的先峰, 理光, 柯达, 50P, 平均2元一张).  在假定原片, 刻录机, 刻录盘都没有问题的情况下, 我可以肯定, 人耳是听不出差别的. 这个是我的观点...

Demonhunter

原帖由 robot 于 2006-12-1 12:11 发表

' I2 j$ x3 U) ?; R$ s" s# x
一般D版有几种...
% }) n: [. f5 p# b6 T6 A
: f- Y) y4 N2 O1 X. u( U1,是生产厂家, 生产了超过原出版商的需求的数量, 偷偷卖出来的, 这个应该说正版没有差别.
2,是一些D版组织, 破确原来的正版盘片, 然后重做母盘, 这个和原版的没有什么差别, 唯一的问题 ...

# ^9 X( F5 q" t' ^4 z  D. }# C我朋友曾经用正版CD直接翻录CD-R，nero的复制功能，盘是莱德的X系列，:blink:效果如果不用非常好的音响设备，效果是一样的，放在CD机里也听不出区别
9 ~2 V/ a6 u# l& G* J3 m
母盘关键要看质量，还有就是D版的盘基，后者因素也更关键，因为D版的母盘不会非常好w00t)  尤其是古典CD，对于飞利浦这样的公司，母盘很看年代的

所以LZ的观点我是支持的，从技术角度和理论上，完全复制的D版，和正版差异不大，正版主要在盘源和盘基上有优势，自己去对比那些卖的D版盘和正版盘盘面就知道了

但DVD-audio就复杂了，因为DVD-audio实现的是多声道输出，而CD仅仅是2声道混音。但DVD-audio毕竟不成熟:blink:
) F' S0 }8 ^, H$ d# u
[ 本帖最后由 Demonhunter 于 2006-12-1 12:20 编辑 ]

Metaverse

原帖由 robot 于 2006-12-1 12:11 发表
所以我会采用原版CD->镜像->刻录.  (刻录盘我在京东买的先峰, 理光, 柯达, 50P, 平均2元一张).  在假定原片, 刻录机, 刻录盘都没有问题的情况下, 我可以肯定, 人耳是听不出差别的. 这个是我的观点...

加上一条，不够米的器材播放，我可以肯定，人耳是听不出差别的，这个是我的观点...

robot

原帖由 Demonhunter 于 2006-12-1 12:17 发表
+ n$ e, t% s, ~& f
+ X+ L% Y. N! y& u$ z8 e1 v

我朋友曾经用正版CD直接翻录CD-R，nero的复制功能，盘是莱德的X系列，:blink:效果如果不用非常好的音响设备，效果是一样的，放在CD机里也听不出区别

母盘关键要看质量，还有就是D版的盘基，后者因素也 ...

* v  e( _3 X: M, {- r% |同意楼上关于盘片的说法, 其实现在很多D版的盘基很差, (国内的某些正版都一样).  特点是, 放入DVD读盘时会有很大的声音...这常常是片基不均匀, 所以高速转动是产生振动噪声...

gzXW

反正你也听不出，多讲无谓。

robot

原帖由 gzXW 于 2006-12-1 12:53 发表
+ O' ?2 v5 o8 |( d1 B反正你也听不出，多讲无谓。

3 h. Y9 ?4 x3 {
2 T0 i- ~% A# v1 q; o正相反, 赌你听不出啊...
5 x# H3 Z  S8 W
5 c1 y7 @0 Y/ _- V/ ^% f你可以找几个烧友, 自己组一个盲听测试. 来证明你的观点... 比"多说"强多了.
. L! J1 f" e0 Z$ z
' W/ U) Z2 M: H0 R- J) ~在上海的话, 可以联系我, 我来复制碟片,  你找回放设备(用我家的设备可能太低档), 多找几个烧友公证一下. 再不行就只能看JD论坛了, JD上面GZ本周未有组织这个活动, 到时间看结果吧...:lol: :lol: :lol:

Timme

原帖由 robot 于 2006-11-30 23:15 发表
; W' L# A6 @( o6 p
6 [" e/ Y5 T5 P
# R6 @8 U6 }: _- k: W你给的连接去看过了, 80%声称听见了21.1K, 而且听见的大多数还说21.1K很清楚...所以很明显大家听的声音是有问题的... 20K是人耳的上限, 有少部分, 5%以下, 可能突破这个... 如果80%能听见21.1K, 应该说, 人 ...

我测了啊，可你又说我是作弊，瞎掰w00t)

23k也听得到啊，不过声音小了很多，高音单元不行了w00t)

$ j# X7 J. S/ ^0 y# r[ 本帖最后由 Timme 于 2006-12-1 23:16 编辑 ]

whhwhhwhh

有可能听到,但没有第三方参与时,只能对此持保留态度